Pytanie:
Czy istnieją udokumentowane przykłady drewnianych statków, które były w czynnej służbie przez 100 lat lub dłużej? Jeśli nie, jaki jest najdłuższy?
Lars Bosteen
2017-10-06 11:07:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znalazłem dwa przykłady ( HMS Rupert w wieku 103 lat i HMS Warspite w wieku 105 lat, oba wprowadzone na rynek w 1666 r.), ale nie jestem pewien, czy powinny kwalifikują się, ponieważ zostały odbudowane, a wpis w Wikipedii na HMS Rupert mówi, że

16 sierpnia 1736 roku rozkazano jej rozebrać na kawałki i odbudować w Sheerness Dockyard, chociaż do tego czasu praktyka przebudowy stała się fikcją prawną, a „odbudowane” statki były w praktyce nowymi statkami, które włączały do ​​konstrukcji niewielką część drewna ich poprzednika.

Istnieje również USS Constitution, wciąż na wodzie i zbudowany w 1797, ale uznany za niezdatny do służby w 1881, oraz HMS Cornwallis, zbudowany w 1812 i rozbity w 1957 (144 lata, ale „ tylko 52 lata czynnej służby).

Wygląda na to, że teak jest wyjątkowo wytrzymałym drewnem, co jest jednym z powodów, dla których Brytyjczycy zbudowali wiele statków w Indiach:

istnieje kilka wystąpień Vess ele zbudowane z tego drewna, których ramy są solidne, po służbie przez sto lat . (moje wyróżnienie)

Niestety, nie ma przytoczonych przykładów tych 100-letnich statków, które byłbym w stanie zweryfikować. Zwróć uwagę, że przez `` czynną służbę '' wykluczam statki używane jako statki bazowe, muzea / atrakcje turystyczne i inne funkcje, w których były unieruchomione (ale konwersja z walki na ładunek byłaby w porządku).

Szczególnie interesują się statkami spoza Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii oraz statkami najdłużej służącymi z okresu średniowiecza, nawet jeśli w jakiś sposób nie zbliżają się do znaku 100-letniego. Jak dotąd najlepszym znaleziskiem w okresie średniowiecza jest La Pinta, prawdopodobnie zbudowana w 1441 r. I odbudowana (w nieznanym stopniu) przez Kolumba przed podróżą w 1492 r. (Prawdopodobnie niedługo wcześniej). Jego los jest nieznany po 1493 roku.

Bardzo trudno to udowodnić, ponieważ, jak zauważa twój przykład, nie było niczym niezwykłym, że drewniane statki były stale naprawiane, a czasem całkowicie przebudowywane. Więc kończysz się sytuacją „statku Tezeusza”. Konieczne może być również zdefiniowanie tego, co jest uważane za „służbę czynną”, ponieważ środek ten będzie się różnić w zależności od marynarki wojennej.
Wydaje się to mało prawdopodobne. Przemysł stoczniowy i wojna morska rozwinęły się na tyle szybko od Epoki Odkryć, że jest mało prawdopodobne, aby jakikolwiek statek nadawał się do służby sto lat później w ostatnich stuleciach. (Znalazłeś już godne uwagi wyjątki.) Wcześniej robaki okrętowe były na tyle dużym problemem, że prawdopodobnie można wykluczyć również statki długowieczne.
@ Steve Bird. Nie jestem pewien, czy wiem wystarczająco dużo o różnych środkach służących czynnej służbie, ale spróbuję tego: statek, który mógłby wypłynąć na morze i pełnić podstawowe funkcje, do których był pierwotnie przeznaczony, nawet w znacznie zmodyfikowanej formie (tj. statek liniowy, który stałby się statkiem czwartej linii lub nawet statkiem transportowym, nadal byłby aktywną służbą, chyba że jest nieruchomym statkiem bazowym). Czy to ma sens?
@ Steve Bird. Nie wykluczałbym statków, które zostały naprawione, nawet jeśli są obszerne, ale wydaje się, że przebudowa jest w zasadzie tworzeniem nowego statku.
Czy mówimy też o nieprzerwanej służbie czynnej trwającej ponad 100 lat, czy tylko o sumie okresów służby czynnej?
Zarówno. 100 lat to tak naprawdę tylko punkt odniesienia, ponieważ wydaje się, że chodzi o granicę. Wątpię, czy istnieją takie przykłady z okresu średniowiecza, ale interesowałbym się przykładem lub dwoma najdłużej eksploatowanymi statkami z tego okresu, nawet jeśli mają znacznie mniej niż 100 lat. Czytałem gdzieś, że górna granica dobrze utrzymanej greckiej triremy w czasach klasycznych wynosiła około 25 lat, więc zastanawiam się, jaka była granica w okresie średniowiecza.
Czy to ogranicza się do okrętów bojowych? A może statki transportowe / statki towarowe również są dozwolone?
Bardziej interesują mnie okręty bojowe, ale nie wykluczam w pytaniu statków transportowych / towarowych.
Przypomina mi o Trigu i jego miotle https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwipmdTEmtzWAhViB8AK%HczOBnkQyCkIKDAA&url=htube. .com% 2Fwatch% 3Fv% 3DBUl6PooveJE & usg = AOvVaw3KSYrDTDm1i4OXR-xdPWoF
Za kilka (13) lat możesz rozważyć włoskiego Amerigo Vespucci: https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_training_ship_Amerigo_Vespucci
USS Constitution jest nadal w służbie i jest [najstarszym statkiem marynarki wojennej na pokładzie.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution) Będąc nadal w służbie oznacza, że ​​nigdy nie został wycofany nie widzi działalności na pierwszej linii frontu, nadal jest uważany za aktywa USA i nadal znajduje się w czynnej służbie.
O tak miotła Triga rofl ...
Może zajrzyj do ceremonialnych barek używanych przez londyńskie gildie ...
Dziewięć odpowiedzi:
Pieter Geerkens
2017-10-06 15:23:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

