Pytanie:
Dlaczego Niemcy pozostawali w tyle za Amerykanami w opracowaniu bomby atomowej po początkowym przewodzie?
Tom Au
2013-03-17 22:22:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie znam pewne fakty na ten temat, ale szukam wskazówek, jak zinterpretować te fakty jako „teorie”.

1) Teoria 1, ekonomia: Amerykanie wydali około 2 miliardy dolarów (w pieniądzach czas) na zbudowanie bomby atomowej. Niemcy po prostu nie miały takiego poziomu zasobów, co oznacza, że ​​ich początkowa przewaga w dziedzinie atomowego zrozumienia była dyskusyjna. Podobnie jak inne obszary (np. Produkcja czołgów), amerykańska potęga gospodarcza „zalała” Niemcy, mimo że Niemcy miały najwyższą jakość.

2) Teoria 2, naukowa: Równowaga władzy (naukowej) była utrzymywana przez żydowskich naukowców, takich jak Einstein, Fermi (jego żona była Żydówką, a nie sam Fermi) i Bohr, co oznacza, że ​​Niemcy mogłyby zbudować bombę, gdyby pozostała w dobrych stosunkach z tymi ludźmi. Fermi i Amerykanin Robert Oppenheimer byli nazywani „ojcami” bomby atomowej. Einstein był „dziadkiem” na tyle, na ile jego teorie atomowe utorowały drogę dla pracy innych. Bohr był znany z tego, czego NIE zrobił (popraw błędy swojego byłego ucznia, Niemiec Wernera Heisenberga).

Czy jedna teoria, czy też obie teorie razem, wyjaśniają, dlaczego Ameryka przejęła wiodącą rolę w rozwoju atomowym? Czy są inne rozsądne teorie, które mogłem przeoczyć?

Próbuję sprawdzić słuszność komentarzy, które poczyniłem, odpowiadając na to drugie pytanie. Czy pod koniec drugiej wojny światowej naziści pracowali nad jakąkolwiek inną superbronią poza V-2?

Było wielu nieżydowskich naukowców pracujących nad atomami.
Co powiesz na to, że w badaniach naukowych istnieje wiele ścieżek, az definicji większość z nich to fałszywe wskazówki / ślepe zaułki.
Nie mogę uwierzyć, że nikt nie wspomniał o [prawdziwym przyczynie] (http://en.wikipedia.org/wiki/Stierlitz) niepowodzenia niemieckiego projektu atomowego ...
Myślę, że kolejną interesującą ciekawostką było to, że po samobójstwie Hitlera i po kapitulacji nazistowskiego okrętu podwodnego na wschodnim wybrzeżu odkryto, że nie tylko części / materiały jądrowe specyficzne dla ładunku oraz materiały techniczne zostały przeznaczone dla Japonii w zamian za japońskie. badania nad promieniowaniem śmierci (prawdziwa technologia mikrofalowa inspirowana demonstracjami Nikoli Tesli lata wcześniej), że IMO USA poczyniło poważny krok naprzód w naszych własnych badaniach ... z tego, co wiedzieliśmy w tamtym czasie, wszystko, co Niemcy wiedzieli o bombach atomowych, dzielili się to z Japonią. Czuję, że to sezon, w którym musieliśmy zrzucić The Bombs o
* Einstein był „dziadkiem” na tyle, na ile jego teorie atomowe utorowały drogę innym pracom. * To nieprawda. Praca Einsteina nad względnością nie miała żadnego związku z bombami atomowymi. Nie ma „atomowych teorii” ściśle związanych z Einsteinem.
@BenCrowell: Uważam, że odniesienie do Einsteina miało więcej wspólnego z równaniem równoważności energii (E = mc 2 ) niż bezpośrednio z teorią względności. Energia bomby atomowej pochodzi z materii, która jest przekształcana w energię.
@dotancohen Ten wkład blednie w porównaniu z listem, którego autorem i kilku innych naukowców był autor, aby przekonać rząd USA, że badania nad bombą są konieczne.
@MauganRa: Uważam, że masz rację. W rzeczywistości list został przedstawiony Einsteinowi do podpisania specjalnie z powodu jego szacunku w społeczności naukowej.
Sześć odpowiedzi:
Drux
2013-03-18 03:02:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Było to również bezpośrednie pytanie w wywiadzie dla J. Biograf Roberta Oppenheimera Ray Monk, na który zdecydował się odpowiedzieć w ten sposób (ok. 16 minut w programie):

