Pytanie:
Czy religia Echnatona wpłynęła na wczesny judaizm?
Michael
2014-01-14 01:26:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Były pewne twierdzenia, na przykład w pierwszych 2 rozdziałach Mojżesz i monoteizm Freuda, że ​​wczesny judaizm był w zasadzie pochodną religii Echnatona. Istnieją rzeczywiście pewne niezwykłe podobieństwa:

Egipcjanin Echnaton jest prawdopodobnie pierwszym monoteistą w historii; Judaizm jest pierwszą zorganizowaną religią monoteistyczną, a jej powstanie wiąże się z wyjściem z Egiptu.

Echnaton nazywa swojego boga Atonem ; jedno z imion używanych w judaizmie to Adon lub Adonai.

Słowo Mojżesz oznacza „syn” w języku egipskim, na przykład w Ra- mses lub Tut- mos ; Biblijny Mojżesz był wychowywany jako syn egipskiej księżniczki (być może dlatego, że był nią ).

Mojżesz biegle władał językiem egipskim, ale po hebrajsku miał „język związany”, nawet po przez długi czas jako przywódca Żydów.

Istnieją również niezwykłe różnice - podobieństwa między wczesnym judaizmem a tradycyjnym kultem egipskim, który zaprzeczał religii Echnatona:

Zwierzęta, które były tradycyjnie czczone w Egipcie (nie przez Echnatona) są uważane za „brudne” w judaizmie.

Żydom nie wolno golić głowy, co było powszechną praktyką w Egipcie.

Etc., Itd., Itd.

Spekulacje Freuda wyglądają mniej więcej tak:

Zwolennicy religii Echnatona są prześladowani po śmierci Echnatona. Syn córki Echnatona, zwany dalej „Synem” lub „Mojżeszem”, postanowił uciec z Egiptu. Jako naturalny przywódca postanawia nie uciekać sam, ale stworzyć nowy naród, zostać jego przywódcą i zainstalować wraz z nim religię Atona. Żydzi zniewoleni w Delcie wydawali się dobrym wyborem. Przekonuje Aarona, syna jego mamki, do rozpowszechnienia historii, że Mojżesz był w rzeczywistości Żydem i do działania jako rzecznik Mojżesza (i być może tłumacz języka hebrajsko-egipskiego).

Zatem pytanie: czy istnieją jakieś historyczne dowody na poparcie lub zaprzeczenie takiemu twierdzeniu? Czy istnieją jakieś sprzeczności między opisaną powyżej spekulowaną linią wydarzeń a niektórymi rozsądnie znanymi faktami z historii starożytnego Egiptu?

Freud nie jest znany z umiejętności i subtelności swoich metod historycznych.
@Mark C. Wallace: Ani w niczym innym. Szczerze mówiąc, oceniłbym jego wiarygodność jako historyka na równi z Erichiem von Dänikenem.
Część o zwierzętach jest dość bezsensowna. Panteon zwierząt egipskich obejmował byki i owce (które są „czyste” - rytualnie nadające się do jedzenia - zwierzęta w judaizmie) oraz koty i krokodyle (które nie są). Więc nie ma tam żadnej korelacji.
Pięć odpowiedzi:
Lennart Regebro
2014-01-14 04:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Judaizm był przez długi czas religią henoteistyczną, tj. wierzył, że jest wielu bogów, ale twierdził, że Jahwe był głównym i najpotężniejszym z tych bogów. Powszechnie uważa się, że judaizm stał się monoteistyczny, twierdząc, że inni bogowie w ogóle nie istnieli podczas wygnania babilońskiego ( 1, 2). prawdopodobnie pod wpływem zoroastryzmu.

Wydarzenia te miały miejsce w VI wieku pne, około 600 lat po Echnatonie. Nie znam żadnych dowodów poza pomysłowymi odczytami Biblii, które potwierdzałyby pogląd, że judaizm wywodzi się z atenizmu lub że Mojżesz był potomkiem Echnatona.

