Pytanie:
Co było nie tak z lewą ręką Hitlera?
Diskdrive
2012-06-25 09:50:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc oglądałem Upadek zeszłej nocy (tak przy okazji, dobry film) i zauważyłem, że ilekroć Hitler chodził, film zawsze pokazywał go z lewą ręką za plecami i zawsze trochę się trząsł, zwłaszcza gdy był robienie takich rzeczy, jak chwalenie żołnierzy i generałów itp.

Czy Hitler rzeczywiście to zrobił? Jeśli tak, dlaczego? Czy to jakiś nazistowski gest? Czy był chory?

Upadek jest filmem, jest zmyśleniem i jako taki należy go uznać.
@HermannIngjaldsson i co z tego? Ta rzecz może nadal opierać się na jakimś historycznym fakcie.
Jestem pewien, że chcieli sprawić, by wyglądał bardziej szalenie, rzucając mu nerwowy tik lub manier. Tylko dlatego, że ludzie lubią widzieć wielkich / sławnych ludzi, którzy mają coś dziwnego i wady. Jak myślisz, dlaczego ludzie uwielbiają kupować i czytać plotki o celebrytach ;-)
http://movies.stackexchange.com została utworzona na takie pytania.
Zmieniono to nieco, aby było bardziej odpowiednie dla tej witryny. Nie sądzę, że sedno jego pytania dotyczyło portretu, ale historyczne fakty, które za tym stoją.
Mogły to być również obrażenia od bomby 20 lipca 1944 r
@coleopterist, to [nie zezwala] (http://movies.stackexchange.com/help/on-topic) na pytania „Nieważne ciekawostki, które nie zwiększają zrozumienia ani oceny” filmu.
Dwanaście odpowiedzi:
Drux
2013-01-31 16:21:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Joachim Fest, który napisał ważną biografię Hitlera w języku niemieckim, cytuje cztery źródła i podsumowuje w ten sposób (w przypisie 63 na s. 807 angielskiego wydania w miękkiej oprawie):

Prawdopodobnie nie da się już ustalić dokładnej natury choroby Hitlera, ponieważ nie przeprowadzono żadnego badania w konkretnym celu badawczym. Ze względu na wyjątkowo niewystarczającą dokumentację, żadnej z różnych diagnoz nie można przekonująco poprzeć ani odrzucić; główny objaw zarówno choroby Parkinsona, jak i zespołu Parkinsona, a mianowicie drżenie ręki lub nogi, może być również spowodowany wieloma innymi chorobami.

Drżenie lewej ręki Hitlera i fakt, że próbował to ukryć, jest też kilkakrotnie wspomniany w tej biografii.

W międzyczasie widziałem również zespół Parkinsona wspomniany (nieco bardziej szczegółowo) w biografii partnerki Hitlera, Evy Braun.
To osobny temat.
Samuel Russell
2012-06-25 10:36:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Encyklopedia, za Kershaw, Ian (2008). Hitler: biografia. Nowy Jork: W. W. Norton & Company str. 782, twierdzi Parkinsons. To jest moim zdaniem standardowe konto.

Uważał, że ma chorobę Parkinsona, jednak nie znalazł na to dowodów.
Która encyklopedia? Jest ich dużo.
8f6c89d32c1ff86b6e2f956eade958
2013-08-29 12:41:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W serii Nazi Underworld (odcinek „Patient Hitler”) można zobaczyć oryginalne nagranie z niemieckiego filmu propagandowego (wówczas ocenzurowanego) z filmem Hitlera drżenie lewej ręki . Autorzy twierdzą, że był to jeden z objawów choroby Parkinsona. Jako kolejny objaw wymieniają również postawę zgiętą do przodu . Ale mówią, że nie ma faktycznej dokumentacji medycznej na temat choroby Parkinsona od lekarzy Hitlera, może z wyjątkiem opinii profesora Maxa de Crinisa.