HMS Victory został zwodowany w 1759, zwodowany w 1765, przekształcony w okręt wojskowy około 1811 , wycofany ze służby wojskowej w 1824 r. w statek portowy i przekształcony w pływające muzeum w 1924 r. Jej kadłub jest zasadniczo niezmieniony od czasu jej rekonstrukcji w 1796 r., chociaż dodatkowe naprawy wykonano w XX wieku.

Uważa się, że długowieczność zwycięstwa może być spowodowana wydłużonym opóźnieniem w konstrukcji, skutecznie zapewniającym dodatkowe przyprawienie drewna jej kadłuba.

Aktualizacja : Zwróć uwagę, że przywrócenie z lat dwudziestych XX wieku miało głównie na celu przywrócenie wyglądu, jaki miała jako okręt flagowy Nelsona na Trafalgarze. Wymagałoby to znacznych przeróbek wewnętrznych, ale mniej dotyczyłoby to kadłuba. Gdyby kadłub został wówczas znacznie przebudowany, prawdopodobnie NIE byłby w tak złym stanie, jak obecnie.

Podobnie zauważ, że rufa trójmasztowca NIE jest prawdziwym elementem konstrukcyjnym kadłuba. Jest przede wszystkim funkcjonalny i dekoracyjny, zaprojektowany tak, aby wpuszczać światło do środkowego i dolnego pokładu podczas bitwy. Dlatego rufowe grabie były tak niszczycielskie w bitwie.

Myślę, że to uczyniłoby go jednym z najstarszych drewnianych statków do odegrania wiodącej roli w dużej bitwie (Trafalgar 1805).
Myślę, że „Jej kadłub jest w zasadzie niezmieniony od czasu jej odbudowy w 1796 roku” jest mylący. Przebudowę, która obejmowała zupełnie nową rufę, rozpoczęto w 1801 roku, a zakończono w 1803 roku. Po Trafalgarze został on mocno wyremontowany i miał kolejny „duży remont” po wyprawie na Bałtyku. Tak więc pod koniec jej czynnej służby wojskowej nie mogło zostać w jej kadłubie wielu oryginalnych desek.
@SteveBird [Ship of Theseus] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus) przychodzi na myśl :)
@user11153 To może być najdłużej działający statek, w zależności od tego, jak rozwiążesz ten paradoks i czy rzeczywiście istniał.
Zwycięstwo to nie „pływające muzeum”, to muzeum na stałe w suchym doku.
Steve Bird
2017-10-07 15:23:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozwiązanie szerszej kwestii, jak długo drewniane statki mogą pozostawać w czynnej służbie, jest trudne ze względu na naturę bestii.

