Pytanie:
Dlaczego marynarki wojenne porzuciły zbroje?
SMS von der Tann
2016-03-08 07:24:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W czasie zimnej wojny wiele flot na całym świecie odeszło od znacznego opancerzenia swoich statków, poza ochroną przed odłamkami niektórych ważnych przestrzeni, z kilkoma wyjątkami. Co skłoniło do odejścia od opancerzenia okrętów, mimo że ówczesna broń była średnio tak samo potężna, zarówno penetracyjna, jak i wybuchowa, jak pociski z drugiej wojny światowej?


Uwaga: jestem pytając ogólnie o okręty wojenne, a nie tylko o pancerniki. Pod koniec drugiej wojny światowej statki od lotniskowców po lekkie krążowniki miały opancerzenie. Z tego co wiem, niektóre okręty wojenne nadal mają trochę pancerza, ale nie wystarczają one do pokonania jakiegokolwiek pocisku.

@Mustang To nieprawda, wybrzuszenia torpedowe zostały opracowane jako forma opancerzenia do odpierania ataków pod wodą i były stosunkowo skuteczne. Ponadto płyta pancerna na pancernikach opada poniżej linii wody, patrz: https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_armor.
Pozwól mi to naprawić. Pancerz pancernika obejmował tylko obszary, w które prawdopodobnie trafiały starsze bronie. Nowoczesna broń może trafić w dowolne miejsce na statku, więc pancerz nie pomaga tak bardzo.
Opancerzenie pasa zostało wycofane, ponieważ torpedy ewoluowały od uderzenia do detonacji wnęki - zamiast zdetonować na kadłubie statku, zdetonowały one pod statkiem, powodując powstanie wnęki, do której statek „wpadł”, zwykle łamiąc jego nieobsługiwany tył w proces. Pancerz był w tym przypadku bezużyteczny, więc dopuszczalną wagę zastosowano w innym miejscu statku.
@Moo Były też torpedy, które złamały dno statku, zwiększając nacisk na kadłub.
@SMSvonderTann Nie wątpię, że to zostało wypróbowane, ale użycie ciężaru statku przeciwko temu jest znacznie łatwiejsze i wymaga mniej materiałów wybuchowych, aby utworzyć wnękę, zamiast próbować przesunąć statek w górę (co właśnie robisz przy zwiększaniu nacisku na kadłub).
@Moo Ach, myślałem o torpedach z czasów drugiej wojny światowej.
@Moo Całkowicie się z tobą zgadzam. Dodałbym również, że torpedy z końcówkami jądrowymi również zmniejszyły wartość pancerza, ponieważ albo całkowicie zniszczyłyby statek nie do naprawy, albo napromieniowałyby go do tego stopnia, że ​​nie można go było uratować.
@Moo Zupełnie nie wiedziałem o działaniu torped i o tym, jak druzgocący jest szok wywołany eksplozją podziemi. Po prostu wow. [Artykuł porównujący to z „tradycyjnym” przebiciem bocznym] (http://www.armscontrolwonk.com/archive/302709/rok-ship-typical-torpedo-damage/), [wideo z australijskiego testu torpedowego] (https: // www.youtube.com/watch?v=RV8MF-440xg)
W końcu zaczną umieszczać [tego rodzaju materiały] (http://news.discovery.com/tech/gear-and-gadgets/meta-skin-truly-cloaks-objects-from-radar-160308.htm) jak pancerz wokół statków, jako osłona przed wykrywaniem radaru (lub może innego EM).
Do dalszego czytania polecam książkę [Fleet Tactics and Coastal Combat] (http://www.usni.org/store/books/ebook-editions/fleet-tactics-and-coastal-combat-2nd-edition) autorstwa Wayne'a P. Hughes. Hughes wyjaśnia, w jaki sposób taktyka i technologia wpływały na siebie nawzajem od Ery Żagla do współczesności.
Fizyka uszkodzeń spowodowanych bliskimi trafieniami nie została właściwie zrozumiana aż do czasów po drugiej wojnie światowej. Możesz chronić się przed trafieniem na różne sposoby, ale pancerz nie jest rozwiązaniem, gdy eksplozja ma miejsce pod wodą.
Pancerz pionowy nie jest już potrzebny, gdy duży okręt wojenny został wycofany. Tak wielu ludzi myśli, że marynarki wojenne wycofują zbroje. Jednak wiele dużych okrętów wojennych, w tym powojenny amerykański lotniskowiec i radziecki Kirow, jest dobrze opancerzonych, głównie poziomych.
W przypadku mniejszych okrętów wojennych, takich jak krążownik i niszczyciel, ich pancerz nie jest tak dobry, jak nie dotyczy to głównie ludzi. Liczba wygląda świetnie, ale większość z nich ma wadę.
Dziewięć odpowiedzi:
o.m.
2016-03-08 12:44:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Analitycy doszli do wniosku, że pancerniki zostały zabite przez samoloty lotniskowców, a nie inne pancerniki. Na ten wniosek mogło mieć wpływ kilka czynników:

  • Stany Zjednoczone stały się wyraźnym zwycięzcą marynarki, gdy zmobilizowano potencjał przemysłowy. Stany Zjednoczone wcześnie straciły swoje pancerniki, zamiast tego walczyły z ocalałymi lotniskowcami. Pancerniki japońskie i niemieckie nigdy nie miały realnej szansy w porównaniu z taką liczbą okrętów wojennych, niezależnie od typu.
  • Lotniskowce są łatwiejsze w budowie niż pancerniki. Duże działa i duże płyty pancerne wymagają bardzo wyspecjalizowanych fabryk.
  • Grupy powietrzne lotniskowców były przydatne na wszystkich etapach inwazji, nie tylko przy początkowym bombardowaniu.

Jon wskazuje, że pancerniki nie miały takiego samego pancerza na wszystkich twarzach. Wczesne pancerniki właśnie opancerzyły swoje linie wodne i działa. Ostrzał pod dużym kątem wymagał opancerzenia pokładu, a torpedy wymagały podwodnego pancerza bocznego. Nie było porównywalnej ochrony podwodnego spodu.

Torpedy pochodzą nie tylko z okrętów podwodnych, ale także z bombowców torpedowych.

  • Bismarck został uszkodzony przez torpedę z miecznika.
  • Yamato został zatopiony przez torpedy, podczas gdy bomby właśnie zmniejszyły jego przeciwlotniczą i dodatkową artylerię.
  • Bomby były zaangażowane w okaleczanie Musashi, ale też torpedy.
Odpowiedzią na wybrzuszenie przeciwtorpedowe była głęboko działająca torpeda wykorzystująca zapalnik zbliżeniowy do detonacji * pod * statkiem wroga, wykorzystując siły hydrodynamiczne do rozbicia kadłuba statku, przed czym żaden realistyczny pancerz nie byłby w stanie ochronić.
DevSolar, odpowiedzią był statek wielokadłubowy.
Podwodny pancerz boczny jest używany w starym okręcie wojennym, który [TDS] (https://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_belt) nie jest wystarczająco szeroki.
@devsolar - myślałem, że te magnetyczne zapalniki zbliżeniowe były głównym powodem, dla którego nasze torpedy spisały się tak fatalnie w pierwszej części wojny.
@ed.hank: Problem z bezpiecznikami magnetycznymi z wczesnej wojny polegał na tym, że inżynierowie nie rozumieli jeszcze, że ziemskie pole magnetyczne zmienia się wraz z szerokością geograficzną i że czułość bezpiecznika musi być odpowiednio ustawiona. Gdy problem został rozwiązany ...
@devsolar - bardzo ciekawy. nigdy nie znałem powodu, dla którego radzili sobie tak słabo. dzięki za informację!
@ed.hank: Stany Zjednoczone [Mark 14] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo) były najeżone wieloma problemami, mówiąc szczerze, [pistolet magnetyczny] (https: //en.wikipedia. org / wiki / Magnetic_pistol) jest tylko jednym z nich (drugim jest błędne ustawienie głębokości). Ciekawa lektura dla każdego, kto ma do czynienia z testowaniem i odmową kierownictwa, aby zrobić to właściwie, aby „zaoszczędzić pieniądze” ...
user4139
2016-03-08 08:49:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

16-calowe działa pancernika klasy Iowa mogą zrzucić 1,2 tony materiału wybuchowego z doskonałą celnością dla pocisków niekierowanych na odległość ponad 30 km. Harpun mieści „tylko” 200-kilogramową głowicę, ale z jeszcze większą precyzją, do zasięgu 120 km. Na pierwszy rzut oka te zalety mogą się zrównoważyć.

Ale oto kicker: pancerniki nie używały ich dział, przynajmniej nie przeciwko sobie. Oczywiście, było kilka starć między pancernikami ( Wikipedia wymienia dziewięć), ale znacznie częściej pancerniki były używane do wsparcia ogniowego z brzegu i były atakowane przez bombowce, a nie pistolety. Po co więc dodawać drogie i ciężkie pancerze, skoro prawdopodobnie ich nie potrzebujesz, a prawdopodobnie niewiele to pomoże, jeśli zostaniesz trafiony?