Znalazłem to również w chorobie Parkinsona Adolfa Hitlera i próbie analizy jego struktura osobowości:

Udowodniono, że Adolf Hitler cierpiał na idiopatyczną chorobę Parkinsona. W objawach klinicznych ani w historii przypadku nie stwierdzono wskazań do parkinsonizmu postencephalitycznego. Profesor Max de Crinis ustalił diagnozę choroby Parkinsona u Hitlera na początku 1945 roku i poinformował kierownictwo SS, które zdecydowało się rozpocząć leczenie specjalną „miksturą przeciwparkinsonowską” do podania przez lekarza. Jednak Hitler nigdy nie otrzymał takiej mieszanki, co oznacza, że ​​SS zamierzało usunąć poważnie chorego `` Przywódcę ''.

W osobowości Hitlera można przeanalizować dwie różne cechy charakteru: z jednej strony typową przedchorobową osobowość pacjenci z chorobą Parkinsona z niemożliwą do naprawienia sztywnością umysłu, skrajną sztywnością i niemożliwą do utrzymania pedanterią. Z drugiej strony antyspołeczne zaburzenie osobowości z brakiem wartości etycznych i społecznych, głęboko zakorzenioną skłonnością do zdradzania innych i oszukiwania siebie oraz niekontrolowanych reakcji emocjonalnych. To szczególne połączenie osobowości Hitlera zaowocowało bezkrytycznym przekonaniem o jego misji i ogromną motywacją do uznania. Neuropsychiatryczna analiza osobowości Hitlera może doprowadzić do lepszego wyjaśnienia patologicznych cech jednej z najbardziej rzucających się w oczy postaci historycznych.

Tak, Hitler miał drżenie lewej ręki. Według F. Gerstenbranda, E. Karamata miał chorobę Parkinsona.

Moja prababcia miała chorobę Parkinsona - nie miała żadnego z tych objawów psychologicznych (pedanteria, brak wartości etycznych, czy coś w tym rodzaju). Była słodką osobą, większość czasu spędzała na oglądaniu telewizji, gotowaniu, a nawet pracowaniu w ogrodzie. Była bystra i kompetentna, ale nigdy nie była pedantyczna
Bruce James
2014-07-29 21:02:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamierzam się tym zająć, ponieważ mam też chorobę Parkinsona.

Parkinsonizm jest terminem zbiorczym opisującym wiele schorzeń, które mają wspólne niektóre objawy choroby Parkinsona. Główne objawy choroby Parkinsona - drżenie, sztywność i spowolnienie ruchów - są również głównymi objawami szeregu schorzeń, które są razem określane terminem parkinsonizm. Ogólnie objawy choroby Parkinsona są spowodowane brakiem dopaminy w mózgu. Zobacz więcej.

Wczoraj (30 września 2014 r.) uczestniczyłem w fascynującym wykładzie dr Abrahama Liebermana, neurologa specjalizującego się w chorobie Parkinsona, który napisał i prowadził obszerne wykłady na temat jego analizy pisma Hitlera, filmów z jego przemówienia, nieruchome zdjęcia i relacje z jego zachowania. Przepisuję tę odpowiedź, aby uwzględnić jego analizę.

Najczęstszą postacią choroby Parkinsona jest idiopatyczna choroba Parkinsona. Jego typowymi objawami są między innymi drżenie, sztywność i spowolnienie ruchów, ale objawy i tempo postępu choroby mogą być różne u każdego pacjenta. Przyczyna idiopatycznej choroby Parkinsona nie jest znana, a rozpoznanie ustala się zwykle po zbadaniu pacjenta z lekami przeciw chorobie Parkinsona, takimi jak karbidopa / lewodopa. Tamże. Ten lek został opracowany dopiero w latach 60. XX wieku i nie byłby dostępny dla Hitlera.

Choroba Parkinsona może również obejmować powolny chód (tak właśnie zdiagnozowano mnie pięć lat temu) zgarbiona postawa, głos zredukowany do szeptu i tępe spojrzenie, które zdaje się nie skupiać się na otoczeniu. Osoby cierpiące na chorobę Parkinsona mogą również cierpieć na zaburzenia poznawcze, które obejmują brak wyobraźni i spontaniczności, trudności w podejmowaniu decyzji i ogólną apatię.

