Pytanie:
Czy historię zawsze pisali zwycięzcy?
Jayaram
2012-11-15 04:52:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słynne powiedzenie „Historia jest pisana przez zwycięzców” dowodzi, że zwycięzcy w przeważającej mierze wpływają na relacje historyczne.

Czy są jakieś przykłady historii napisanej przez (lub THE ) przegranych? ?

Historię mogą pisać tylko ci, którzy przeżyli - zwycięzcy częściej przeżywają niż przegrani, ale stosunek ten jest nadal ograniczony.
Ważnym przykładem jest oblężenie Jerozolimy w 70 rne. Chyba zależy od twojej definicji „przegranej”.
Chyba w krajach zachodnich można mówić o wojnie w Wietnamie
Może jest nieproporcjonalna liczba historyków o imieniu Victor.
Trzynaście odpowiedzi:
yannis
2012-11-15 06:17:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Historię piszą zwycięzcy” samo w sobie może być przykładem historii spisanej przez przegranych! Chociaż cytat jest często błędnie przypisywany Winstonowi Churchillowi, jego pochodzenie jest nieznane i może być zainspirowany cytatem Hermanna Göringa:

Będziemy przejdą do historii albo jako najwięksi mężowie stanu na świecie, albo ich najgorsi złoczyńcy.

Mówiąc (być może) poważniej, następstwa Upadku Konstantynopola ( 1453) jest doskonałym przykładem historii spisanej przez przegranych. Fala greckich uczonych wyemigrowała na zachód po wydarzeniu, które zasadniczo oznaczało koniec Cesarstwa Bizantyjskiego, przynosząc ze sobą skrajnie stronnicze relacje o brutalności osmańskiej. Szkalowanie Turków było przez wieki powszechną opinią w świecie zachodnim i służyło jako materiał propagandowy dopiero w 1832 roku, kiedy zakończyła się grecka wojna o niepodległość. Nawet współczesne próby ustalenia prawdy historycznej tamtej epoki, takie jak film dokumentalny „1821” z 2011 roku, budzą w Grecji kontrowersje.

Nowszym przykładem może być wojna domowa w Ameryce i ruch Lost Cause, termin zapożyczony z książki Edwarda Pollarda z 1866 roku The Lost Cause: A New Southern History of the War of the Confederates: Comprising a Pełna i autentyczna relacja z powstania i postępu późnej południowej Konfederacji - kampanie, bitwy, incydenty i przygody najbardziej gigantycznej walki w historii świata.

Wreszcie (być może kontrowersyjnym) przykładem historii spisanej przez przegranych jest relacja z wojny wietnamskiej. Chociaż kwestia, czy Stany Zjednoczone przegrały wojnę, jest dyskusyjna, z pewnością jej nie wygrali, to jednak przytłaczająca większość dokumentacji historycznej wojny pochodzi z USA.

Więcej informacji:

Dobre odpowiedzi. Szczególnie bit wojny secesyjnej. Jestem na tyle dorosły, że zetknąłem się z podręcznikami historii z sekcjami Rekonstrukcji napisanymi zasadniczo przez południowców (chodziło o to, że niekompetentni niecywilizowani czarni otrzymali posady w rządzie i głosowali na urzędy i złych północnych „łajdaków”. Tego nas uczono. ).
@T.E.D. - Czy tak naprawdę nie było? (szczere pytanie - wiem bardzo mało o rekonstrukcji, ale z tego co wiem, wydaje się, że jest to dość powszechna sytuacja w obu przypadkach)
@Yannis - zalecałbym podzielenie odpowiedzi na dwie części - jedną, w której przegrani nie byli - na WIELKIM obrazie - główną potęgą nawet po przegranej, i taką, w której byli (przykładem tego drugiego byłby Wietnam). To drugie jest intuicyjnie oczywiste jako kontrprzykład do tego niewiarygodnie niejasnego powiedzenia, podczas gdy to pierwsze jest tym, co faktycznie jest interesujące z historii.
@DVK W pewnym momencie tak nauczano Rekonstrukcji, to „Północ” zstąpiła, aby „nauczyć niemoralnych białych południowców”, jak współistnieć z wolnymi Murzynami ”. Często pomijając fakt, że dyskryminacja i uprzedzenia wobec czarnych były już dobrze zakorzenione na północy, ale nigdy o nich nie mówiono
@DVK - proponuję zapoznać się z nowoczesnym traktowaniem rekonstrukcji. Zinn całkiem dobrze opisuje to w książce, o której wspomniałem w mojej odpowiedzi, ale są też inne, jeśli masz coś przeciwko Zinnowi.
Dziękuję za te wszystkie linki. Jakieś przykłady w kontekście Azji (poza Wietnamem)?
@DVK - Natknąłem się na dobrą dyskusję na temat poglądu historyka na temat starej narracji rekonstrukcji na http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning_School.
Dodałbym również Anabasis firmy Xenophon
@Yannis Rizos Jeśli nie zdefiniujesz historycznego zwycięstwa jako zwycięstwa kulturowego, w przypadku czarownic historia jest tak naprawdę pisana przez tego, kto o nim pisze.
Uwaga dodatkowa na temat oczerniania Turków: nie jestem pewien, czy było to nieuzasadnione. W ostatnim czasie niż w XV wieku było wiele relacji o zwyczajowym okrucieństwie osmańskim, sułtanach osmańskich tradycyjnie mordujących własnych braci itp. Być może najbardziej jaskrawym i stosunkowo nowym przykładem zinstytucjonalizowanego okrucieństwa było ludobójstwo Ormian w 1915 roku.
Przepraszam, ale „oczernianie Turków”? Czy kiedykolwiek słyszałeś coś o ich historii? Jak rozszerzył? Co zrobili z ludźmi i ziemiami, kiedy to zrobili? Odwiedź kraje bałkańskie, jest wiele miejsc upamiętniających brutalność osmańską, z prawdziwymi artefaktami z tamtych czasów (jak zwęglone kości, obrazy itp.). Lub odwiedź Armenię, jeśli chcesz. Wyjątkowo zły przykład.
@AdrianTodorov „Odwiedź kraje bałkańskie…” Jestem Grekiem, mieszkam w Salonikach. Wystarczy Ci Bałkanów?
@Yannis Więc powinieneś był uczyć historii w szkole? Wszędzie są dosłownie tysiące zapisów dotyczących brutalności osmańskiej. Byli brutalni w stosunku do siebie nawzajem (jak wtedy, gdy o tron ​​walczyło kilku braci / synów), a także wobec swoich poddanych, zwłaszcza jeśli wyznawali niewłaściwą religię. W XIX wieku informowali o tym nawet dziennikarze z całej Europy, jak na przykład powstanie kwietniowe w Bułgarii w 1876 roku. Albo później ludobójstwo Ormian i to nie były pojedyncze przypadki (poza może swoją skalą). Wyjątkowo zły przykład.
@AdrianTodorov I istnieją tysiące zapisów na temat brutalności każdego imperium, kiedykolwiek. O co ci chodzi?
@Yannis, cytuję, „przynosząc ze sobą skrajnie stronnicze relacje o brutalności osmańskiej. Oszalanie Osmanów było powszechną opinią w świecie zachodnim przez wieki i służyło jako materiał propagandowy dopiero w 1832 roku”. Chodzi mi o to, że mówisz o całkowitym niesesenie, sugerując, że „osiedlanie się” Imperium Osmańskiego było niesprawiedliwe, była to stronnicza opinia ograniczonej grupy ludzi. Tak nie było. W niektórych relacjach mogły być hiperboli, ale Osmanowie byli niecywilizowanymi bestiami, bez większego szacunku dla życia niemuzułmanów i dość brutalnych metod. Byli złoczyńcami.
„… Turcy byli niecywilizowanymi bestiami…” W tym miejscu straciłem zainteresowanie kontynuowaniem tej rozmowy, @AdrianTodorov. Jeśli uważasz, że moja odpowiedź jest w jakiś sposób błędna, oceń ją i przejdź dalej.
@Yannis Tak, sprzedawanie zachodnich rycerzy w niewoli (kiedy można uzyskać za nich doskonały okup) lub mordowanie niewinnych chłopów w niezbyt przyjemny sposób było niecywilizowane, nawet w XV wieku. Nie mówiąc już o 19, kiedy ich miłe akcje nie ustały. Albo nawet dwudziestego, kiedy doszło do ludobójstwa Ormian.
Co do pochodzenia powiedzenia Churchill powiedział: „historia będzie dla mnie łaskawa, bo zamierzam ją napisać”. Można to zinterpretować jako * tworzenie * historii poprzez doniosłe osiągnięcia i * zwycięstwa * lub dosłownie oznaczać dzieła historyczne, które Churchill osobiście napisał. Gdyby ktoś powiedział, że Churchill ukuł powiedzenie „historia jest napisana ...”, powyższy cytat może być ostateczną przyczyną.
Nathan Cooper
2012-12-11 06:59:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cała zła prasa, jaką wikingowie (i tym podobne) dają wściekli mnichom, sugeruje, że nie zawsze. Zależy, czy zwycięzcy zbudują tradycję czytania i pisania oraz dokumentowania historii, czy też po prostu zbudują więcej łodzi i upijają się.

