Pytanie:
Co Niemcy zrobiły podczas II wojny światowej w sprawie różnych szerokości torów w Związku Radzieckim?
Tom Au
2015-07-23 19:07:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z powodów, dla których Niemcom tak trudno było najechać Rosję / Związek Radziecki podczas II wojny światowej (i I), był fakt, że Rosjanie mieli inną (szerszą) szerokość torów niż większość reszty Europy, czyniąc europejski tabor bezużyteczny na rosyjskich kolejach.

Jak Niemcy rozwiązały ten problem podczas II wojny światowej? Czy udało mu się zdobyć wystarczającą ilość radzieckiego taboru, aby można go było używać na radzieckich kolejach? Czy budował linie „magistralne” w Związku Radzieckim np. Stalingrad i inne krytyczne punkty na europejskim skrajni? A może pozostawił ten problem w większości nierozwiązany, przyczyniając się w ten sposób do niemieckiej porażki?

Znacznie bardziej istotne dla spowodowania niemieckich trudności z zaopatrzeniem było powszechne wykorzystywanie w tym celu wagonów konnych za główkami szyn. Ironiczne, biorąc pod uwagę wczesne niemieckie doświadczenie w walce zmechanizowanej, ale całą wojnę walczyli oni w oparciu o lekcje wyniesione z Hiszpanii, a nie z Polski i Francji.
Jakie jest odniesienie do Twojego pierwszego roszczenia?
@lejonet: To „powszechna wiedza” (wśród miłośników II wojny światowej).
@TomAu: Nie oznacza to, że nie musisz tworzyć kopii zapasowej za pomocą _evidence_. Wszyscy wiemy, jak ważne jest odwołanie się do argumentu „wiedzy powszechnej” (tj. Żadnego; po prostu zapytaj Galileusza).
@LightnessRacesinOrbit: Ok, dodano link.
Ciekawostka: nowoczesna brazylijska firma Vale kupiła i faktycznie wyremontowała lokomotywy, aby pasowały do ​​innej szerokości toru. Nadal mogą to robić, nie jestem na bieżąco.
Słowa kluczowe w poniższym wyjaśnieniu to: niezwykle pracochłonne, czasochłonne ... zdolność do przemieszczania wojsk i materiałów do kraju. Dlatego w tamtych czasach, kiedy nie było ciężkiego sprzętu i technik konstrukcyjnych) różnica szerokości torów była bardzo sprytnym sposobem na zatrzymanie lub przynajmniej znaczne spowolnienie inwazji niemieckiej; i faktycznie przyczyniły się do niemieckiej klęski. „Szerokość toru lub szerokość toru to odległość między dwoma szynami nośnymi linii kolejowej. Szerokość kół taboru, takiego jak pociągi pasażerskie lub wagony towarowe, musi odpowiadać szerokości toru podanej w zamówieniu
@PieterGeerkens: Widziałem to tak często ... ale zadaj sobie pytanie, co właściwie zrobiłby w pełni zmechanizowany Wehrmacht? * Skończyło się paliwo *, ot co. Brak paliwa był jednym z głównych problemów Niemiec, więc używanie koni do transportu ma * dużo * sensu. Potrzebujesz paliwa do czołgów, dział szturmowych, samolotów, statków. Jeśli nie masz wystarczającej ilości paliwa, aby poruszać się między * tymi *, * lepiej * masz zapasy i konie artylerii polowej ...
@DevSolar: Tak, dokładnie - Wehrmacht był w tarapatach. Podczas [* Raputitsa * - General Mud] (https://img.aar.li/o/3/o3eufstlutuy.jpg) - sezonu na froncie wschodnim [zapasy konne] (https: //upload.wikimedia. org / wikipedia / commons / thumb / 9/96 / Bundesarchiv_Bild_101I-289-1091-26% 2C_Russland% 2C_Pferdegespann_im_Schlamm.jpg / 356px-Bundesarchiv_Bild_101I-289-1091-26% 2C_Russimland% 2C_Pammchann) był, niż mógłby być napędzany silnikiem.
Pięć odpowiedzi:
davidfurber
2015-07-23 23:33:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólna odpowiedź jest taka, że ​​Sowieci nie byli bogaci w koleje i podczas wycofywania się wiele z nich zniszczyli. Niemcy przewidzieli to i kazali komandosom kolejowym przebudować większość radzieckich magistrali i niektórych linii zasilających do standardowej szerokości. Utrzymali również kilka linii szerokotorowych, jeśli zostały przechwycone w stanie nienaruszonym i przy wystarczającym taborze. Niektóre wysiłki, głównie w 1942 r., Były utrudnione albo przez niezdolność komandosów do nadążania za frontem, albo przez małą pojemność linii szerokotorowej.