Wiesz, często widziałem to twierdzenie w twoim pierwszym akapicie i nigdy nie rozumiałem, jak coś takiego jest w ogóle możliwe. Nie można uzyskać o wiele jaśniejszych monoteistycznych stwierdzeń niż „że Pan jest Bogiem; nie ma nikogo poza Nim” (Pwt 4:35) i „Pan jest Bogiem na niebie w górze i na ziemi w dole: nie jest nikim innym ”(tamże 4:39) - i nawet jeśli twierdzi się, że Księga Powtórzonego Prawa pochodzi tylko z czasów Jozjasza, to jest to jeszcze dziesiątki lat przed wygnaniem babilońskim.
Zawsze rozumiałem, że hebrajskie „Adonai” znaczyło po prostu „Pan”, ponieważ imię Boże było zbyt święte, aby je wymawiać?
@user438: Nie jestem Lennart Regebro, ale w Biblii jest wiele stwierdzeń, które sugerują istnienie więcej niż jednego boga. Psalm 82: 1: „Bóg zajął swoje miejsce w radzie Bożej; pośród bogów osądza”. Exodus 12:12: „nad wszystkimi bogami Egiptu wykonam sądy: Ja jestem Pan”. Exodus 15:11: „Któż z bogów jest podobny do Ciebie, Panie?” Genesis 1:26: „Wtedy [Elohim] powiedział:„ Uczyńmy ludzkość na nasz obraz, na nasze podobieństwo ”
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/30450/discussion-on-answer-by-lennart-regebro-did-akhenatens-religion-influence-early).
sempaiscuba
2017-08-09 04:43:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólnie byłbym bardzo ostrożny wobec twierdzeń, że religia Echnatona miała znaczący wpływ na wczesny judaizm. Jest jednak jedno bardzo znane powiązanie, które często utrzymuje się między Echnatonem a Starym Testamentem, które wydaje się warte zbadania.

Wielki Hymn Atona jest jednym z wiele "hymnów" napisanych za panowania Echnatona i poświęconych manifestacji egipskiego boga słońca Aten. Aten był centralnym punktem reform religijnych Echnatona.

Istnieją znaczące podobieństwa między Wielkim hymnem Atona i Psalmem 104 w Starym Testamencie. Zostały one po raz pierwszy zidentyfikowane w 1905 roku przez amerykańskiego egiptologa Henry Breasted i od tamtej pory są przedmiotem poważnej akademickiej debaty.


Możesz przeczytać pełne angielskie tłumaczenie Wielki Hymn Atona tutaj, (jestem pewien, że szybkie wyszukiwanie w Google znajdzie wiele innych witryn).

[Na wypadek, gdyby ktoś zainteresowany, możesz również zobaczyć tekst hieroglificzny Wielkiego hymnu do Atona, odkryty w grobowcu Aj.]

Tekst Psalmu 104 jest również dostępny w języku angielskim na wiele witryn, na przykład tłumaczenie King James można znaleźć tutaj.


Omówiliśmy podobieństwa między Wielkim Hymnem Atona i Psalm 104 trochę długi, kiedy byłem studentem. Muszę osobiście powiedzieć, że chociaż widzę podobieństwa, nic, co czytałem lub słyszałem, nie przekonało mnie do bezpośredniego związku.

Miriam Lichtheim była znaną tłumaczką literatury starożytnego Egiptu (ja mam bardzo dobrze przeczytany zestaw jej 3-tomowej kolekcji przetłumaczonej literatury starożytnego Egiptu na własnej półce). Zdecydowanie nie była przekonana co do tego związku, zauważając:

„Podobieństwa są jednak bardziej prawdopodobne, że wynikają z ogólnego podobieństwa między hymnami egipskimi a biblijnymi psalmami. specyficzna współzależność literacka nie jest prawdopodobna. ”

[Lichtheim, 2006, s. 100]

Z drugiej strony, John Day (w książce, do której link znajduje się powyżej) twierdzi, że liczba podobieństw, a zwłaszcza kolejność, w jakiej występują, silnie przemawiają za proponowaną zależnością Psalmu 104 od Wielkiego Hymnu Atona [Day, 2013, s. 218 ]. Podsumowuje, że:

Psalm 104 jest rzeczywiście zależny od hymnu Echnatona do Słońca, ale zależność ta ogranicza się do wersetów 20-30

Jeśli ma rację, to naprawdę ma to znaczące implikacje dla wczesnego rozwoju judaizmu (nie wspominając o implikacjach dla obecnie przyjętej chronologii egipskiej!).

Ta akademicka debata, o której wspomniałem, bynajmniej nie dobiegła końca.


Źródła:”

Guy F-W
2014-01-17 20:41:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Stąd pytanie: czy istnieją jakieś historyczne dowody na poparcie lub zaprzeczenie takiemu twierdzeniu? Czy są jakieś sprzeczności między opisaną powyżej spekulowaną linią wydarzeń a niektórymi rozsądnie znanymi faktami z historii starożytnego Egiptu?”

