Pytanie:
Czy Hitler wołał „Heil Hitler!” siebie podczas salutowania?
Shouga Reberi
2019-10-12 12:56:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Boris Johnson w swojej książce „The Churchill Factor: How One Man Made History” pisze:

Jedynym człowiekiem, który przeszedł przez to z latającymi kolorami, był Churchill parlamentarny doradca parlamentarny Bob Boothby, poseł, który słynnie odpowiedział na megalomaniakalne powitanie Hitlera „Heil Hitler!” jedyną logiczną odpowiedzią: „Heil Boothby!” powiedział Boothby.

I pozyskuje informacje z książki Roberta Rhodesa Jamesa „Robert Boothby: A Portrait of Churchill's Ally” (Londyn: 1991), s. 138 (do którego nie mam dostępu).

Sformułowanie sugeruje, że Hitler wołał „Heil Hitler!” siebie podczas spotkań z innymi.

Czy to prawda? Czy istnieją źródła lub dokumenty, które potwierdzają, że Hitler używa tego wykrzyknika?

Wystarczy, że powiedział to raz, aby cytowany fragment był prawdziwy.
Ok. Ale biorąc pod uwagę, że przynajmniej raz to wykrzyknął, na podstawie tego źródła, zadaję pytanie: czy istnieją źródła potwierdzające, że robi to częściej.
Powinieneś zadać pytanie, czy źródło jest prawidłowe, że powiedział. Dlaczego ktokolwiek miałby pozdrawiać siebie jako odpowiedź na powitanie kogoś? Zdrowy rozsądek powinien ci powiedzieć, że jest to mało prawdopodobne, a zatem wątpliwe.
-1
Nie jestem. Proszę o pytanie, czy źródło jest poprawne. Jak wiarygodny jest cytat? Czy ludzie pozdrawiają się, gdy witają ich inni? Nie, nie robią. Tak więc cytat jest prawdopodobnie fałszywy (dla dowolnego motywu).
To jest dobre pytanie. Większość ludzi nie odnosi się do siebie w pierwszej osobie, ale Hitler nie był normalnym człowiekiem.
* „Sformułowanie sugeruje, że Hitler sam wykrzykiwał„ Heil Hitler! ”Podczas spotkań z innymi.” * Czy jesteś tego pewien? Bez dalszego kontekstu odczytałem to jako „megalomaniakalne powitanie narzucone przez Hitlera”.
@MarkJohnson „Czy ludzie witają się z samym sobą, gdy witają ich inni? Nie, nie robią. Tak więc cytat jest prawdopodobnie fałszywy”. w historii było niezliczone przykłady zachowań ludzi (zwłaszcza takich jak Hitler) sprzecznych z intuicją
Ludzie z @MarkJohnson zwykle nie okazują sobie nawzajem komplementów, pozdrawiając nieobecną osobę trzecią, a jednak taki był cały cel tego pozdrowienia. Myślę, że pytanie jest całkowicie rozsądne.
Odpowiednie fałszywe https://www.quotes.net/mquote/121962
Zauważ, że dość często wyrażenie „Heil, Hitler” było skracane do po prostu „Heil” lub „Sieg Heil” (witaj zwycięstwo). Co jest prawdopodobnie tym, co powiedziałby sam Hitler, jeśli w ogóle. W wielu starych filmach po prostu podnosi rękę w pozdrowieniu tym, którzy go salutują.
Dwa odpowiedzi:
Lars Bosteen
2019-10-12 13:49:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź

Pomimo twierdzeń niektórych stron, nie mogę znaleźć żadnych dowodów na to, że sam Hitler powiedział „Heil Hitler” i nie miałoby to dla niego sensu więc słowa były czymś więcej niż powitaniem: wskazywały na posłuszeństwo przywódcy (Hitlerowi) i były przysięgą wierności (Hitlerowi). Zostało to wyjaśnione przez wysokiego rangą urzędnika nazistowskiego Gregor Strasser już w 1927 roku.

Cytat Boothby'ego Borisa Johnsona jest błędny. Jego własne Podano, że Hitler przywitał go, wypowiadając swoje imię (bez „Heil”) i podnosząc prawą rękę, a Boothby odpowiedział w ten sam sposób.

Kiedy Boothby powiedział „Heil Boothby”, było to odpowiedź na słowa sekretarza Hitlera „Heil Hitler”; nie powiedział tego samemu Hitlerowi, a Hitler nie powiedział „Heil Hitler” Boothby'emu.