Jeden z aspektów projekt Manhattan, który często nie jest podkreślany tak bardzo, jak powinien, to sama skala operacji przemysłowej. Powstały dwa całe miasta w Hanford w Waszyngtonie i Oak Ridge w stanie Tennessee, które nie robiły nic poza produkcją materiałów rozszczepialnych. A Niemcy tego nie mieli i myślę, że był to główny powód, dla którego ich projekt donikąd nie dotarł.

Wywiad zawiera również kilka innych interesujących odniesień, np. do roli Wernera Heisenberga, a także do tego cytatu Winstona Churchilla :)

Powodem, dla którego wygraliśmy wojnę, jest to, że nasi Niemcy byli lepsi od swoich Niemców.

Sama skala projektu Manhattan wiąże się z nieefektywnością elektrowni K-25 w Oak Ridge. Niemcy opracowali znacznie bardziej efektywny projekt wzbogacania uranu za pomocą ultrawirówek i pod koniec 1944 roku mieli ponad 60 ultra-wirówek Anschutz & Co. Mark IIIA produkujących 15 kilogramów 80% wzbogaconych HEU co 12 dni (źródło: przesłuchanie NAVCOMEU Konrada Beyerle w marcu 1946 r. ).
„Powodem, dla którego wygraliśmy wojnę, jest to, że nasi Niemcy byli lepsi od swoich Niemców”. Nieprawdziwa, w sierpniu 1944 roku Churchill zagroził, że użyje wąglika przeciwko Niemcom, jeśli broń jądrowa zostanie użyta przeciwko Wielkiej Brytanii. W lipcu 1944 r. Stany Zjednoczone przekazały za pośrednictwem niemieckiego poselstwa w Lizbonie groźbę, że Drezno dozna ataku bomby atomowej, chyba że Hitler porzuci swój projekt bomby atomowej i w ciągu 6 tygodni pozwie o pokój. Doprowadziło to do potajemnego pokoju w Rumunii i do spotkania Hitlera i Antonescu w dniu 5 sierpnia 1944 r. W celu omówienia projektu niemieckiej bomby atomowej.
Barath Bushan
2013-03-18 01:17:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niemcy miały własną wersję projektu Manhattan znanego jako Uranprojekt ; oto porównanie między nimi.

W projekcie takim jak bomba atomowa wymagania intelektualne są znacznie większe niż potrzeby ekonomiczne. Bez wątpienia istnieje minimalna ekonomiczna granica realizacji takiego projektu, ale nazistowskie Niemcy, kiedy zaczęły Uranprojekt w kwietniu 1939 roku, nadal posiadały ekonomiczne możliwości, aby bomba atomowa zakończyła się sukcesem.

Jednym z głównych powodów, dla których Niemcy wycofali się z bomby atomowej, była emigracja ich naukowców jądrowych do Ameryki, kiedy Adolf Hitler uchwalił ustawę o przywróceniu Profesjonalna służba cywilna; a kiedy wprowadzanie ideologii nazistowskiej do systemu edukacji zostało zakończone, katalizator już zaczął działać, a całe fale intelektualistów - głównie z nauk fizycznych - wyemigrowały do ​​Stanów Zjednoczonych i do pewnego stopnia do Wielkiej Brytanii.

Cytuję dane ilościowe dotyczące emigracji niemieckich naukowców jądrowych do Stanów Zjednoczonych z Wikipedii:

Spośród 26 niemieckich fizyków jądrowych cytowanych w literaturze 1933, 50% wyemigrowało. Pod względem jakościowym 10 fizyków i czterech chemików, którzy zdobyli lub otrzymali nagrodę Nobla, wyemigrowało z Niemiec wkrótce po dojściu Hitlera do władzy, większość z nich w 1933 r. Tymi 14 naukowcami byli: Hans Bethe, Felix Bloch, Max Born, Albert Einstein, James Franck, Peter Debye, Dennis Gabor, Fritz Haber, Gerhard Herzberg, Victor Hess, George de Hevesy, Erwin Schrödinger, Otto Stern i Eugene Wigner.