Do XIX wieku wszystkie statki były budowane przy użyciu bio -degradowalny materiał - drewno - i uzbrojony w linę z konopi i płótno z lnu. Z natury rzeczy każdy statek, bez względu na staranność w jego budowie, zaczął niszczeć od momentu zwodowania. Upadek był przyspieszany przez wiatr i fale oraz przez przenikanie wody deszczowej do drewna, wspomaganego przez tysiące połączeń w jej konstrukcji, z których każde poruszało się nieznacznie wraz z ruchem statku. Istniało jeszcze większe zagrożenie. Dąb angielski był głównym drewnem używanym do budowy statków ze względu na swoją solidną wytrzymałość, ale był podatny na gryzienie i robaki okrętowe. Gribble to potoczna nazwa Limnoria , małego skorupiaka o długości około 1/8 cala. Chociaż jego nory nie są głębokie, mogą tak osłabić powierzchnię drewna, że ​​łatwo ulega erozji. Z drugiej strony robak okrętowy, Teredo Navalis , ma 3-4 cale długości i być może 3/10 cala średnicy. Powszechna plaga Teredo może stanowić bezpośrednie zagrożenie dla wytrzymałości desek, a nawet desek. A w wodach tropikalnych oba stworzenia mogą być znacznie większe.

HMS Victory, Her Construction, Career and Restoration , A. McGowan (Chatham, 1999) sup >

Złożony z tysięcy stosunkowo małych, słabych kawałków drewna, połączonych drewnianymi kołkami i metalowymi łącznikami, drewniany okręt wojenny był delikatną konstrukcją. Od dnia zwodowania, kiedy kadłub zawsze łamał się, mocowania zaczęły słabnąć. Długotrwała ciężka eksploatacja pogorszyłaby stan kadłuba, a jeśli materiał zacząłby się rozkładać, poluzowując przyczepność mocowań na belkach, cała konstrukcja uległaby degradacji. Ostatecznie statek byłby niezdolny do przenoszenia swoich dział lub w najgorszych przypadkach po prostu pozostawałby na powierzchni.W XVII wieku większe statki byłyby rozebrane i jak najwięcej materiałów odzyskiwanych do ponownego wykorzystania w nowym statku, często pod ta sama nazwa.

(Przedmowa do serii) British Warships in the Age of Sail 1603-1714 , Andrew Lambert (Seaforth, 2009)

Tradycja dziedziczenia nazw statków po wcześniejszych statkach (które, jak wspomniano powyżej, mogą również przekazywać materiały w różnym stopniu) może utrudniać ustalenie rzeczywistej żywotności konkretnego statku. Może to być jeszcze bardziej zagmatwane, gdy statki zmieniają nazwy i / lub właścicieli (zdobyte okręty wojenne były często naprawiane i oddawane do użytku wraz z ich nowymi właścicielami, aw niektórych przypadkach były one ponownie przechwytywane lub przechwytywane przez osoby trzecie). Dlatego tak naprawdę dysponujemy dokładnymi danymi z początku ery żagli, kiedy to europejskie służby stały się stałymi flotami i przejęły odpowiednią biurokrację. Nawet przy takim ulepszonym prowadzeniu dokumentacji może być trudno określić dokładnie, o którym statku mowa.

Drewniane okręty wojenne były drogie w eksploatacji. Wymagały znacznie większej załogi niż statki handlowe tej samej wielkości, a utrzymywanie statku na morzu przy każdej pogodzie generowało wiele bieżących prac konserwacyjnych. W konsekwencji normalną praktyką było zabijanie większości okrętów marynarki wojennej w czasie pokoju. Oznaczało to, że byli trzymani w osłoniętym kotwicowisku lub porcie i zazwyczaj usuwano maszty, takielunek & (a często także armaty), aby zmniejszyć obciążenie kadłuba statku. Zmniejszyło to koszty w czasie pokoju i miało dodatkowy wpływ na zwiększenie potencjalnej żywotności statku poprzez zmniejszenie zużycia &.