Być może najlepszy przykład ze wszystkich, historia nie jest pisana przez zwycięzców, ale przez tych, którzy wiedzą, jak pisać, w takim przypadku księża.
_ „Historia nie jest pisana przez zwycięzców, ale przez tych, którzy umieją pisać.” _ - Juan Antonio Gomez Moriano, 25 listopada 2014, 9:26 Najlepszy komentarz w historii. :)
Alex
2013-12-19 23:34:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ważnym przykładem z historii starożytnej jest wojna peloponeska. Najważniejsza wzmianka o nim pochodzi od Tukidydesa, „ojca historii”. Tucidydes był Ateńczykiem, a Ateny przegrały wojnę. Nie znam żadnych spartańskich relacji z tej wojny, które przetrwały.

+1. Ale czy tytuł „ojca historii” nie jest tradycyjnie przyznawany Herodotowi?
Tak, Herodot jest częściej nazywany ojcem historii. Jednak wielu uważa Tycydidesa za pierwszego „prawdziwego historyka”, jego pisma są prawie wolne od legend i plotek, był pierwszym, który zastosował naprawdę „naukowe” podejście.
Tom
2013-07-19 18:24:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Konflikt arabsko-izraelski. Arabowie przegrali z Izraelem w 4 wojnach (1948, 1967, 1973, 1982), ale ich wersja historii jest dziś najbardziej akceptowana (nawet powszechna akceptacja terminu „naród palestyński”). W ten sposób Izraelczycy są przedstawiani jako „kolonizatorzy”, syjonizm jako rasizm w ONZ, a Izrael jako państwo apartheidu. Podczas gdy Izrael jest historyczną ojczyzną narodu żydowskiego (uznanego przez Ligę Narodów 1922), Żydzi są przedstawiani jako świnie w całym świecie arabskim, a Izrael jest jedynym krajem na Bliskim Wschodzie, w którym obywatele arabscy ​​mają podstawowe wolności człowieka .

Chociaż nie zgadzam się z wieloma twoimi przesłankami (Izrael wygrał w 1982 r. - nazwałbym to w najlepszym przypadku remisem), Izrael jest odpowiedzialny za większość historycznych relacji z holokaustu podczas II wojny światowej, co jest kolejnym doskonałym przykładem pisania historii przez przegranych .
Ani Izrael (który wtedy nie istniał), ani Żydzi, którzy walczyli w drugiej wojnie światowej (wielu zamordowanych Żydów było w rzeczywistości Niemcami), więc nie można powiedzieć, że byli przegranymi na wojnie. Lepiej byłoby powiedzieć, że wiele historycznych relacji o Holokauście zostało napisanych przez Niemców, co jest doskonałym przykładem itp.
@EikePierstorff: Przez Niemców żyjących pod zagraniczną okupacją, która regulowała, co mogli pisać o Holokauście. To nie jest znak, że historia została skutecznie napisana przez przegranych.
Oldcat
2014-03-22 03:02:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto kilka innych przykładów:

Wojna domowa w Stanach Zjednoczonych. Znaczna część historii była napędzana potrzebą usprawiedliwienia się Południa, zwłaszcza po pierwszych 20 latach, do około Około 1960 roku.

Upadek Republiki Rzymskiej Praktycznie wszystkie zachowane historie zostały napisane przez konserwatywne frakcje Rzymu, a nie przez stronę cesarską. Augustus nie miał nic przeciwko temu, ponieważ pozwolił elicie uwolnić się od pary, podczas gdy on prowadził sprawy tak, jak mu odpowiadało.