Albert Speer w swoich wspomnieniach wspomina, że ​​Hitler czasami odpowiadał na Heil, mein Fuhrer od ulubionych członków wewnętrznego kręgu z Heil, Speer (lub Heil, Goering / Goebbels itp. ).


Szczegóły”

Cytowanie Boris Johnsona jest błędne ( Lord Boothby z Wikipedii podaje go bez pełny kontekst, co czyni go raczej mylącym niż po prostu błędnym). Boothby faktycznie odpowiadał na pozdrowienie „Heil Hitler” od sekretarza Hitlera, a nie od samego Hitlera. Rob Baker w High Buildings, Low Morals na Boothby mówi:

W Niemczech był kiedyś przywitany przez sekretarza Hitlera z „Heil Hitler”, na co godną podziwu odpowiedzią Boothby'ego był „Heil Boothby”

Biografia Lesliego Mitchella Maurice Bowra: A Life wyjaśnia dalej. Sir Maurice Bowra był brytyjskim naukowcem i przyjacielem Boothby'ego z czasów studiów na Uniwersytecie Oksfordzkim. Mitchell, cytując samego Bowrę i Boothby'ego, pisze:

W pewnym momencie on [Bowra] i grupa dziennikarzy otrzymali audiencję od Hitlera, gdzie zostali potraktowani do przemówienia na temat, że jedność Niemiec nie będzie polityczna ani gospodarcza, ale duchowa. 24 To rzekomo przy tej okazji Maurice odpowiedział na pozdrowienie „Heil Hitler 'z porywającym' Heil Bowra '. Niestety, w tej historii nie ma prawdy, chociaż krążyła ona szeroko i, jak to ujął Maurice, „przyniosła mi tylko uznanie”. 25 To, co faktycznie się wydarzyło, było bardziej prozaiczne. Bob Boothby został powitany przez sekretarza Hitlera „Heil Hitler”, na co odpowiedział „Heil Boothby” . Później, jak pamiętał, „historię tę przypisywano Maurice'owi Bowrze, który zapytał mnie, czy nie miałbym nic przeciwko temu, żeby jej nie zaprzeczył. Powiedziałem, że z przyjemnością podzielę się z nim tym zaszczytem, ​​ponieważ wiedziałem, że gdyby był na moim miejscu, zrobiłby to samo ”. 26

Przypisy (24) i (25) cytują własne Wspomnienia Bowry (Londyn, 1966). Źródłem cytowanym w przypisie (26) powyżej jest Lord Boothby, Recollections of a Rebel (Londyn, 1978). Tutaj Boothby podaje swoją wersję tego, co się stało, gdy spotkał Hitlera (nie sekretarza) - i brakuje w niej słowa „Heil”:

Prawdą jest, że kiedy przeszedłem przez długi pokój, w kącie, w którym siedział i pisał, w brązowej koszuli ze swastyką na ramieniu, czekał, nie podnosząc wzroku, aż dotarłem do jego boku, po czym zerwał się na równe nogi, podniósł prawą rękę i krzyknął: „Hitler!”. ; i że zareagowałem, stukając o siebie pięty, unosząc prawą rękę i krzycząc: „Boothby!”

Z tego kontekstu wynika, że ​​Hitler po prostu witał Boothby'ego i podawał jego imię, choć może się to wydawać niepotrzebne. Co ciekawe, w Jyland / Jutland (Dania) nierzadko zdarzało się, że nawet w latach 70. dorośli mężczyźni przedstawiali się innym dorosłym mężczyznom, po prostu wymawiając ich nazwisko rodowe i kiwając głową (bez `` Hello '' lub podobnego, bez imienia) .

Najwyraźniej inni (a czasami nawet sam Boothby) upiększali oryginalną wersję. Na przykład izraelski polityk i dziennikarz Yair Lapid w biografii swojego ojca Tommy Lapid ma następującą treść:

Lord Robert Boothby… opowiedział mi kiedyś następującą historię: „W 1931 roku odwiedziłem Führera w Monachium. Kiedy wszedłem do jego biura, wyskoczył ze swojego miejsca, stanął na baczność, podniósł prawą rękę w salucie Nazu i krzyknął: „Heil Hitler”. Heil Boothby ””

Nie ma dowodów na to, kto ozdobił to konto; mógł to być sam Boothby dla oczywistego efektu komicznego.


fizyczne reakcje Hitlera na powitanie ludzi są dobrze udokumentowane (patrz Nazi Salute, zdjęcia i współczesne materiały filmowe). Oprócz pozdrowień opisanych w Wikipedii i widocznych w materiałach filmowych, Hitler zwykle uścisnął dłoń, witając ważnych lub znanych ludzi.