Pamiętaj, że pociski manewrujące mogą spadać lub użyj ataku z góry, więc będziesz potrzebować pancerza na całym, nie tylko na linii wodnej, aby spróbować im przeciwdziałać. Statki z ery broni skupiły swój pancerz tam, gdzie najlepiej zapobiegałby całkowitej utracie statku (tj. linii wodnej) , witho bez dodawania skandalicznej ilości masy. Pasy pancerza były zazwyczaj dwukrotnie grubsze niż pokłady pancerników z II wojny światowej; wcześniejsze statki typu dreadnought były przechylane 3: 1 lub 4: 1. Nie przejmowali się atakami z powietrza, tylko ogniem: z dużej odległości pociski mogą spadać pod kątem, choć częściej do wody niż statek. Jak już wspomniano, ciężki pancerz typu beltline stworzony do walki na bliskim dystansie z innymi pancernikami rzadko pełnił taką rolę.

Wychodząc w spekulacje, spodziewam się, że nowoczesne elektroniczne systemy kierowania ogniem są delikatniejsze niż stare kalkulatory analogowe, więc mogą być podatne na uszkodzenia spowodowane wstrząsami, nawet jeśli ich statek był wystarczająco opancerzony, aby uniknąć wchłaniania wody. Podobnie delikatne radary i radia nie mogą być tak naprawdę opancerzone, a bez nich statek jest bezradny w walce na horyzoncie.

Naddźwiękowy pocisk przeciwokrętowy ma więcej energii kinetycznej niż pociski 16-calowe plus OB. Konstrukcja statku z grubymi płytami pancernymi po prostu ustąpiłaby po uderzeniu. Pancerz jest bezużyteczny przeciwko pociskom.
Mam trochę doświadczenia w projektowaniu systemów pokładowych USN zgodnie ze specyfikacjami wojskowymi. Muszą być w stanie przetrwać coś bezbożnego, jak 100G wstrząsu i wibracji. Nie jestem pewien, czy ludzkie ciało może to przetrwać. Zawsze wyobrażałem sobie doskonale działający statek, który parował w wielkim kręgu na oceanie, ponieważ cała załoga zginęła.
@T.E.D. Gs wstrząsów / wibracji i Gs długotrwałe są jednak różne. Wikipedia zauważa: „Mocne uderzenie w twarz może na krótko spowodować lokalnie setki gramów, ale nie spowoduje żadnych rzeczywistych szkód; jednak stałe 16 gramów na minutę może być śmiertelne”. https://en.wikipedia.org/wiki/G-force#Human_tolerance_of_g-force
@ceejayoz - Zawsze to podejrzewałem, ale nigdy nie wiedziałem, gdzie to sprawdzić. Dziękuję Ci! Nie jestem pewien, jak długo specyfikacje wojskowe wymagały podtrzymania G (i jego wibracji, a nie przedłużonych liniowych G, jakie można uzyskać w samolocie), ale w dzisiejszych czasach jest to prawdopodobnie również online ...
@JonCuster - prędkość wylotowa działa kalibru Mark 7 16 "/ 50 podczas strzelania pociskiem APC Mark 8 (Armor Piercing - Capped) wynosiła 2500 stóp / s, czyli ponad dwukrotnie więcej niż prędkość dźwięku (1126 stóp / s). Pancerz okrętowy został pominięty, ponieważ był A) nieskuteczny wobec powtarzających się ataków torped i bomb, B) ciężki i C) drogi Pancerniki stały się przestarzałe, ponieważ samoloty wystrzeliwane z lotniskowców miały większy zasięg niż duże działa pancernika.
Podczas gdy sam pocisk ważył tonę, [„ładunek rozrywający” 16-calowego pocisku HC („o dużej pojemności”) wynosił „tylko” około 150 funtów HE] (http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16 -50_mk7.htm).
To pokazuje ogromny brak wiedzy na ten temat i jest złą odpowiedzią. Na przykład „Zauważ, że pociski wycieczkowe mogą spadać nisko lub używać ataku górnego, więc będziesz potrzebować pancerza na całym, a nie tylko na linii wodnej”. jest głupi. Pociski nie przypominały armat wystrzeliwanych w linii prostej. Okręty z lat osiemdziesiątych i pięćdziesiątych XX wieku były opancerzone na wszystkie bomby, torpedy i pociski nurkujące.
@BobJarvis - a rosyjski P-800 waży 3000 kg w momencie startu z 250-kilogramową głowicą i osiąga prędkość 2,5 Macha, kiedy uderza. Całkowita dostarczona energia przekracza 16-calowe pociski, więc żaden pancerz nie był w stanie jej wytrzymać. Tak, były inne czynniki, ale _ jeśli_ można było opancerzyć statki przeciw pociskom manewrującym w rozsądny sposób. być torpedami podwodnymi. Masowe ataki powietrzne, takie jak II wojna światowa, są obecnie prawie wykluczane przez Aegis. Okręty podwodne i pociski odbijające się od morza to duże zagrożenie.
Masowe naloty @JonCuster, są nadal bardzo prawdopodobne. Broń (pociski) byłaby po prostu wystrzeliwana z większej odległości. Celem byłoby pokonanie obrony przeciwrakietowej.
@StuartAllan - Rosja i może Chiny, tak, ale nie będziesz miał samolotów torpedowych lecących nisko i wolno. To po prostu oznacza, że ​​samoloty wystrzelą pociski poza zasięg pocisków SM. Aegis jest znacznie bardziej zdolny niż cokolwiek podczas II wojny światowej ...
@JonCuster Właściwie to dobry argument za dodatkową zbroją. Obecne statki nie są zbyt zdolne do przetrwania, nawet przy uderzeniach rakietowych, które są bliskie trafienia. Dodatkowy pancerz, DC i przedziały byłyby bardziej odporne na bliskie trafienia pociskami.
@T.E.D., Wstrząs 500 G jest w przybliżeniu odpowiednikiem upadku ze stołu na betonową podłogę.
Musisz również wziąć pod uwagę, że jeden mały statek, taki jak nowoczesny niszczyciel, może załadować do pięćdziesięciu pocisków, takich jak Harpoon, więc masz całkowitą zdolność strzelania większą niż pociski wystrzelone jednorazowo przez pancernik, a nawet większą niż wszystkie pociski na pokładzie pancernika
DevSolar
2016-03-08 22:02:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pancerniki były właściwie przestarzałe przed nadejściem II wojny światowej, marynarki wojenne świata po prostu jeszcze tego nie zdawały sobie sprawy.

