Pytanie:
Jaka jest najbardziej godna uwagi dezercja członka partii nazistowskiej wobec aliantów podczas II wojny światowej?
Daft
2015-04-10 18:41:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy podczas II wojny światowej, zanim stało się jasne, że naziści przegrają, są jakieś szczególnie godne uwagi przykłady ucieczki członka lub członków partii nazistowskiej na rzecz aliantów?

Jestem tego świadomy godny uwagi jest dość niejednoznaczny, ale nie bardzo wiem, jak inaczej sformułować pytanie.

Dla wyborcy bliskiego: za szeroka? Druga wojna światowa jest dość dobrze zdefiniowana pod względem lat, PO wybrał moc pojedynczej osi i wyraźnie prosi o godne uwagi przykłady. Widzę problemy z tym pytaniem, nie jestem pewien, czy zgadzam się z „zbyt szerokim”
Ciekawy; jest to pytanie z listy, które utrudnia udzielenie rozstrzygającej odpowiedzi. Istnieją nieprecyzyjne słowa, które raczej zachęcają do dyskusji niż odpowiedzi („wiele”, „szczególnie”, „godny uwagi”, „prześladowany”). Są też słowa, które są związane z pytaniami zachęcającymi do dyskusji nad stypendium („Wyobrażam sobie”). Powiedziawszy to wszystko, nie jestem pewien, czy postrzegam to jako zbyt szerokie. OP jest nowy na forum; czy jest sposób, abyśmy mogli udzielić wskazówek, jak zrewidować to pytanie, aby było silniejsze? Czy „Jaka jest najbardziej godna uwagi dezercja nazisty wobec aliantów podczas II wojny światowej”? być silniejszym?
@MarkC. Wallace Martwiłem się, że _ godny uwagi_ był zły dobór słów. Chętnie zmieniam brzmienie, wszelkie inne sugestie są mile widziane.
@MarkC.Wallace Zmieniłem pytanie, mam nadzieję, że pomoże.
OP zmienione na „najbardziej godne uwagi” według mojej rady; wina spada na mnie, a nie na OP. Rozwiązanie @Semaphore może być lepsze.
Co jest takiego we mnie, że ludzie tak bardzo obwiniają mnie za swoje głosy przeciw? Do licha. @MarkC.Wallace Nie próbuję nikogo winić, po prostu pomyślałem, że „najbardziej godne uwagi” może być subiektywne.
Nie chciałem uczynić @Semaphore miejscem winy; Właściwie chciałem wziąć na siebie winę. Rozwiązanie Semaphore (wiki społeczności) jest lepsze od mojej sugestii. (wina jest moja, cała moja i nie podzielę się tym ani z OP, ani z Semaforem). OP miał dobre intencje; semafor miał dobre intencje i był poprawny.
Najbardziej dwuznacznym słowem jest „zdrada”.
Przychodzi mi na myśl Ernst Hanfstaengl, ale uciekł przed wybuchem II wojny światowej.
Również Otto Strasser, ponownie przed wybuchem II wojny światowej.
Osiem odpowiedzi:
Oldcat
2015-04-10 22:26:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbardziej godny uwagi byłby lot Hessa do Anglii w 1941 roku, chociaż nie była to zupełna ucieczka.

Jedyna odpowiedź zgodna ze specyfikacją: „* zanim stało się jasne, że naziści przegrają *”, co miało miejsce w dowolnym momencie po klęsce pod Stalingradem, jednocześnie (tak blisko, jak to możliwe) z porażką Rommla pod El Alamein i lądowaniem Pochodni w północno-zachodniej Afryce.
John Dallman
2016-11-23 20:49:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dezercja oznacza raczej zmianę strony konfliktu. Wygląda na to, że żaden z wyższych nazistów tego nie zrobił:

  • Wydaje się, że Hess chciał przekonać Wielką Brytanię do zawarcia pokoju z Niemcami, ale jego pomysł, jak to zrobić, był beznadziejnie błędny . Wydaje się, że założył, że monarchia brytyjska w latach czterdziestych XX wieku działała jak imperium niemieckie sprzed I wojny światowej.

  • Himler starał się zachować swoją obecną pozycję szefa SS i policji oraz dodać do tego przywództwo nazistowskich Niemiec, zdobywając Amerykanie, Brytyjczycy i Francuzi dołączą do strony niemieckiej w wojnie z ZSRR. Zostało to uznane za zdradę przez istniejący nazistowski rząd, ale nie było to odstępstwo na stronę aliantów.

  • Poddanie się sobie lub siłom pod twoim dowództwem nie jest dezercją. Gdyby siły niemieckie we Włoszech zmieniły strony i rozpoczęły wojnę z Niemcami, byłaby to dezercja, ale tego nie zrobili, a strona aliancka i tak nie byłaby zainteresowana.

  • Willy Lehmann był szpiegiem, ale szpiedzy zwykle nie są uważani za uciekinierów, chyba że wyraźnie zmienią stronę lub uciekną na stronę, dla której pracowali.