Źródło: http: // www.feldgrau.com/dreichsbahn.html

Dzięki za bardzo ciekawy artykuł. Jest pełen trudnych do znalezienia informacji, w szczególności o radzieckich kolejach.
Innym ciekawym źródłem jest tutaj: http://militera.lib.ru/h/stolfi/11.html Na przykład można się tam dowiedzieć, że „Gercke, szef transportu armii niemieckiej, oszacował, że jeden batalion kolejowy mógłby zmienić tory z rosyjskich do niemieckiego skrajni w tempie 20 km dziennie. "
Tyler Durden
2015-07-24 01:53:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To było bardziej uciążliwe niż powód do porażki. Trudną do zbudowania częścią toru jest łóżko. Aby zawęzić tor, wystarczy wyciągnąć kolce, przesunąć szynę i ponownie wbić kolce.

Większy problem dla Niemców polegał na tym, że system kolei w Rosji to węzeł - projekt szprych, gdzie wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, czyli Moskwy. Niemcy nie potrzebowali linii kolejowych do Moskwy. Potrzebowali linii kolejowych do Berlina. Innymi słowy, wielkim problemem nie był rozstaw linii kolejowych, ale ich kierunek.

jjack
2015-07-25 01:05:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niemcy zmienili wskaźnik z rosyjskiego na niemiecki i mogli wtedy używać własnego sprzętu. „ Die Eisenbahnpioniere” na lexikon-der-wehrmacht.de przedstawia wojskowych inżynierów kolei Wehrmachtu zmieniających rozstaw. Do zmiany skrajni używano także personelu Reichsbahn, cywili i robotników przymusowych.

"Mit speziellen Lehren wurde die Genauigkeit beim Schienenabstand erreicht."

Oldcat
2015-07-24 02:47:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości problemy były gorsze niż zwykła przebudowa linii kolejowych w celu zwężenia torów. Stacje radzieckie, na których tankowano pociągi, były zbyt daleko od siebie dla niemieckich lokomotyw - większe radzieckie lokomotywy niosły więcej paliwa i wody i mogły jechać dalej.

Niemcy musieli przebudować linię kolejową na węższą, a także stworzyć nowe stacje wzdłuż ścieżki, aby wesprzeć ich wysiłki związane z zaopatrzeniem.

Masz do tego odniesienie? To dla mnie nowość, ale wyjaśniałoby niektóre trudności, jakich doświadczył Wehrmacht.
@PieterGeerkens Widziałem to twierdzenie w różnych rosyjskich źródłach. Oto jeden, na przykład: http://neofit.narod.ru/Pobeda_60/BOB_vymysly.html (autor jest bardzo pro-stalinowski itp., Ale wydaje się, że dobrze zna swoją wiedzę techniczną).
@PieterGeerkens - Nie patrzyłem, ale idąc z pamięci, chyba czytałem, że w jednym z dzieł Davida Stahela o Barbarossie i Typhoon (do 4 teraz chyba do 4) lub w wykładzie na Youtube, który słyszałem, jak się wypowiadał.
Chauncey the Duck
2019-01-20 16:04:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z problemów było niespełniające norm warunki drogowe w rosyjskich kolejach, które ograniczały ciężar przejeżdżających po nich pociągów - dotyczyło to również mostów i estakad. Niemcy często musieli znacznie wzmocnić drogi i estakady, nawet przed zmianą szerokości torów. Odniesiono się tutaj do innego problemu - a mianowicie, że niemieckie pociągi wymagały częstszych stacji dla wody i węgla. Nie każdy węgiel jest taki sam. W Niemczech ponad 90 procent węgla to niskoenergetyczny węgiel brunatny, więc podyktowano to niemiecką konstrukcją lokomotyw, która miała bardzo duże paleniska, aby wytworzyć wystarczającą ilość ciepła z węgla brunatnego. Nawet gdy dostępny był lepszy polski węgiel bitumiczny, niemiecka konstrukcja lokomotywy spowodowała bardzo nieefektywne wykorzystanie lepszego węgla, co oznacza, że ​​niemieckie lokomotywy (dwa główne typy to 52 i 42) wymagały tankowania częściej niż lokomotywy rosyjskie, które zostały zaprojektowane. z mniejszymi paleniskami, ponieważ większość rosyjskiego węgla z Donbasu to bitum.

Cześć Chauncey the Duck i witamy w History SE. Dodanie źródeł / linków poprawiłoby twoją odpowiedź i zwiększyłoby prawdopodobieństwo, że ludzie będą głosować za.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...