Nowoczesna technologia mogła zadawać śmiertelne ciosy najcięższym pancerzom ze stu mile stąd. Różne spotkania, takie jak Pearl Harbor, bitwa o Midway i polowanie na Bismark, pokazały to jasno.

Weźmy USS Arizona, wysadzony w powietrze w Pearl Harbor przez coś, co zasadniczo było 16-calową skorupą zamienioną w bomba o masie 800 kg, wniesiona do ognia obronnego przez zbędny surowiec (tzw. bombowiec nurkujący) ...

Więc po co zawracać sobie głowę spowalnianiem statków, zmniejszaniem ich zasięgu operacyjnego, dla „ochrony”, która była marginalna przydatne przeciwko czemuś, co się wydostało (armaty okrętowe) i było bezużyteczne przeciwko temu, co było teraz używane (bomby, a później pociski)?

Jeśli wrogie zagrożenie z powietrza przeszedł przez SAM i ostrzał punktowy, żadna rozsądna ilość pancerza nie uratowała okrętu.

Więc zamień pancerz na mobilność, zasięg operacyjny i uzbrojenie obronne. (Później pojawił się również skradanie się). Rezultatem tego rozwoju był nowoczesny krążownik rakietowy.

Podobny rozwój miał miejsce również na lądzie. Nowoczesne rozporządzenie PP sprawiło, że ciężki pancerz stał się bezużyteczny, więc czołgi ciężkie zostały porzucone dla czołgów takich jak niemiecki Leopard 1, rezygnując z pancerza ze względu na szybkość, zwinność i siłę ognia.

Podczas gdy pancerz kompozytowy sprawił, że ciężko opancerzony czołg podstawowy znów był realną opcją (po części dlatego, że mają jakiś wybór, w którą stronę będą walczyć z wrogiem), piosenka dobiegła końca do ciężkiej zbroi na morzu. Jesteś zbyt wielkim celem i zbyt łatwo zatopisz się, niezależnie od grubości paska lub pancerza barbette.