Patrząc na to, jak słynny statek (wspomniany w innej odpowiedzi), HMS Victory, przetrwał 250 lat , to głównie dlatego, że przez większość swojego życia nie przebywała na morzu - razem z miejscem szczęścia i sentymentów narodowych. Victory został zwodowany w 1765 r., Ale pozostał „w zwykłym” (tj. Zawieszony jako rezerwa), zanim został wyposażony i oddany do czynnej służby w 1778 r. Po 4 latach służby w kanale La Manche został opłacony i przeszedł „średni remont. ”, co zajęło sześć miesięcy. Następnie spędziła 4 lata w rezerwie, ale nadal wymagała „wielkiej naprawy” przed ponownym oddaniem do użytku w 1789 r. Służyła do 1792 r., Kiedy przeniosła się do Morza Śródziemnego, gdzie pozostała do 1797 r. Portsmouth w 1795 r.), W tym udział w bitwie pod Przylądkiem św. Wincentego.

W październiku 1797 r. wróciła do Portsmouth, gdzie została zbadana i uznana za wadliwą. W związku z tym został opłacony i przebudowany na statek szpitalny (a nazwa statku została wykreślona z listy marynarki wojennej). To mógł być koniec historii tego HMS Victory. Jednak utrata nowszej klasy First Rate, Queen Charlotte, w wyniku pożaru oznaczała, że ​​marynarka wojenna wymagała wymiany. Zamiast budować nowy statek od podstaw, zdecydowali się odbudować Zwycięstwo. Była to poważna rekonstrukcja, która trwała trzy lata (i kosztowała więcej niż jej oryginalna konstrukcja). Po zakończeniu odbudowy został ponownie oddany do służby i służył jako okręt flagowy Nelsona na Morzu Śródziemnym w latach 1803-1805. Został poważnie uszkodzony na Trafalgarze i przed powrotem do Chatham w 1806 roku przeszedł tymczasowe naprawy. aż do 1808 roku, kiedy została ponownie zamontowana jako 2nd Rate (co zmniejszyło liczbę i rodzaj broni, którą nosiła). Został przywrócony do służby w grudniu 1808 r., Zanim ostatecznie przeszedł na emeryturę ze służby czynnej (morskiej) w listopadzie 1812 r. (W tym okres jako okręt wojskowy). Następnie pozostawała w zwykłym trybie do 1823 roku, w tym kolejna poważna rekonstrukcja między 1814 a 1816 (to znowu kosztowało więcej niż jej pierwotna konstrukcja i obejmowało budowę nowego okrągłego łuku).

Od 1823 do 1922 roku miała różne role portowe, w tym bycie okrętem wartowniczym, okrętem flagowym Port Admiral i przetargiem na HMS Duke of Wellington, a także okresy zwykłe. W 1922 r. Została umieszczona w suchym doku, gdzie pozostaje do dziś. Jednak przebywanie w suchym doku nie oznaczało końca odbudowy i napraw. Chęć odtworzenia wersji statku z 1805 r. Oznaczała, że ​​okrągły dziób (wprowadzony w 1816 r.) Musiał zostać zastąpiony innym w oryginalnym stylu dziobu, a wiele późniejszych okuć musiało zostać zastąpionych replikami z epoki. Od 1955 roku, kiedy rozpoczęto naprawę na dużą skalę, statek był prawie w ciągłym procesie napraw.

Każda woda prowadzi do gnicia w drewnie, gdy przedostaje się do tysięcy szczelin w konstrukcji statku, a te drewno, które jest całkowicie lub częściowo zamknięte, cierpi najbardziej. Sól zawarta w wodzie morskiej działa tylko łagodnie, ale woda słodka pozytywnie sprzyja gniciu, a regularne zmywanie pokładów prowadzone przez lata uważane jest za jeden z powodów, dla których tak wiele napraw Lata dwudzieste musiały zostać później przerobione. Jeśli główna przyczyna uszkodzeń była spowodowana zgnilizną wywołaną wilgocią, była ona bliska rozkładowi spowodowanemu przez chrząszcza, który niewątpliwie był obecny na statku na długo przed jego dokowaniem w 1922 roku.

HMS Victory, Her Construction, Career and Restoration , A.McGowan (Chatham, 1999)

I z tego samego źródła, przykład skali tej pracy

Rozległość rozkładu w ładowni może być zrealizowana w tym, że od dziobu do rufy znajduje się sto czterdzieści pięć belek lub ram po każdej stronie poniżej linia wodna. Spośród nich sto jeden na lewą burtę, a sto cztery na prawą burtę trzeba było odnowić lub naprawić ...