Oprócz tego poważnego upadku były kilka naukowych powodów, dla których Niemcy nie dotrzymały terminu jądrowego:

  • Niemieccy naukowcy wybrali ciężką wodę jako regulator neutronów, która nie była dostępna w dużych ilościach, podczas gdy Amerykanie to zrobili pracuj z czystym rafinowanym grafitem.

  • Niemcy użyli plutonu do opracowania bomby atomowej, ale pluton można uzyskać tylko przez rozszczepienie w reaktorze. Do 1945 roku reaktory produkowały pluton w małych ilościach, które nie nadawały się do testów.

  • Aby uzyskać 98% czysty uran-235 nadający się do rozszczepienia z rudy uranu, rozbudowany szereg instalacji cyklotronowych do wzbogacania uranu; do 1943 r. bieg wojny się zmienił i zasoby te przestały być dostępne.

Innymi ważnymi przyczynami były sabotaż ciężkiej wody przez Norwegów, oraz teoria, że Werner Heisenberg celowo rzucił program na kolana, wybierając ciężką wodę, która jest słabym i rzadkim regulatorem neutronów.

Dzięki za dopracowanie szczegółów. W odpowiedzi na drugie pytanie odniosłem się również do „sabotażu twardej wody” i cieszę się, że wiem, że moje wspomnienia uczniów były rzeczywiście prawidłowe. Odtąd odwołałbym się do Einsteina, Fermiego, Bohra ET AL. A Werner Heisenberg zrujnował, celowo lub w inny sposób, te nieliczne szanse, jakie Niemcy zostawili.
@T.E.D .: Dostałem innego rozmówcę, który przedstawił szczegóły atomowych niepowodzeń Niemiec, o których tylko „wiedziałem”.
masz na myśli raczej ciężką wodę niż twardą wodę?
@Anixx, tak to właśnie ciężka woda !! Twardej wody nie ma na obrazku energetyki jądrowej ... Dzięki za korektę ..
@BarathBusan: żadne ze stwierdzeń w poprzednim komentarzu Tom Au nie jest poprawne ... Ciężka woda to tlenek deuteru. H2O2 to wzór na nadtlenek wodoru; nie odgrywa żadnej roli w kontrolowaniu rozszczepienia jądrowego ...
To fajna odpowiedź, ale brakuje niezwykle ważnego powodu, jakim jest to, że naziści oszacowali, ile czasu zajmie zbudowanie bomby, i zdecydowali, że prawdopodobnie będzie za późno, aby pomóc w wygraniu wojny. Podejrzewam, że przeceniasz również efekt drenażu mózgów naukowców. Emigracja laureatów Nagrody Nobla nie ma większego znaczenia, ponieważ do II wojny światowej zbudowanie bomby atomowej nie wymagało fundamentalnych przełomów naukowych. Zrozumiano podstawowe zasady i stało się to kwestią wysiłku inżynieryjnego i przemysłowego.
@TomAu: * A Werner Heisenberg zrujnował, celowo lub w inny sposób, te nieliczne szanse, jakie pozostawiły Niemcom. * Nie sądzę, by zapisy historyczne mocno to potwierdzały. Heisenberg nie był głównym kierownikiem technicznym ani administracyjnym projektu. Miał spotkanie z Bohrem w Kopenhadze we wrześniu 1941 roku, podczas którego poprosił Bohra o pomoc w budowaniu bardziej przyjaznych stosunków między okupowaną Danią a reżimem nazistowskim i powiedział Bohrowi, że Niemcy budują bombę atomową, która, jeśli zostanie ukończona na czas, pomoże wygrać wojnę. Heisenberg został zhańbiony i upokorzony, gdy Niemcy przegrały wojnę, [...]
[…] i być może próbował zachować twarz z niejasnymi wskazówkami, że utrudniał wysadzenie bomby. Możliwe, że po prostu nie był dobry w tej pracy i popełniał błędy.
Powinienem wspomnieć, że reaktory CANDU są reaktorami ciężkowodnymi i myślę, że powszechnie przyjmuje się, że są to obecnie najbezpieczniejsze i najbardziej wydajne konstrukcje reaktorów. Nie sądzę, aby wybór ciężkiej wody zamiast uszlachetniania materiału był z natury decyzją sabotującą.
Tylko jeden przykład ogromnej skali wysiłków projektu Manhattan: [elektromagnetyczny proces separacji izotopów] (https://en.wikipedia.org/wiki/Calutron) potrzebował 6000 ton srebra (dobry przewodnik, zamiennik strategicznego materiału miedzi) wart 1 mld USD (stopiony w srebrne druty i wrócił do Skarbu Państwa po zakończeniu wojny). Potencjał przemysłowy hitlerowskich Niemiec nigdy nie był zbliżony do poziomu niezbędnego do wyprodukowania bomby (ale nie z powodu braku prób).
Pamiętam, jak oglądałem film na moich zajęciach z etyki inżynierskiej, w którym przeprowadzili wywiad z naukowcem z amerykańskiego projektu Manhattan, który powiedział, że Niemcy w końcu przestali nad tym pracować z powodów etycznych, ale kiedy się o tym dowiedzieli, wszystko zaczęło się od pokonania Rosjan. Zawsze myślałem, że jeśli to prawda, to jest to niesamowicie ironiczne.
Pieter Geerkens
2013-05-07 09:47:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, poprawka dotycząca deuteru; jest to atom wodoru z neutronem i protonem w jądrze, co daje masę atomową ~ 2 zamiast ~ 1. Ciężka woda to cząsteczka, w której jeden atom wodoru i jeden atom deuteru są związane z tlenem, zamiast dwóch zwykłych wiązań wodorowych z tlenem. Jego wzór chemiczny to DHO (lub czasami potocznie, ale niepoprawnie D2O) w porównaniu do H2O zwykłej wody.