Niezupełnie przestarzałe: były doskonałe do bombardowania brzegu; nadal są, prawdopodobnie. Ale tak naprawdę nie były one przydatne w ich zakładanej misji walki statek-statek alá Trafalgar czy Jutlandia, to prawda.
@JonofAllTrades: AFAIK jedynymi pancernikami, które dokonały znacznego bombardowania brzegu, były floty amerykańskiej, a * one * cieszyły się całkowitą przewagą powietrzną * plus * brakiem przeciwbaterii, kiedy to zrobili. Nie potrzebujesz do tego zbroi. Stany Zjednoczone używały swoich pancerników w tej roli *, ponieważ je miały *. Nie zleciliby im tej roli.
Właśnie sobie uświadomiłem, że „zlecono” to niewłaściwe słowo. Chciałem powiedzieć „zbudowany”.
Właściwie HMS Hood nie jest dobrym przykładem, ponieważ był to krążownik bojowy, a nie pancernik. Brytyjskie krążowniki bojowe celowo poświęciły trochę ochrony pancerza, aby umożliwić im większą prędkość.
@SteveBird: Właściwie właśnie odkryłem, że cała teoria „pogrążającego się ognia” nie jest już główną teorią dotyczącą tego, dlaczego wybuchł Kaptur. Usuwam wzmiankę o tym niefortunnym statku; chociaż pytanie dotyczyło nie tylko okrętów wojennych, a Kaptur * miał * znaczną ochronę pancerza.
Czy wojna asymetryczna nie wymagałaby przynajmniej * jakiejś * zbroi? Prawdopodobnie nie chcesz, aby twój drogi krążownik rakietowy został zestrzelony przez RPG wystrzelony z łodzi motorowej.
@vsz: Czy zdajesz sobie sprawę, że nowoczesna głowica RPG ma * z łatwością * wystarczającą moc penetracji, aby pokonać pancerz pancernika z czasów II wojny światowej praktycznie wszędzie? OK, przedni pancerz wieży Yamato może być * po prostu * wystarczający, aby zatrzymać RPG-30, ale widzicie, o czym tutaj sugeruję.
Dodam, że pancernik był prawdopodobnie przestarzały nawet na Jutlandii. Warto zauważyć, że kontekst był niejednoznaczny, a potem główne potęgi europejskie zdały sobie sprawę, że ich floty są zbyt kosztowne, aby toczyć bitwę, jak w Jutlandii. Po Jutlandii nie było tak naprawdę żadnych starć flot nawodnych na dużą skalę między flotami. Pełnili bardziej odstraszającą rolę „sprawdzania” siebie nawzajem. Byli najeźdźcy tacy jak Admirał Graf Spee. Ale o ile pamiętam, niemiecka marynarka wojenna zebrała ciężkie żniwo od samolotów podczas inwazji na Norwegię, z której nigdy się nie podniosła.
@Anaryl: „Żniwo Norwegii” oznaczało głównie unicestwienie niemieckiej floty niszczycieli. A przypadek między Wielką Brytanią a Niemcami był szczególny: jakakolwiek niemiecka flota kiedykolwiek zbudowana była natychmiast oblężona przez Royal Navy. Żadnego ruchu strategicznego, żadnych spotkań na otwartym morzu. Spee i inni pokazali, co się dzieje, gdy duży statek wypływa na Atlantik. Właśnie dlatego RN był tak bardzo po Bismarku - na otwartej przestrzeni byłby o wiele trudniejszy do zgryzienia. Ale tak, ogólnie zgadzam się z tobą.
@DevSolar: RPG nie może złamać głównego pancerza pancernika klasy Iowa. Problem polega na tym, że detonuje na zewnętrznym kadłubie, a odrzutowiec zostaje rozproszony, zanim dotrze nawet do pancerza.
@Joshua: I przede wszystkim nie strzelałbyś z RPG do pancernika. Traktujesz to zbyt dosłownie, pomijając sens mojego komentarza.
Jestem zdumiony, że nikt nie porównał tego ze spadkiem użycia średniowiecznej zbroi wraz z pojawieniem się broni palnej.
@Spencer: Właściwie nie robiłbym tego związku, ponieważ uważam to za często popełniany błąd ...
Przykład USS Arizona jest kiepski. Pancerniki z czasów I wojny światowej nie były opancerzone, aby chronić przed bombami - ich pancerz został zaprojektowany tak, aby chronić je przed ostrzałem lub torpedami. Również ich działka przeciwlotnicze nie miały zasięgu ani możliwości kierowania na wysoko latające cele lub bombowce nurkujące. BB zbudowane po 1938 roku, a także lotniskowce klasy Essex i najnowsze ciężkie krążowniki były o wiele bardziej wytrzymałe niż statki zbudowane we wczesnych latach trzydziestych XX wieku lub wcześniej.
@SteveBird: Mówi się, że szybkie tonięcie Kaptura jest również spowodowane praktyką załóg dział polegającą na tym, że nie zabezpieczają opancerzonych włazów oddzielających działa od magazynków. W rezultacie pojedyncze trafienie w wieżyczkę działa mogło eksplodować magazynek poniżej, szybko zatapiając statek.
pancerniki mogły być przestarzałe w walce z lotniskowcami, ale było kilka bitew bez lotniskowców, w których pancerniki / krążowniki prowadziły dzień. Ohlendof w Surigo Straits, Iron Bottom Sound, itp ...
@ed.hank: Sprawdź dokładnie to, co właśnie powiedziałeś. Pancerniki wciąż były w stanie określić wynik bitwy *, jeśli nie ma lotniskowców *. To duże „jeśli” (zwłaszcza gdy marynarki wojenne świata zdały sobie sprawę z wartości lotniskowców) i dokładnie chodzi: jeśli lotniskowiec operuje w okolicy, pancernik * nie * przesądzi o wyniku bitwy. Dokładnie dlatego, że jego zbroja jest w zasadzie bez znaczenia.
KorvinStarmast
2016-03-10 05:33:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź jest taka, że ​​kara za prędkość, którą zadawał pancerz, stawała się zbyt duża.

Numer USN (na przykład) nie porzucił całkowicie zbroi: „zbroja” zmieniła formę.

Wszystkie marynarki wojenne zwracały uwagę na fakt, że energia kinetyczna nadlatujących pocisków i pocisków powodowała zbyt duży spadek wagi w pancerzu, więc potrzebne były inne środki, aby sobie z nimi poradzić.