Lieberman uważa, że ​​wszystkie dowody wskazują na to, że Hitler ma chorobę Parkinsona, chociaż część jego zachowania można wytłumaczyć innymi czynnikami. Jednak Lieberman uważa, że ​​po zagazowaniu w I wojnie światowej Hitler nabawił się zapalenia mózgu, które było przenoszone mniej więcej w tym samym czasie co hiszpańska grypa, i że Hitler miał post-encefalityczną postać choroby Parkinsona, a nie bardziej powszechny typ idiopatyczny. Jedną wskazówką jest to, że w Mein Kampf Hitler mówi, że miał „nawrót” objawów, których doznał podczas gazowania. Lieberman mówi, że jest to niezwykle mało prawdopodobne i prawdopodobnie było to opowieść przykrywkowa opisująca jego hospitalizację z powodu zapalenia mózgu von Economo - coś, do czego wschodzący polityk nie chciałby się przyznać. Aspołeczne zachowanie Hitlera; jego obsesje i kompulsje, jego okrucieństwo i wściekłość można wytłumaczyć diagnozą zapalenia mózgu von Economo. A. Lieberman, „ Hitler Had Post-encephalitic Parkinsonism, Pubmed.com, National Institute of Health, kwiecień 1996.

Lieberman twierdzi, że Hitler mógł wykazywać przejściowe objawy choroby Parkinsona już na początku 1923 roku, kiedy miał 34 lata, prawdopodobnie jego pismem, które zaczyna się kurczyć. Film przedstawiający jego przemówienia w latach dwudziestych XX wieku pokazuje jednak, że podczas przemówień entuzjastycznie machał obiema rękami. Dla kontrastu, w połowie lat trzydziestych Hitler mówi z lewą ręką u boku lub w kieszeni. Tam, gdzie na filmie pokazano lewą rękę, widać drżenie. Patrząc na pismo Hitlera z lat dwudziestych, trzydziestych, 1943 i 1945 roku, Lieberman wykazał, że istnieje wyraźny trend w mikrografii - tj. Podpis staje się coraz mniejszy. Zdjęcia z 1945 roku pokazują, że Hitler pochylił się, jego twarz jest pozbawiona wyrazu, a według Alberta Speera i innych Hitler wyciągnął lewą stopę i mówił ciszej. Zobacz ten artykuł.

Typowym objawem choroby Parkinsona jest to, że pacjenci wykazują brak kontroli impulsów, często zwracając się ku hazardowi i innym przedsięwzięciom wysokiego ryzyka. Lieberman zauważa, że ​​Hitler był hazardzistą jeszcze zanim ujawnił objawy choroby Parkinsona - jego przejęcie niemieckiego rządu i wcześniejsza próba puczu są tego najlepszym przykładem. Powiedział, że chociaż niektórzy uczeni uważają, że choroba Parkinsona wpłynęła na osąd Hitlera i jego nie skorzystanie z rady generałów, jest to trudny wniosek. Choroba Parkinsona mogła wzmocnić jego skłonność do podejmowania ryzyka, ale nie można tego wnioskować na podstawie dostępnych dowodów. Pisze o tym w tym artykule.

Lieberman zakwestionował również wniosek prof. Nassira Ghaemeniego, który uważał, że Hitler nadużywał amfetamin i miał chorobę dwubiegunową. Lieberman powiedział w swoim wykładzie i w swoich artykułach, że Ghaemeni nie może stwierdzić tego na podstawie jedynie pogłosek i bez osobistego spotkania z Hitlerem.

Wszelkie nowe objawy odnotowane po 20 lipca 1944 r. Są znacznie bardziej prawdopodobne, że są wynikiem [spisku z 20 lipca] (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Valkyrie), (aka Operacja Walkiria) niż stan istniejący.
Maggie
2013-11-22 08:44:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Od Wm. „Powstanie i upadek Trzeciej Rzeszy” Shirera, które pochodzi z dzienników różnych nazistowskich oficerów, a także tajnych dokumentów Rzeszy przechwyconych przez siły alianckie:

„Generałowie, którzy zgromadzili się w kwaterze głównej Führers Wieczorem 12 grudnia w Ziegenberg, bez teczek i rewolwerów, znalazł nazistowskiego dowódcę, jak wspominał później Manteuffel, „zgarbioną postać o bladej i opuchniętej twarzy, zgarbioną na krześle. Jego ręce drżały, lewa ręka była narażona na gwałtowne drganie, które starał się ukryć. Chory człowiek ... Kiedy szedł, ciągnął jedną nogę za sobą. ”

Lekarz Hitlera zanotował w swoim dzienniku z sierpnia 1941 roku„ Lewa ręka wykazuje drżenie ”. Ta relacja z pierwszej ręki jest prawdopodobnie głównym powodem, dla którego zdecydowali się włączyć to do Upadku. Ale jest też film o Hitlerze, w którym można zobaczyć drżenie.