  • Paulus mógł być uważany za dezertera w momencie, gdy zaczynało być jasne, że Niemcy nie wygrają, ale był raczej oficerem wojskowym niż polityk.

Ernst Hanfstaengl rzucił sprawę przed wybuchem wojny, ale trudno go nazwać starszym nazistą.

stopple
2015-04-28 04:09:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Operacja Sunrise doprowadziła do kapitulacji wszystkich sił Osi we Włoszech 2 maja 1945 r., 5 dni przed dniem VE. W negocjacjach brało udział kilku wysokich rangą oficerów, a historia jest skomplikowana, ale feldmarszałek Albert Kesselring, naczelny dowódca Teatru Śródziemnomorskiego, wiedział o negocjacjach i ostatecznie je zatwierdził - nazwałbym to „godną uwagi dezercją”.

Książka Allena Dullesa „The Secret Surrender” opowiada historię.

Tom Au
2015-04-10 20:51:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W kwietniu 1945 roku, pod koniec nazistowskiego reżimu, Heinrich Himmler, szef Gestapo (tajnej policji) i jednostek wojskowych „SS”, opuścił Berlin wbrew rozkazom Hitlera i rozpoczął negocjacje z przedstawicielami neutralnej Szwecji, jako próbę poddania Niemiec tylko Wielkiej Brytanii i Stanom Zjednoczonym, sprzymierzając się z nimi przeciwko Związkowi Radzieckiemu.

Zrobił to na własną rękę, bez zgody Hitlera ( który wyrzucił go z partii nazistowskiej), w rzeczywistości wbrew wyraźnym poleceniom Hitlera, aby pozostać w Berlinie. Jego propozycje zostały odrzucone, ale był w zasadzie najwyższym rangą nazistą (czwartym po Hitlerze, Goeringu i Goebbelsie), który próbował negocjować z aliantami bez władzy Hitlera. (Admirał Doenitz, który poddał się aliantom, uczynił to z autorytetem nadanym mu ostatnią wolą i testamentem Hitlera).

Świetna odpowiedź, nie sądzę, aby można było uzyskać więcej _zauważenia_ niż Himmler. Dzięki Tom, bardzo cenione!
To świetna odpowiedź, ale czy to naprawdę zdrada?
@CGCampbell: Z pewnością taki był zamysł Himmlera. Niezależnie od tego, czy udało mu się to osiągnąć, możesz ocenić na podstawie linku lub innych źródeł.
@CGCampbell Dezercja to „dezercja własnego kraju lub sprawy na rzecz przeciwnika”. Wydaje mi się, że Himmler próbował spotkać się w połowie drogi ze Stanami Zjednoczonymi i Wielką Brytanią, mówiąc zasadniczo: „Damy ci coś, czego chcesz [kapitulacja Niemiec], jeśli dasz nam coś, czego chcemy [pomoc w walce z ZSRR]”. Nie uważam tego za dezercję.
Himmler uciekł z HITLERA (i Hitler traktował go jak dezertera).
Myślę, że to, co zrobił Himmler, bardziej niż dezercja, kwalifikuje się jako * zamach stanu *.
andrew
2016-10-15 03:34:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem pewien, czy bycie schwytanym w ogóle stępia definicję „ucieczki”, ale po schwytaniu feldmarszałka Friedricha Paulusa całkowicie współpracował z Sowietami, nawet wygłaszając antywojenne oświadczenia propagandowe dla Sowietów Unia.

Po tym, jak Hitler wysuszył się do wyschnięcia, kłamie, kto może go winić.
Twierdzę, że stało się to „* po tym, jak stało się oczywiste, że naziści przegrają *”; choć ledwo.
Słyszę cię, ale biorąc pod uwagę, że był tak arogancki w usprawiedliwianiu zbrodni wojennych w Polsce (zob. „Canaris”, Heinz Hoehne, Cooper Square Press, Nowy Jork, 1999), nie mogę też mieć współczucia dla Paulusa. Canaris powiedział mu o popełnionych zbrodniach wojennych, ale Paulus był wściekły na Canarisa za to, że nawet zadał pytanie, i nie chciał o tym słyszeć.
Zgadzam się, że stało się to „po tym, jak stało się oczywiste, że naziści przegrają”, chociaż to w żaden sposób nie pochwala Paulusa - to czyni go fanem dobrej pogody.
Nie znajdziesz wybitnego nazisty, który nagle zmienił zdanie na stronę aniołów. Takie zwierzę nie istnieje. Z drugiej strony, niezależnie od tego, czy uważasz, że Paulus był dobrym facetem, czy nie, to jego jedyny z przedstawionych do tej pory przykładów przypomina rzeczywistą „dezercję”. Paulus poddał się wbrew wyraźnym rozkazom Hitlera, aby nigdy tego nie robić, i pomimo (raczej żałosnego) awansu Paulusa na feldmarszałka, ponieważ podobno żaden niemiecki marszałek nie poddał swojej armii.
AlaskaRon
2016-11-24 15:11:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A co z (na WCZESNYM przykładzie) Fritz Thyssen? Był bogatym przemysłowcem, który w latach 1923–1932 wniósł duże zasługi dla nazistów. Był jedną z głównych postaci, która namawiała von Hindenburga do mianowania kanclerza Hitlera i został wybrany na posła do Reichstagu. Jednak na początku II wojny światowej skrytykował nazistów (i Niemcy) i zabrał swoją rodzinę do Szwajcarii (a potem do Francji), po czym został wyrzucony z partii i przejęto jego firmę. Później popełnił błąd, udając się do Belgii zaraz po inwazji Niemców i wylądował w obozie koncentracyjnym, ale udało mu się przeżyć wojnę.