Przejdźmy teraz do sedna: kolejny powód niemożności Niemców w II wojnie światowej do skonstruowania bomby atomowej (a także ich niezdolność do doskonalenia wielu innych możliwych systemów broni) jest ich determinacją do wydawania zasobów na wszystko. Zasoby gospodarcze Niemiec były prawdopodobnie więcej niż wystarczające do szybszego zbudowania bomby atomowej; lub , aby wcześniej udoskonalić myśliwiec odrzutowy; lub , aby ukończyć programy V1 i V2 rok wcześniej; ale nie próbować wszystkich powyższych i wielu innych jednocześnie, gdy brakuje zasobów.

Witamy na TEJ stronie. Dobra odpowiedź, warta uznania, aby zacząć.
Nie żeby być durniem, ale nie sądzę, żeby to było poprawne. Pracowałem z ciężką wodą w chemii (to dobra etykieta ...) i na pewno jest to D2O. Dla celów modulacji neutronów preferowany jest D2O, jeśli to możliwe, [na przykład w reaktorach CANDU, gdzie uran nie wymaga wzbogacania] (https://cns-snc.ca/media/Bulletin/A_Miller_Heavy_Water.pdf) . Wodór jest świetny z umiarem, ale absorbuje neutrony. Deuter nie absorbuje znacznie neutronów. Właściwie DHO byłby tylko połyskiem dla mieszaniny połowy H2O i połowy D2O, ze względu na równowagę wodoru / deuteru.
Baard Kopperud
2013-04-07 00:42:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że były dwa główne powody ...

Po pierwsze, źle obliczyli, ile uranu potrzeba do zrobienia bomby. Tak więc ich obliczenia, jak długo zajmie zgromadzenie i wzbogacenie wystarczającej ilości uranu, były o wiele za długie. (Niemieccy naukowcy schwytani przez USA i potajemnie obserwowani byli zaskoczeni, jak mało uranu jest potrzebne, kiedy usłyszeli o amerykańskich bombach.)