Patrząc na historię Zwycięstwa, widać, że była tylko w służbie czynnej przez 18 lat swojego długiego życia. Niewielka kwota w porównaniu z czasem spędzonym w porcie, w rezerwacie iw suchym doku. Biorąc pod uwagę ilość napraw i prac rekonstrukcyjnych w ciągu całego jego życia, trudno jest ustalić, czy statek znajdujący się teraz w dokie nr 2 w Portsmouth jest rzeczywiście tym samym statkiem, który został zwodowany w 1765 roku.

Jeśli chodzi o żywotność drewnianych ogólnie okręty wojenne:

Bez szczegółowej analizy żywotności statku, biorąc pod uwagę częstotliwość prac remontowo-odbudowowych, zakres aktywnego czasu morskiego, służbę wojenną i inne zmienne, nie jest możliwe określenie średniej żywotności drewnianego okrętu wojennego. Jednak jasne jest, że większe statki, budowane z większą dbałością o jakość drewna i sezonowanie, wymagające wyższego poziomu konserwacji, obsługujące mniej wymagające wody, wytrzymały dłużej. Po rewolucji przemysłowej [architekt marynarki wojennej] dbałość Seppingsa o ​​szczegóły przekształciła sztukę budowania drewnianych statków, uzyskując niezwykłe rezultaty. Statki zbudowane przy użyciu jego metod przetrwały znacznie dłużej niż ich poprzednicy, bez większych przebudów.

(Przedmowa do serii) Brytyjskie okręty wojenne w epoce żagli 1603-1714 , Andrew Lambert (Seaforth, 2009)

Tak więc statki, o których można było naprawdę powiedzieć, że służą nieprzerwanie przez dziesięciolecia, są bardziej prawdopodobne, że będą większymi statkami zbudowanymi w XIX wieku.

Bardzo przydatne informacje ogólne. Miałem nadzieję, że ktoś wymyśli coś na średniowiecznych statkach, ale biorąc pod uwagę brak zapisów, wydaje mi się, że jest to mało prawdopodobne.
Odpowiedź została zaakceptowana, ponieważ daje dobry ogólny obraz i jest użytecznym punktem wyjścia do dalszych badań.
nobody
2017-10-06 18:18:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weźmy pod uwagę USS Constellation. Został zwodowany w 1853 r., Zwodowany w 1854 r., Oddany do użytku w 1855 r. I ostatecznie wycofany ze służby w 1955 r. Brał czynny udział w wojnie secesyjnej w Stanach Zjednoczonych i służył jako okręt flagowy admirała rezerwy podczas II wojny światowej. W tym okresie został wycofany z eksploatacji na kilka lat i używany jako stacjonarny okręt szkoleniowy w innych latach.

Podobno w Constellation z 1854 roku znajduje się trochę drewna z fregaty o tej samej nazwie z 1797 roku. Przez pewien czas uważano, że to ten sam statek, który naprawiono, ale pod koniec XX wieku uznano, że są to odrębne statki.

Constellation jest obecnie nienaruszony i pływające muzeum w Baltimore w stanie Maryland.

Kiedy byłem dzieckiem (w Baltimore, wczesne lata 90-te), wciąż nauczali, że * Constellation * jest siostrzanym statkiem * Konstytucji * z 1797 roku * wspomnianej w OP. Nadal 1855-1955 to tylko 100 lat.
Ciekawy przypadek, podobnie jak zdjęcia na stronie Wikipedii.
d-b
2017-10-06 18:13:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje wiele „ cruiserów skerry”, które mają około 100 lat, są w dobrym stanie i mogą przetrwać wiele lat.

Twoje przykłady ograniczały się do statków wojskowych i handlowych, ale pod koniec XIX wieku powinno być wiele jachtów, które nadal pływają, np. jachty zbudowane na puchar Ameryki.

Brian Drummond
2017-10-08 05:06:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli uwzględnisz statki towarowe, w przeciwieństwie do okrętów wojennych, możesz dołączyć SV Nordlys zbudowany w 1873 r. i przewożący obecnie ładunki komercyjne.

Cy Threedecks
2017-12-19 20:51:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest ich sporo, stworzyłem listę statków, które przetrwały od dawna, chociaż pomijam część pytania dotyczącą aktywnej służby i być może w niektórych przypadkach są przebudowywane.