Ludzie, którzy to odrzucają, albo nie słyszeli o Dunning School, albo myślą, że Dunning School jest cholernie świetna
@twosheds A może powinni po prostu ponownie przeczytać „Przeminęło z wiatrem” krytycznym okiem ...
Joel Miller
2014-03-22 00:54:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cała Biblia jest prawie napisana przez przegranych z historii, napisana z perspektywy hebrajskich niewolników, proroków i wygnańców, a nie odpowiednio faraona, króla i zdobywców. Egipt, Asyria, Babilonia, Persja, Grecy i Rzymianie mieli swoje imperia, ale perspektywa została zaczerpnięta z konkretnego ludu, który żył pod kontrolą tych imperiów. W greckim Nowym Testamencie pierwsi naśladowcy Jezusa również wzięli na siebie tę tożsamość. Niestety, kilka stuleci później chrześcijanie stali się głównymi prześladowcami. Niektórzy z nas, którzy trzymają się kościoła, pracują nad cofnięciem tego fałszywego (ale długiego) kroku.

Nie mówię, że wszystko w Biblii ma być napisane jako historia jako taka, ale jako dzieło literackie, wiele z tego wychodzi oczami uciskanych.
Znaczna część Starego Testamentu dotyczy militarnego zwycięstwa plemion żydowskich nad sąsiadami, podboju nowych ziem, zbierania napletka itp.
@Greg Prawdopodobieństwo jest bardzo duże, że dokładnie te fragmenty to w większości fikcyjny materiał napisany po przegranej Izraelitów. Ta krytyka odpowiedzi faktycznie ją wymusza.
Drux
2013-03-30 02:03:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytam książkę Andrew Weatcrofta The Enemy at the Gate: Habsburg, Ottomans, and the Battle for Europe (zobacz także tutaj ). Zawiera to istotne stwierdzenie w odniesieniu do (z pewnej perspektywy) przegrywającej partii przepisującej historię:

Oczywiście, gdy wielki [atak osmański na Wiedeń w 1683 r.] Się nie powiódł, historia została przepisana i sułtan przedstawiany jako mądrze wątpliwy od samego początku, a ostatnio całkowicie niewinny wobec machinacji swojego dwulicowego sługi.

Tym sługą był Kara Mustafa, wielki wezyr Imperium Osmańskiego pod rządami sułtana Mehmet IV, który przeżył bitwę na odległym Zachodzie, ale nie jej następstwa bliżej domu: został uduszony na rozkaz sułtana, jego współzawodnika w (i zgodnie z do tego źródła być może współinicjator nieudanej kampanii.

Ne Mo
2015-01-25 21:57:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hiszpańska wojna domowa jest przykładem historiografii zdominowanej przez przegranych. To, że Rebelianci wygrali, nie ulega wątpliwości, ale lojaliści napisali całą historię ... trudno wyobrazić sobie historię wojny, która jest przychylna zwycięskiej stronie.

Przeczytałem jedną, kiedy byłem na studiach. Przypuszczam, że były dość powszechne w języku hiszpańskim, ale nikt nie zadał sobie trudu, aby przetłumaczyć je na inne języki. Rebelianci wygrali wojnę domową, ale ich strona przegrała II wojnę światową, co być może wyjaśnia to. Podobnie, dlaczego ktoś miałby tłumaczyć profeudalne wędrówki João Ameala z portugalskiego lub dzieła Dunning School z angielskiego?
Tak, chyba chodzi o to, że kiedy zaczniemy mówić `` Och, cóż, Franco nie wygrał * szerszego * konfliktu, w którym był częścią '', wtedy powiedzenie `` zwycięskiej strony ... '' zaczyna tracić spójność lub zdolność przewidywania . Jeśli ograniczymy się do stwierdzenia, że ​​„dosłowny zwycięzca wojskowy zawsze pisze historię”, to widzimy, że to nieprawda.
Oczywiście to nieprawda. Ale nie jest też prawdą, że nie ma historii o hiszpańskiej wojnie domowej sympatyzującej z Franco. Tutaj (w języku hiszpańskim) strona internetowa http://blogs.elpais.com/historias/2014/04/la-guerra-civil-que-nunca-se-aprendio-en-las-escuelas.html rzuca trochę światła na jak postrzegano sprawy w Hiszpanii, gdzie zwycięska wersja Historii została narzucona dwóm pokoleniom z bronią w ręku.
Greg
2015-06-23 11:00:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli szukasz przykładów: Historia większości największych inwazji na Europę jest napisana lub w znacznym stopniu pod wpływem Europejczyków (którzy akurat byli na przegranym końcu) Hunowie i Attyla, Mongołowie, Wikingowie (OK, są też Europejczykami), Turkami Osmańskimi; nawet jeśli istnieje znaczna ilość informacji (np. w przypadku Imperium Osmańskiego), historia jest silnie zdominowana przez historie strony europejskiej.