Jest całkiem pewne, że nie było wyjścia z Egiptu opisanego w Biblii; powszechnie przyjmuje się, że królestwa Judy i Izraela były pochodzenia kananejskiego i nigdy nie były w Egipcie.

Tak więc każda historia, która zakłada Exodus, jest wysoce prawdopodobna, niezależnie od jej odwołania.

Bardziej rozbudowane omówienie problemów związanych z narracją Exodus jako historią można znaleźć tutaj: Dowody na Exodus

To, że wydarzenia nie są tak dosłowne, jak opisano w Księdze Wyjścia, nie oznacza logicznie, że nie było wydarzeń, które mogłyby zainspirować takie relacje. Właściwie wspomniano o tym w odesłanym poście. To nie jest odpowiedź na to pytanie.
Oldcat
2014-01-14 02:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Echnaton żył około 125 lat przed Ramzesem II, najlepiej dopasowanym faraonem Mojżesza. Najpierw musiałbyś to wyjaśnić.

Cóż, musiałby żyć * wcześniej *, gdyby miał wpłynąć na to, co nastąpiło * po * ... :-) Ale tak, pomysł, że Mojżesz był synem Echnatona, jest wysoce spekulatywny.
OK, this definitely could be one of "reasonably known facts" I asked for. Not quite enough to decisively refute Freud's conjecture though: first, rather than being Akhenaten's grandchild Moses could be a few more generations apart, assuming that underground worship of Aton's religion persisted a little longer after Akhenaten's death; and second, I don't think we have any confidence that Ramses II was indeed the Pharo of Exodus. The proposed time gap is a good point indeed, but not conclusive enough for rejection w/out further evidence.
AilihtdqliCMT Freud didn't quite name the proposed relationship between Akhenaten and Moses, but, based on the spirit of the book that quoted a few things from the Biblical account, his speculation seemed to point to grandfather-grandson rather than father-son relation: the book of Exodus names an Egyptian princess (presumably Akhenaten's daughter) acting as (presumably being) Moses's mother.
AilinsjqsdCMT It's still to short, and still relies on that Moses existed, which is not sure, and that the Egyptian Exodus happened, which is highly doubtful.
Problem z religią Armany, która przetrwała po Echnatonie, polega na tym, że była to bardzo osobista sekta. Akhen był kumplem z samym Faroah, nie było żadnego prawdziwego wyjaśnienia, jak ta relacja rozciągnie się na innych wyznawców lub jego poddanych, a nawet dzieci faraona. Religia prawie umarła wraz z Echnatonem.
John Charles Pruce
2015-10-02 22:06:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy ktoś przeczytał prace Messoda i Rogera Sabbahów? Zajmowali się głównie udowodnieniem związku między egipskimi hieroglifami a hebrajskim / arabskim, ale zamieścili historię łączącą Echnatona z założeniem monoteizmu, który rozwinął się w judaizm. W tym Mojżeszu jest Ramzes I (1292-1290 pne), a jego synem Joshua był Sety I.Aaron to Horemheb (r 1319-1292 pne), który dokonał zamachu stanu po śmierci faraona Ay, również Bóg w tradycji żydowskiej. Ustawiłoby to historię Exodusu w latach 1290-1279 pne. Na początku swojej książki „Secrets of the Exodus” rabin Marc Alain Oaknin jest cytowany: „To jest dalekie od wszystkich bezwstydnych publikacji, które już się pojawiły na temat ukrytych wiadomości w Biblii. „Ale to nie jest dzieło szarlatanów”. Z pewnością zbiegi okoliczności są niezwykłe, porównaj opis kampanii Sety I w Kanaanie z opisem Jozuego w Biblii i moglibyśmy z powodzeniem przeczytać relację z tej samej kampanii.

Pamiętaj, że ta witryna służy odpowiedziom. To nie jest forum dyskusyjne.
Nie jestem pewien, czy to odpowiada na pytanie OP.
Pytanie brzmi, czy istnieją jakiekolwiek historyczne dowody na to, że judaizm może mieć korzenie w monoteizmie Echnatona. Odwołałem się do książki, która zdecydowanie sugeruje, że odpowiedź brzmi „tak”. To, czy te dowody mogą sprostać rygorom analizy historycznej, jest oczywiście kolejną kwestią, którą inni mogą chcieć kwestionować lub debatować.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...