Jakie były te inne środki? Różnorodne systemy pocisków i dział Gatlinga. Chodzi o to, aby „zatrzymać pocisk, zanim cię uderzy”. Aegis, Sea Sparrow, rodzina pocisków SM, CWIS, Rolling Airframe Missiles (a teraz najwyraźniej badane są laserowe i inne rodzaje broni ukierunkowanej).

Obrona głęboka / obrona warstwowa była koncepcją operacyjną.

Atakowanie przy użyciu samolotów i pocisków manewrujących miało na celu utrzymanie innych walczących na powierzchni poza zasięgiem dział okrętu. „Samoloty” obejmowały zarówno samoloty na lotniskowcach, jak i uzbrojone helikoptery, takie jak Lynx z Royal Navy.

Większość marynarki wojennej przestała umieszczać działa 8 ", 12", 14 "i 16" na swoich okrętach wojennych, ponieważ konstrukcja, która je wspierała, powodowała spadek wagi i wydajności. Artyleria morska kal. 76 mm do 155 mm (w zależności od klasy i marynarki wojennej) stała się normą, ponieważ ciężkie uderzenia dokonywano teraz pociskami i samolotami. Standardem USN był 5 "/ 54 lub Otto Malera 76 mm - ale odbiegam od Armoru.

Korzystanie z nowych materiałów

Niektóre nowe pomysły dotyczące zbroi zostały zapożyczone z pomysłów, które zapoczątkowały lądowanie sił pancernych za pomocą pancerza reaktywnego. Jednym z przykładów jest 5 oryginalnych krążowników pocisków kierowanych klasy Ticonderoga (Ticonderoga, Yorktown, Vincennes, Valley Forge, Thomas S Gates) oraz pionowe wyrzutnie (od Bunker Hill) CG. Dodali warstwę pancerza do wrażliwej nadbudówki (na poziomach O-3 i O-4) w postaci Kevlaru. Wyjaśniono mi to jako obronę przed „nadchodzącą” bronią strzelecką i małym kalibrem, ale nie spodziewano się, że poradzi sobie z pociskiem manewrującym powietrze-powierzchnia, takim jak Soviet Kitchen lub Kelp. Te pociski miały zostać pokonane pociskami / działami, zgodnie z wymogami sytuacji. (Służyłem na Yorktown i Bunker Hill - lata 80-te i 90-te).

Innym przykładem zmiany materiałów (i dodania trochę nachylonej zbroi) była klasa Arleigh Burke DDG, która powróciła do większej ilości stali w swojej konstrukcji: Perry, Spruance i Ticonderoga bojowników klasowych oceniono jako zbyt lekko opancerzonych w porównaniu z postępującym zagrożeniem. Burke'y były nieco „twardsze” w przypadku, gdy koło ponownie zaczęło używać stali.

Czy stal była na * zbroję * czy na * ochronę przeciwpożarową *? Uszkodzenia poniesione w wojnie o Falklandy skłoniły marynarki wojenne do ponownego rozważenia niektórych praktyk lekkich konstrukcji.
Z tego co pamiętam, trochę z obu. Aluminium jest podatne na pęknięcia niż stal, a odporność ogniowa stali w porównaniu z aluminium była kolejnym powodem, dla którego warto wybrać stal. (Pamiętam, że Bunker Hill i jego siostrzane statki miały problem klasowy z pęknięciami w przedniej nadbudowie). Artykuły USNI Proceedings, które dotyczyły Burke'a, gdy przybywał do floty, już dawno zniknęły z mojego posiadania, jest to krótkie omówienie we wpisie wikipedii: nie tylko Falklandy, ale incydenty takie jak pożar na Belknap wpłynęły na decyzje projektowe .
Alex
2016-03-09 03:10:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bezpośrednio po drugiej wojnie światowej Niemcy, Japonia i Włochy utraciły swoją flotę, podczas gdy marynarka radziecka nie była poważną siłą, którą należałoby brać pod uwagę. Okręty pancerne pozostały w walkach tych, którzy wygrali II wojnę światową. (Stany Zjednoczone utrzymywały i rozmieszczały pancerniki do końca XX wieku, ale ich pancerz oczywiście nie odgrywał żadnej roli). Kiedy rozpoczął się kolejny morski wyścig zbrojeń (wraz ze Związkiem Radzieckim pod koniec lat 60.) broń bardzo różniła się od broni z czasów II wojny światowej: pociski kierowane (i torpedy kierowane). Żadna zbroja nie ochroni Cię przed pociskami kierowanymi. Zwłaszcza od atomowych. Wszystkie kraje, które w latach sześćdziesiątych XX wieku posiadały znaczne floty, myślały o wojnie nuklearnej.