Kilku lekarzy (wśród nich dr Tom Hutton i szef JL Morris) doszło do wniosku, że Hitler musiał cierpieć na chorobę Parkinsona do 1941 roku i prawdopodobnie przedtem.

Hendrik Beenker
2013-01-31 15:03:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli uważamy Wikipedię za wiarygodne źródło, zwłaszcza na drażliwy temat i na temat osoby takiej jak Adolf Hitler, nie ma miejsca na spekulacje, a jedynie informacje faktograficzne.

Patrząc na Wikipedię strona dla Adolfa Hitlera w sekcji zdrowie. Możemy być pewni, że jeśli Ian Kershaw, jeden z czołowych historyków zajmujących się Trzecią Rzeszą i Hitlerem, nie znalazł żadnych przekonujących dowodów na temat choroby Parkinsona. Uważał, że mógł cierpieć na chorobę Parkinsona , co napisał w swojej książce, ale nie znalazł żadnych przekonujących dowodów . Był w stanie usunąć fakty z plotek i spekulacji, co powinniśmy zrobić.

Scenariusz filmu ma swobodę wykorzystania spekulacji i innych szalonych historii, aby uczynić scenariusz bardziej ekscytującym i lepiej kochasz / nienawidzisz / rozumiesz głównego bohatera.

Harland
2012-06-26 00:45:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie była choroba Parkinsona, to był tik nerwowy. Czemu? Ponieważ przegrywał wojnę i powoli się załamał. Kulminacją tego wszystkiego była słynna scena krachu, którą tyle razy parodiowano. Zwróć uwagę, że traci tik podczas tej sceny.

PS Upadek to tylko film. Nie jest to ani fakt historyczny, ani dokument.

Czy masz jakieś źródła?
@Harland, witamy na stronie i mam nadzieję, że z przyjemnością przeczytasz nasze FAQ. (Zobacz link na końcu tego komentarza). Bez odniesienia do źródła tych informacji cała społeczność prawdopodobnie zagłosuje za zamknięciem tej odpowiedzi. Wszelkie dodatkowe informacje dotyczące tej odpowiedzi będą mile widziane. http://history.stackexchange.com/faq
@StevenDrennon - Meta dyskusja pod adresem http://meta.history.stackexchange.com/questions/256/closing-answers.
@FelixGoldberg to post z czerwca i to jego jedyny post. Mam niejasne przeczucie, że nie poda źródeł ...
To rzeczywiście tik nerwowy, ale nie jest to spowodowane faktem przegranej wojny (co do końca nie wierzył, że się wydarzyło, przynajmniej publicznie), ale jego lekami, które zawierały między innymi wysokie dawki rtęci i innych neurotoksyn (Hitler był hipochondrykiem, jego lekarze spędzili cały dzień próbując na nim wszelkiego rodzaju niejasnych rzeczy). Źródła musiałbym sięgnąć do materiałów drukowanych, których tytułów nie pamiętam, ale bez wątpienia są one również dostępne online.
@jwenting: Może możesz zamienić komentarz w odpowiedź?
Zrobiłem to i natychmiast zostaje to odrzucone bez komentarza przez kogoś oczywiście, prawdopodobnie kogoś, kto chce, aby jego własny komentarz pojawił się wyżej na liście
PS Ta scena w Downfall jest oparta na rzeczywistym materiale, który możesz łatwo znaleźć za pomocą swojej ulubionej wyszukiwarki.
To może być nerwowy tik. Mogę mieć nerwowe tiki - mrugające oczy, nogi drżące. Można sobie wyobrazić, że znalazł się w surowym środowisku, które pomógł stworzyć. Jego wielkie urojenia rozpadały się i kończyło mu się kozłów ofiarnych, ponieważ potrzebował ich, by go chroniły, więc nie mógł winić nikogo oprócz siebie. Wyobrażalnie bardzo stresująca, przytłaczająca i nieprzyjemna sytuacja, bez widocznych rezultatów - stąd wywołuje niepokój. Poza tym prawdopodobnie nie miał wystarczającej ilości światła słonecznego i prawdopodobnie był leczony.
Oldcat
2014-07-29 01:54:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli pominiemy „diagnozę” Parkinsona, należy wziąć pod uwagę, że wszyscy pominęli fakt, że 20 lipca 1944 r. Hitler prawie zginął podczas zamachu bombowego. Mogło to mieć wpływ na niego fizycznie i na nerwy w zasadniczo takiej samej sytuacji.