Podobnie jest z historią Chin: Chiny były wielokrotnie bite i podbijane przez swoich północnych sąsiadów, którzy dali im nawet kilka dynastii. Jednak widzę więcej chińskich relacji z wydarzeń niż mandżurskich czy jurczeńskich.

T.E.D.
2012-11-15 05:02:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Howard Zinn w swojej książce A People's History of the United States twierdził, że stara się zrobić coś podobnego.

Jeśli interesuje Cię historia USA, gorąco polecam ją z dwóch powodów. Po pierwsze, wiele innych osób o tym samym zainteresowaniu będzie z nim zaznajomionych, więc możesz przynajmniej zachować się w rozmowach. Po drugie, przedstawia on najlepiej opisujący (zazwyczaj ignorowany) ruch związkowy w historii Stanów Zjednoczonych, jaki widziałem. Był to prawdopodobnie decydujący problem społeczny końca XIX i początku XX wieku. Trudno jest zrozumieć wydarzenia z tego okresu bez tego, ale większość innych książek historycznych w USA praktycznie udaje, że tak się nie stało.

Rozumiem, że jest to również od innego autora A People's History of the Świat, napisany w tym samym duchu.

Mam problem ze zrozumieniem, jak to odpowiada na pytanie.
@Luke Odpowiedź wskazuje na koncepcję „historii od dołu”, podejście do historii z perspektywy zwykłych ludzi („przegranych”), które stoi w bezpośredniej sprzeczności z bardziej powszechnym podejściem, które podkreśla postacie historyczne, przywódców itp. („Zwycięzcy ”).
@YannisRizos - to, co powiedziałeś, jest ważne TYLKO, jeśli przyjmiesz marksistowski punkt widzenia, że ​​„zwykli ludzie” byli przegranymi w Ameryce.
Myślę, że jestem jednym z niewielu kierunków historycznych, które nigdy nie czytały Zinna ani nie interesowały się nim, poza tym, że wszyscy go czytali.
@MichaelF - Nie jest to łatwe do odczytania. Jego styl pisania jest odrobinę suchy, a same informacje nie są do końca podnoszące na duchu. Możesz jednak rozważyć wypisanie go z biblioteki i wypróbowanie kiedyś. Jeśli nic więcej, trudno go nienawidzić, jeśli go nie czytałeś. :-)
@T.E.D. Nigdy nie powiedziałem nienawiści, po prostu żadnego zainteresowania. Następnym razem, gdy będę w bibliotece, może przekartkuję kopię i zobaczę, o co w tym wszystkim chodzi.
@DVK Hm, nigdy nie wspomniałem o Ameryce, mój komentarz wyjaśniał koncepcję, nie sądzę, żebym wspomniał o własnych opiniach na jej temat. Chociaż teraz jestem w dużej mierze apolityczny, kiedy dbałem o to, że byłem marksistą (cóż, w pewnym sensie), ale naprawdę nie sądzę, aby to było oczywiste z mojego komentarza.
@YannisRizos - odpowiedzią była książka skupiona na USA :)
@DVK Wiem i rozumiem, skąd pochodzisz, ale mój komentarz miał tylko wyjaśnić Łukaszowi, gdzie wskazuje odpowiedź, i to wszystko. Wyraziłem swoją opinię o odpowiedzi moim głosem (góra / dół), staram się unikać używania komentarzy do wyrażenia mojej opinii (z wyjątkiem oczywiście Meta).
@YannisRizos: Czy stare powiedzenie nie brzmi tak: „Jeśli w młodości nie jesteś marksistą, jesteś bez serca; jeśli nie jesteś konserwatystą w swoim uniesieniu, jesteś bez mózgu”.
@PieterGeerkens - Właściwie ten cytat byłby naprawdę dobrym pytaniem. Zawsze słyszałem, że to Churchill, ale najwyraźniej nigdy nie powiedział czegoś takiego. Powstał od XIX-wiecznego francuskiego polityka ([Francois Guisot] (http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Guizot)) i dotyczył francuskich republikanów (iow: ludzie, którzy uważali, że pozwolenie ludziom głosować było dobry pomysł, a posiadanie króla to zły pomysł).
Felix Goldberg
2016-11-24 15:29:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciekawy artykuł w History Today autorstwa Katherine Weikert jest poświęcony właśnie temu tematowi. Trzy szczegółowo przeanalizowane przykłady to:

  • Byrhtnoth, przywódca Saksonii, który przegrał - i zginął - w bitwie pod Maldon. Niemniej jednak jest tematem staroangielskiego wiersza, który gloryfikuje jego męstwo; jest również chwalony w kronice Ely. Jak wyjaśnia dr Weikert, fakt, że zarówno Byrhtnoth, jak i wdowa po nim byli, używając współczesnego określenia, głównymi donatorami dla instytucji kościelnych w Ely, musiał bardzo pomóc.
  • Harald Hardrada
  • Król Harold.

Polecam przeczytanie artykułu, jest on bardzo pouczający - i dostępny za darmo.

Voitcus
2013-06-24 02:01:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bitwa pod Termopilami została w całości napisana przez przegranych. (Wszystkie cytaty z artykułu w Wikipedii)

Po pierwsze, pierwszym mitem na temat tej bitwy jest to, że było tylko 300 obrońców, ale w rzeczywistości było ich co najmniej 20 razy więcej.

Po drugie, legenda mówi, że wszyscy oprócz jednego zginęli, ale straty wyniosły około 4000.

Po trzecie, nie był to wyraźny strategiczny sukces Greków.

(...) w kontekście najazdu perskiego Termopile były niewątpliwie klęską Greków. Wydaje się jasne, że grecka strategia polegała na powstrzymaniu Persów pod Termopilami i Artemizjum; cokolwiek zamierzali, przypuszczalnie nie było ich pragnieniem oddania Persom całej Boeotii i Attyki. (...) ostatnim postojem pod Termopilami była udana akcja opóźniająca, która dała marynarce greckiej czas na przygotowanie się do bitwy pod Salaminą. Jednak w porównaniu z prawdopodobnym czasem (około miesiąca) między Termopilami a Salaminą, czas kupiony przez ostatnie stanowisko w Termopilach był znikomy.

Po czwarte, nie była to wygrana z dużymi stratami Persów (chociaż stracili znacznie więcej żołnierzy niż Grecy):

Herodot nie sugeruje, że był to wpływ bitwy pod Termopilami na siły perskie. Co więcej, pomysł ten ignoruje fakt, że Persowie, w następstwie Termopil, podbiją większość Grecji, oraz fakt, że Persowie nadal walczyli w Grecji rok później.

To nie jest poprawne. Po pierwsze, Grecy wygrali wojny grecko-perskie, nie można tak naprawdę twierdzić, że historia bitwy została napisana przez przegranych tylko dlatego, że Grecy tam przegrali. Po drugie, nie znam żadnego znaczącego źródła, które twierdzi, że w Termopilach było tylko 300 obrońców. Liczba to liczba (wolnych) Spartan, którzy walczyli w bitwie, a nie łączna liczba broniących się Greków.
Mówiłem o samej bitwie. W kulturze popularnej było 300 obrońców i napisałem to w drugim akapicie.
Andrew Grimm
2013-06-23 14:02:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Japonia przegrała II wojnę światową, a Japończycy piszą podręczniki jej historii, w tym II wojny światowej, dla japońskich szkół.

To prawda, ale gdyby wygrali II wojnę światową, historia, którą piszą, byłaby zupełnie inna - na początek, gdyby wygrali, czy oni / ktokolwiek pisałby na przykład o kobietach do życia?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...