EDYTUJ. Ale najważniejszą kwestią jest to, co zrobi twój potencjalny wróg. Po II wojnie światowej Stany Zjednoczone doszły do ​​wniosku, że lotniskowce i okręty podwodne są pożądanymi okrętami i zatrzymały niektóre stare pancerniki, tak na wszelki wypadek. Związek Radziecki nigdy nie zbudował pancernika, ale miał jakiś zbudowany za granicą. Pracowali nad tym, jak zniszczyć amerykańskie lotniskowce i okręty podwodne i zdecydowali, że budowa pancerników nie jest rozwiązaniem. I tak dalej.

Hmm, trochę pogrzebując, wydaje się, że pewna liczba pocisków przeciw okrętom (na przykład Exocet MM39) może przebić maksymalnie około 5 cali pancerza.
Tak oczywiście. Pociski są przeznaczone do uderzania w nowoczesne, istniejące statki :-) Chodzi o to, że niewiele trudniej jest wykonać pociski, które zniszczą pancerz o dowolnej grubości. Ale istniejące pociski są zoptymalizowane pod kątem istniejących statków.
Exocet to stosunkowo mały pocisk. Niektóre radzieckie ASM były znacznie większe, a pociski ziemia-ziemia, takie jak SS-N-3, mogły zniszczyć fregatę jednym trafieniem. Sprawiono, że Exocet wyglądał jak petarda.
Dave
2016-03-09 03:55:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postępy w dziedzinie rakiet i lotnictwa podczas II wojny światowej zmieniły modele zagrożeń używane w okrętach wojennych, a także ich podstawowe zastosowanie (jak zauważyli inni, okręty bojowe były w dużej mierze wycofywane z lotniskowców). Ponieważ taka technologia została stworzona, aby bezpośrednio przeciwdziałać tym zagrożeniom, jednocześnie maksymalizując efektywność statków. To może być wątpliwe, biorąc pod uwagę konsekwencje, jakie armia USA miała z powodu braku opancerzenia pojazdów w Iraku i Afganistanie oraz szkód wyrządzonych USS Cole z podobnego paradygmatu asymetrycznej strategii ataku.

Nadejście systemów przeciwrakietowych, takich jak Phalanx CIWS, przypuszczano lub spodziewano się przynajmniej niebezpośredniego uderzenia w statki. Wprowadzona w 1959 roku i stale rozwijana, dotyczyła zagrożeń związanych z pociskami o znacznie mniejszym wpływie na mobilność (zasięg, prędkość, szybkość obrotu itp.) Statków. W tym samym duchu systemy przeciwlotnicze ewoluowały, aby przeciwdziałać zagrożeniom, które dowiodły swojej skuteczności podczas II wojny światowej. Systemy zagłuszania zostały opracowane i nadal rozwijają się w połączeniu z bardziej jawnymi systemami ograniczania zagrożeń.

Wprowadzenie grup bojowych lotniskowców dodatkowo umożliwiło specjalizację zagrożenia środki zaradcze, które były prawdopodobnie postrzegane jako bardziej skuteczne niż pancerz pod względem potencjału łagodzenia, kosztów i wpływu na zdolności misji. Sam lotniskowiec ma zdolności przeciwlotnicze z samolotami myśliwskimi, a flota zazwyczaj obejmuje okręty podwodne myśliwskie i helikoptery.

Rola amerykańskiej marynarki wojennej w zabezpieczaniu szlaków zaopatrzeniowych podczas zimnej wojny wymagała stosunkowo niewielkiej siły do ​​patrolowania ogromnego obszaru. Tendencja ta jest nadal obecna w przypadku sił morskich rozmieszczonych w celu utrzymania pokoju, nadzwyczajnej pomocy humanitarnej i misji antypirackich, które wymagają znacznego zasięgu i szybkości, aby odpowiednio wykonywać przydzielone misje. Utrzymuje się również rosnące zagrożenie wojną asymetryczną, zapoczątkowane przez wojny zastępcze podczas zimnej wojny. Wydaje się, czy redukcja ogólnych strategii opancerzenia jest właściwym podejściem, ale wydaje się, że będzie istnieć do czasu opracowania zbroi, która nie umniejsza znacząco wymagań misji opartych na coraz większej mobilności.