jwenting
2013-01-31 17:19:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hitler był hipochondrykiem i otrzymywał wiele „eksperymentalnych” leków od swoich „lekarzy” (z których wielu nazwano by teraz i wtedy szarlatanami, gdyby nie ich potężni obrońcy w nazistowskiej hierarchii).
Niektóre z nich zawierały rtęć, znaną neurotoksynę i inne paskudne substancje, które powodowały problemy nerwowo-mięśniowe.
W połączeniu ze stresem, jest to główna przyczyna jego „tiku”. Wszystko to zostało wspomniane w kilku programach na temat NGC i historii kilka lat temu, zanim oba zdegenerowały się do centralnej teorii spiskowej i czytałem o tym również w książkach przez lata (być może (nie) sławne dzienniki lekarzy zawierają pewne informacje również nigdy ich nie czytaj).

-1 Ponieważ nie ma źródeł i publikuje spekulacje, jakby to był definitywny fakt.
+1, aby wrócić do 0. To interesujący punkt widzenia.
Kristin
2016-08-15 04:16:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według jego prywatnych notatek doktora w niedawnym filmie dokumentalnym, wykazywał oznaki choroby Parkinsona. Dlatego często trzymał rękę za plecami i robił zdjęcia zrobione niewiele filmów.

Ta odpowiedź byłaby ulepszona przez źródła / odniesienia.
Mazarin
2018-01-30 05:14:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No dalej!

Hitler chory na chorobę Parkinsona to czysta spekulacja. Film z trzęsącą się ręką Hitlera za jego plecami został nagrany 25 kwietnia. Co wydarzyło się tuż przed tym? Zobaczmy artykuł w Wikipedii na ten temat: „20 kwietnia 1945 roku Morell, Albert Bormann, admirał Karl-Jesko von Puttkamer, dr Hugo Blaschke, sekretarze Johanna Wolf, Christa Schroeder i kilku innych otrzymali rozkaz opuszczenia bunkra przez Hitlera i Berlin samolotem dla Obersalzberg. Hitler powiedział Morellowi, że nie potrzebuje już pomocy medycznej, chociaż nadal zażywał wiele leków, które przepisał mu Morell; w ostatnim tygodniu życia Hitlera zarządzali nim dr Werner Haase i Heinz Linge, lokaj Hitlera. Grupa wylatywała z Berlina różnymi lotami samolotami Fliegerstaffel des Führers w ciągu kolejnych trzech dni. Morell leciał z Berlina 23 kwietnia ”. Zatem 25 kwietnia był piątym lub drugim dniem Hitlera bez stymulowania narkotyków, takich jak amfetamina. Jego drżąca ręka nie jest oznaką choroby Parkinsona, ale objawów odstawienia.

Niestety, to również jest spekulacją. I zaprzeczenie: „nadal brał”… „to wycofanie się”. Czy nie wykazywał objawów przed 25 kwietnia? Ze źródłami możesz też trochę uzasadnić: jakie leki / leki zostały podane (lub przestały być)
John
2013-08-29 00:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hitler zaczął zachorować na chorobę Parkinsona w ciągu ostatnich kilku lat wojny, wyjaśniając, dlaczego jego lewa ręka drży, =.

-1 Jak nie mając źródeł i publikując spekulacje, jakby to był definitywny fakt.
W moim rozumieniu nie „zapadasz” na chorobę, która nie jest przenoszona.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...