To, jak witał ich ustnie , jest mniej jasne, ale najprawdopodobniej zależało to od okoliczności, osoby lub ludzi i prawdopodobnie od jego nastroju. Jak już wspomniano, nie mogę znaleźć żadnych dowodów na to, że użył on razem słów „Heil Hitler”, chociaż ten post w Quorze (bez źródeł) mówi inaczej (poprosiłem o źródło, więc zobaczymy. ..). Jednak nie miałoby sensu przysięganie sobie lojalności Hitlera.

Powitanie `` Heil Hitler '', napisał Strasser w styczniu 1927 roku, było nie tylko symbolem osobistej zależności od Wodza, ale zawarte w sama deklaracja lojalności.

Źródło: Ian Kershaw, „Hitler 1889-1936: Hubris” (1998)

Relacja Boothby'ego jest w jeden sposób Hitler witał ludzi, których wcześniej nie spotkał, ale z pewnością nie powiedziałby w ten sposób swojego nazwiska do dzieci lub osób, które już znał.

Wspomnienia Alberta Speera Wewnątrz Trzeciej Rzeszy mówią, że Heil Hitler było rzadko używane przez 40-50 osób, którym przyznano dostęp do „popołudniowego stołu” Hitlera w Kancelarii; Guten Tag był bardziej powszechny. Sam Hitler był dość nieformalny na tych zgromadzeniach, ściskając ręce i być może pytając o ich samopoczucie lub dzieląc się fragmentami wiadomości. Podczas rozmowy telefonicznej Speer kończył rozmowę z Heil, mein Fuhrer ', na którą Hitler

czasami odpowiadał „Heil, Speer”. To powitanie było wyrazem łaski, którą rzadko udzielał Goeringowi, Goebbelsowi i kilku innym bliskim; u jego podstaw była nutka lekkiej ironii przy nakazowym „Heil, mein Fuhrer”.

W pisemnej korespondencji Hitlera nie ma również dowodów na to, że używał Heil Hitler , ale czasami był używany przez innych (patrz na przykład ten list Martina Bormanna).


Fani starych filmów mogli przypomnieć linia Heil Myself! w satyrze z 1942 roku To be or Not to Be, w reżyserii Ernsta Lubitscha, z Jackiem Bennym w roli polskiego aktora grającego Hitlera. Chociaż był całkowicie antynazistowski, wielu w tamtym czasie uważało go za niewłaściwy, pomimo jego żydowskiego reżysera i gwiazdy. Film jest obecnie uważany za klasyczny. Klipy z Heil Myself! można zobaczyć tutaj (pierwsze 20 sekund) i tutaj (1 min 39 s na końcu klipu). Ta sama linia została również wykorzystana w wyreżyserowanym przez Mela Brooksa filmie z 1963 roku The Producers.

* Bob Boothby [] odpowiedział „Heil Boothby” * ... a kto był tu megalomaniak? :)
@ShougaReberi Odniosłem wrażenie, że nie trzeba żadnej reputacji do zaakceptowania, tylko do głosowania - ale bez względu na to, nie ma pośpiechu z akceptacją (w rzeczywistości większość użytkowników uważa, że ​​najlepiej poczekać dzień lub dwa). Nie skończyłem też z tą odpowiedzią (nie jest to tak proste, jak się wydaje, więc będę do niej dodawać).
@ShougaReberi. Obok każdej odpowiedzi znajduje się znacznik wyboru (widoczny tylko dla Ciebie) poniżej przycisków głosowania. To jest przycisk „Akceptuj”, jeśli chcesz go użyć.
„Co ciekawe, w Jyland / Jutland (Dania) nierzadko zdarzało się, że nawet w latach 70. dorośli mężczyźni przedstawiali się innym dorosłym mężczyznom, po prostu wypowiadając ich nazwisko i kiwając głową (bez„ Hello ”lub podobnego, bez imienia ). ” W związku z tym mocny uścisk dłoni i powiedzenie ostatniego razu jest całkowicie akceptowalnym powitaniem w biznesie w Niemczech, chyba że ostatnio * wyszło z mody.
Zauważ, że istnieje różnica semantyczna między „Heil ” a „Heil,
@HagenvonEitzen Słuszna uwaga - przynajmniej tak, jak pokazano w filmach (nie mam pojęcia, jak dokładne jest to historyczne), pierwszy jest często używany między nazistowskimi oficerami, nawet gdy sam Hitler jest nieobecny, podczas gdy drugi byłby używany tylko podczas rozmowy bezpośrednio z nim.
@LarsBosteen Kiedy powiedziałeś, że zamierzasz poprawić tę pierwszą odpowiedź, nie spodziewałem się tak dużej poprawy! Dziękuję Ci.
Tylko dla kontekstu: należy zauważyć, że „Heil X” to pozdrowienie, które jest nadal używane w niektórych częściach Austrii (najmniej w części Tyrolu) - całkowicie niewinne i bez prawicowych konotacji. IT znacznie wyprzedza NSDAP. Nie jest to jednak coś, co turysta powinien spróbować i jest bardzo zlokalizowane w dzisiejszych czasach z mojego doświadczenia.
Mark Johnson
2019-10-12 14:41:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, ponieważ wita się go lub nazywa go liderem