Bruce James
2016-11-24 02:33:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie i większość odpowiedzi opiera się na fałszywej przesłance - nie jest prawdą, że marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych porzuciła użycie zbroi. W latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych mieliśmy nadzieję, że prędkość, manewrowość i zastosowanie przeciwrakietowych środków zaradczych wystarczą do ochrony statków takich jak krążowniki rakietowe Leahy (CG-16) i Belknap (choć pierwotnie budowane jako fregaty -) - właściwie niszcz przywódców), a fregaty klasy Oliver Hazard Perry (FFG-7) zostały wykonane bez pancerza iz aluminiowymi nadbudówkami. Po ataku rakietowym na USS Stark (FFG-37) z 1987 roku i minie uderzonej w USS Samuel B.Roberts (FFG-58) z 1988 roku, doprowadziły do ​​niewiarygodnie gorących pożarów napędzanych przez aluminiowe kadłuby w porównaniu do stali). Marynarka wojenna miała również złe doświadczenia z fragmentacją pocisku (niestety naszego własnego), przecinającą Centrum Informacji Bojowej USS Worden (DLG-18, później CG-18), co skutkowało zabójstwem podczas misji.

Wraz z budową klasy Arleigh Burke (DDG-51) niszczycieli pocisków kierowanych pod koniec lat 1998, a wciąż w budowie, marynarka wojenna uczyniła statki bardziej odpornymi na wybuchy, nadając im więcej pancerza niż istotne sekcje (takie jak CIC) stalową nadbudówkę i sprawiły, że statek był bardziej niewidoczny, aby chronić go przed pociskami naprowadzanymi radarem. Klasa Arleigh Burke ma również doskonałe możliwości ochrony swoich żeglarzy przed promieniowaniem w skórze statku podczas ataku nuklearnego, zakładając, że zostały zamówione protokoły Circle William.

Najnowsza klasa niszczycieli, na czele z niedawno oddanym do służby USS Zumwalt (DDG 1000), oprócz rodzaju opancerzenia typowego dla klasy DDG-51, klasa Zumwalt pożycza od czołgów system wzmocnienia pancerza, instalując pociski wystrzeliwane pionowo kontenery wzdłuż zewnętrznych krawędzi kadłuba. Jeśli pocisk trafi w jedną z wyrzutni, pocisk znajdujący się w środku wyrzuci siły na zewnątrz. Sowieci w podobny sposób chronili swoje okręty podwodne przeciwpancerne klasy Oscar, zmuszając wroga do przejścia torped przez wyrzutnie rakiet, zanim dotrą do wewnętrznego kadłuba.

Podobnie jak w przypadku innych okrętów, lotniskowce klasy Nimitz mają swoje kluczowe przestrzenie opancerzone kevlarem, odkąd Nimitz jako pierwszy w swojej klasie dołączył do floty w 1987 roku.

Myślę, że to jest na miejscu. Faktem jest, że Pancerz jest bardzo drogi. Ponieważ prawie wszystkie ataki od czasów drugiej wojny światowej były postrzegane jako ataki „na horyzoncie”, cała uwaga Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych skupiała się na zarządzaniu informacjami i świadomości sytuacyjnej. Wiele „ataków” we współczesnej wojnie w rzeczywistości nie jest już nawet widzianych ani słyszanych. Chory żeglarz jako broń, zaspany admirał. To są bitwy współczesnych marynarki wojennej.
Tom Au
2017-05-18 15:17:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem było to, że po bitwach z lotniskowcami podczas II wojny światowej uznano, że największym zagrożeniem dla statków nie były „pociski”, ale raczej „bomby”, a później „pociski”.

Pancerniki odegrały ograniczoną rolę w wojnie (przynajmniej na Pacyfiku). Bitwy takie jak Morze Koralowe, Midway, Morze Filipińskie i Zatoka Leyte były głównie operacjami transportowymi. Dlatego nowoczesne floty zbudowano wokół 1) lotniskowców i 2) wspierających okręty, zwłaszcza krążowniki, a później krążowniki przeciwrakietowe, takie jak Aegis, a także okręty podwodne. Pancerniki zostały „zablokowane” w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych, gdy inne statki (i pociski) stały się bardziej wyrafinowane.

Wymagania dla tych nowszych statków nie dotyczyły „pancerza”, ale raczej szybkości i manewrowości. Aby zmaksymalizować te atrybuty, konieczne było poświęcenie całego pancerza oprócz najważniejszego.

LazyReader
2020-05-05 08:30:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie rezygnacja ze zbroi, ale grubość. Nowoczesny, całkowicie stalowy niszczyciel z tak grubym pancerzem ważyłby 12 000-15 000 ton. A nawet gdyby mieli pancerz, wzrost liczby nowoczesnych pocisków przeciw okrętom oznacza, że ​​nawet pancernik może zostać rozerwany na kawałki. Pancerz ustąpił środkom zaradczym; przechwycić / zniszczyć napastnika, zanim uderzy w statek. Pancerz został zaprojektowany dla pancerników, aby przetrwać uderzenia z innych pancerników.

Niemniej jednak przyszłość zbroi to nanokompozyty, sztuczne materiały i warstwy metalu nad ceramiką, a nawet w przyszłości; Zsyntetyzowane kryształy. Umiarkowany wzrost trwałości bez zwiększania masy całkowitej.

Źródła poprawiłyby tę odpowiedź.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...