Po drugie, Niemcy wiedzieli, że potrzebują szybkiego zwycięstwa. Wiedzieli, że nie mogą długo przeciwstawiać się wszystkim zasobom dostępnym dla Stanów Zjednoczonych, gdy Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny i przeznaczyły wszystkie zasoby na produkcję broni. Częściowo ze względu na założenie co do ilości potrzebnego uranu, Niemcy doszli więc do wniosku, że wykonanie bomby atomowej zajmie zbyt dużo czasu. Nie byliby w stanie stworzyć takiej bomby przez kilka lat; do tego czasu albo 1) musieliby już wygrać wojnę, albo 2) zostaliby przytłoczeni przez w pełni zmilitaryzowane Stany Zjednoczone - w każdym razie niemiecka bomba atomowa nie wpłynęłaby na wynik. W ten sposób pieniądze, zasoby i naukowcy przeznaczono na inne projekty, podczas gdy bomba atomowa została umieszczona na odwrocie.

IMHO nie ma wątpliwości, że Niemcy mogli odnieść sukces i prawdopodobnie powinni byli spróbować. W końcu dokonali dość oszałamiającego wynalazku; jak V1, V2, silniki odrzutowe i samoloty rakietowe ... Wyobraź sobie połączenie bomby z rakietą. Ale zanim stało się oczywiste, że wojna będzie się przeciągać, stracili zbyt dużo czasu na badania nad bombą.

Byłoby miło, gdybyś mógł znaleźć jakieś cytaty na ten temat.
Projekt został przekazany ministerstwu edukacji i zdegradowany mniej więcej w czasach Stalingradu - wszystko, co nie mogło przynieść szybkiego zwycięstwa, zostało odrzucone. Dokumentacja na ten temat jest obszerna.
Heisenberg nie rozumiał wymaganej masy krytycznej, ale Fritz Houtermanns w raporcie naukowym opublikowanym w sierpniu 1941 roku poprawnie obliczył prawidłową średnią swobodną ścieżkę neutronów i masę krytyczną zarówno dla plutonu („eko-osmu”), jak i uranu (G-94, str. 119-124, dla szybkich neutronów w uranie; str. 139 dla U235 i plutonu jako materiałów wybuchowych).
@none ... projekt Kaiser Wilhelm Gesellschaft (KWG) został obniżony w 1942 r. Po tym, jak Heerswaffenamt zrzekł się kontroli nad Uranverin. Jednak ani KWG, ani Heisenberg nigdy nie byli odpowiedzialni za projekt bomby atomowej
asmaier
2017-02-14 04:35:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pojawiła się odpowiednia nowa publikacja na ten temat:

Popp (2016) „Błędnie zinterpretowane dokumenty i zignorowane fakty fizyczne: historia„ bomby atomowej Hitlera ”musi zostać poprawiona”

"Wykazano, że do końca wojny niemieccy fizycy nie wiedzieli, że bombę atomową można zbudować tylko z neutronów szybkich, z wyjątkiem Heisenberga, który jednak odkrył ją dość późno, nie przekazał tego jasno i nie badał fizyki bomby. Fizycznie poprawna interpretacja dokumentów wskazuje, że niemieccy fizycy bezskutecznie pracowali nad reaktorem, który byłby warunkiem koniecznym do zbudowania bomby plutonowej. Ale nie wiedzieli, jak zbudować bombę, ponieważ nigdy nie pracowali nad realistyczną teorią bomby. ”

Mr Wood
2014-07-06 06:29:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Proszę bardzo ... gdybyś nie mógł tego znaleźć:

http://www.wrightmuseum.org/explore-world-war-ii/the-archive/ 112-the-day-a-half-ton-of-nazi-uranium-entry-portsmouth-harbour.html

Witryna nie zezwala na odpowiedzi zawierające tylko linki.
@TylerDurden: Głosowałem za usunięciem. Ty?
Podsumuj link, aby uniknąć gnicia i rickrollingu linków.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...