Anixx
2016-10-15 10:32:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spróbuj rozważyć Willy'ego Lehmanna. Został zwerbowany w 1929 roku, zanim Hitler doszedł do władzy, początkowo za pieniądze, ale kiedy oczekiwano wybuchu wojny, jego współpraca stała się bardziej ideologiczna, ponieważ był jej zdecydowanie przeciwny.

Kierował wydziałem gestapo, który prowadził kontrwywiad przeciwko sowieckiemu szpiegostwu przemysłowemu.

Przekazał Sowietom wiele bardzo ważnych informacji, dotyczących niemieckiej broni, technologii rakietowej, okrętów podwodnych, kodów kryptograficznych gestapo, a nawet dokładnej daty inwazji na ZSRR.

Kiedy ZSRR stracił z nim kontakt, dokonał ryzykownego kroku iw 1940 wrzucił list do skrzynki pocztowej radzieckiej ambasady, wzywając do dalszej współpracy i powiedział, że Gestapo straciłoby sens, gdyby ZSRR nie wznowił kontaktów.

W 1941 roku, po najeździe na ZSRR, kontakt z nim został utracony. W 1942 roku Sowieci próbowali przywrócić kontakt, ale Niemcy schwytali wysłanych komunikatorów i stracili później Lehmanna.

Jak twój opis działalności Lehmanna jest * dezercją? * Szpiegostwo, oczywiście, ale nie zdrada.
Doctor Zhivago
2016-11-25 01:41:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Goering był jedynym. Oczywiście wojna już się skończyła, ale Hitler wciąż żył i zarządził zabójstwo. Jak na ironię, uważano go za „topowego zdobyczy” Norymbergi, mimo że poza bitwą o Anglię był głównie figurantem politycznym. Czy admirał Canaris, a nawet admirał Raeder byli w rzeczywistości zdrajcami, wciąż pozostaje spekulacją. Nazistowska struktura dowodzenia była daleka od całkowitej kontroli nad całością nazistowskiego reżimu.

Ta odpowiedź byłaby korzystna ze źródeł.
Źródłem tego byłaby każda wstępna historia II wojny światowej. Z pewnością samo oglądanie procesu nie zaszkodzi, ponieważ zostało sfilmowane w czasie rzeczywistym. Powodzenia jako głównego źródła.
Nie mam zamiaru szukać książki, nad którą pracuję. Odrób własną cholerną pracę domową.
Chciałem zapytać, czy mógłbyś zacytować film z procesu - masz rację, to brzmi jak cenny zasób.
Wiem, że odniosłeś się do tego w swojej odpowiedzi, ale mimo to, wspominając o Göringu i procesach norymberskich, gdy pytający wyraźnie powiedział „zanim stało się jasne, że naziści przegrają”, to trochę za dużo.
Góring doskonale rozumiał, że „po Hitlerze” nadal będą Niemcy. Z pewnością nie uważał siebie za stronę żadnych zbrodni wojennych, chociaż niezwykle bronił całości reżimu podczas procesu ... i zapłacił za tę obronę życiem. Innymi słowy "zdefiniuj, że wojna się skończyła?" Rzesza się skończyła, tak ... ale Góring po prostu nie postrzegał III Rzeszy jako zwykłych „agresorów”, ale jako obrońców przed dziką i barbarzyńską ideologią (komunizmem), z którą ponownie walczy się. Można jednak powiedzieć, że przegrał sprawę ... a teraz dziesiątki milionów Syryjczyków, a teraz Jemeńczyków nie żyje ...
„Czy admirał Canaris, a nawet admirał Raeder rzeczywiście byli zdrajcami, to wciąż spekulacje.” Co oznacza słowo „zdrajca”? Jeśli to znaczy „zamordowanie niemieckiego przywódcy” lub „zamordowanie czołowego członka partii, która przewodzi Niemcom”, Hitler i SS byli winni; zamordował generała Kurta von Schleichera (który był kanclerzem przed Hitlerem) i Ernsta Roehma (czołowego członka partii nazistowskiej) podczas Nocy Długich noży. Bez wątpienia Canaris nie uważał siebie za zdrajcę Niemiec, podobnie jak Stauffenberg. Oboje zadeklarowali miłość do Niemiec tuż przed śmiercią.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...