Brytyjskie Victory 1765 - obecnie

Szwedzki Bryntan 1527 - 1743 Przemianowany na Gamle Holken w 1534

Duńska łódź pilotowa Kieringvigen 1608 - 1814

Szwedzki Lejoninnan 1608-1811

Brytyjska fregata Trincomalee 1817 do dziś

Szwedzki Finske Svanen 1559 - 1753

Brytyjska fregata Unicorn 1824 do dziś

Brytyjska Cornwallis 1813 - 1957

Francuski Le Duguay Trouin 1800 - 1949 Captured 1805, brytyjska nazwa Implacable , przemianowana na Foudroyant w 1943 (nadal w użyciu jako statek szkoleniowy w 1912 r.)

Duński Sanct Anna 1608-1745

Szwedzka kuchnia Banér 1736-1861

brytyjski Wellesley 1815 - 1940 przemianowany na Cornwall w 1868 roku, zatopiony w nalocie, prawdopodobnie jedyny statek tej linii do zatopienia przez samolot.

British Eagle 1814 - 1926 przemianowany na Eaglet w 1918

Duńska kuchnia Flekkerøe 1677-1768

Brytyjska Chatham 1694 - 1813 (ten statek był zdecydowanie w służbie przez cały okres, ale jest to Sheer Hulk, a nie okręt wojenny)

Portugalski Temível Portuguesa 1778-1892, przemianowany na Afonso Albuquerque w 1828, Fénix Constitucional w 1836 i ostatecznie na Damão w 1844

Brytyjczycy Nile 1839 - 1953

British hoy Old Truelove 1720 - 1830

Brytyjski jacht Bolton 1709 - 1817

Brytyjska Ganges 1821 - 1929

Szwedzki jacht Amphion 1779-1885

To jest wydobyte z https://threedecks.org

Phil Sweet
2017-10-08 01:07:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są ich setki, w zależności od tego, jak wybredny chcesz uzyskać pochodzenie.

Lewis R French ma nienaganne referencje.

Boadicea ma ponad 200 lat.

Ciekawe przypadki. Próbuję znaleźć przyczyny pozornie większej żywotności tych mniejszych statków w porównaniu z większymi (poza faktem, że okręty wojenne są oczywiście narażone na większe zagrożenia).
Jos
2017-10-06 11:41:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę tylko częściowo odpowiedzieć na Twoje pytanie. Brytyjczycy używali drewna tekowego z braku lepszego. Drewno tekowe jest o wiele trwalsze niż dąb, ale drzazga znacznie łatwiej, a te rany odłamków ropieją częściej.

Dlaczego zdecydowali się na drewno tekowe? Większość ich drewna pochodziła ze Skandynawii / Europy Wschodniej, która została zablokowana przez system kontynentalny Napoleona. Albo z Ameryki, z którą prowadzili wojnę w 1812 roku.

nie jest jasne * dlaczego uciekli się do drewna tekowego * z Twojej odpowiedzi. Czy chodziło Ci o to, że Europa Wschodnia i Ameryka mogły dostarczać tylko drewno tekowe, czy też drewno tekowe było obecne gdzie indziej i Wielka Brytania była zmuszona go używać, ponieważ było blokowane przed drewnem Ameryki i Europy Wschodniej?
@user907860: Jak wspomniano w pytaniu, teak pochodzi z Indii, które były bardziej dostępne niż kraje, z którymi toczyliśmy wojnę. (Niekoniecznie się z tym zgadzam, ale nie jest to niejasne).
serapphim_72
2017-10-06 23:28:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Konstytucja USS, ustanowiona 1 listopada 1794 r., zwodowana 21 października 1797 r., wciąż jest okrętem marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych, który pływa o własnych siłach.

Pierwszy przykład, który również przyszedł mi do głowy, ale myślę, że „aktywna służba” jest kluczem i może być kwestionowana. W artykule w WIkipedii, do którego się odwołujesz, jest napisane: * „Konstytucja została wycofana z czynnej służby w 1881 roku [...]” *, co piszczy nad drutem, więc myślę, że powinieneś to uwzględnić w odpowiedzi.
zobacz inną odpowiedź https://history.stackexchange.com/a/40783/2510


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...