  • nie witałby się ani nie odnosił się do siebie

Nazistowski salut - Opis

Jesienią 1923 r. Niektórzy członkowie partii nazistowskiej witali Hitlera sztywnym, wyciągniętym prawym ramieniem, aby powitać Hitlera , który w odpowiedzi uniósł własne prawa ręka odchylona do tyłu w łokciu, dłoń otwarta do góry w geście akceptacji .
...
Formularz "Heil, mein Führer!" był skierowany bezpośrednio do Hitlera.

Wersja niemiecka artykułu w Wikipedii podaje również:

Hitler hatte den Gruß aber auch aus seiner österreichischen Heimat mitgebracht, wo „Heil“ als Gruß unter Freunden verwendet wurde - und in den westlichen Landesteilen noch heute verwendet wird ...

Hitler przywiózł również pozdrowienie ze swojej austriackiej ojczyzny, gdzie ” Heil „był używany jako pozdrowienie wśród przyjaciół - i nadal jest używany w zachodnich częściach kraju ...

Więc gdyby Hitler kiedykolwiek odpowiedział, użyłby jednego słowa Heil w zamian.

W językach, które znam, ktoś witany nie wita się w zamian.

Źródło, które twierdzi inaczej, powinno być traktowane z toną soli

Wydaje się, że jedyna prawdopodobna okoliczność, w której Hitler mógłby to powiedzieć, wiązałaby się z tym, że dałby się wciągnąć w podniecenie, gdy kilka tysięcy jego zwolenników krzyczało to na wiecu.
@EvilSnack Nie wydaje mi się to zbyt prawdopodobne. Nawet gdyby tysiące ludzi krzyczało na mnie, naprawdę nie wyobrażam sobie, żebym też zaczął krzyczeć swoje imię. A Hitler był znacznie bardziej przyzwyczajony do wykrzykiwania jego imienia przez tłumy niż ja.
@EvilSmnack Pamiętaj, że powitanie było uważane za ** aktywne zaangażowanie w narodowy socjalizm **. Ani on, ani nikt inny nie zakłada, że ​​potrzeba było od niego zapewnienia. Cała idea ma być szczera, śmieszna.
@EvilSnack Widziałem tylko kilka filmów z dźwiękiem, ale Sieg Heil jest tym, co się krzyczy. Heil może być również używane samodzielnie, dlaczego nie, francuskie słowo oznaczające cześć to salut, które ma to samo pochodzenie co słowo salutować, tak jak heil jest związane z witaniem i powitaniem, jak przy wezwaniu taksówki.
To wszystko prawda, dlatego mój komentarz jest sformułowany zgodnie z czymś, co mogło się wydarzyć, zamiast mówić, że na pewno się wydarzyło.
Dlaczego nikt nie nazywa tego [salutem Bellamy'ego] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bellamy_salute)? Idea faszyzmu i to pozdrowienie sięga czasów Rzymu. Termin „Geschäftsführer” byłby raczej odpowiedni (…).
@MartinZeitler Istnieją wątpliwości, że jest on oparty na ** rzymskim pozdrowieniu (wł. Saluto romano) **. Salut Bellamy'ego ma związek z American Pledge of Allegiance. A to, co „Lider Biznesu” ma wspólnego z tytułem „Lider”, jest poza mną. https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_salute
@MartinZeitler Nadal nie rozumiem, jak to wszystko ma wspólnego z zadanym pytaniem lub udzieloną odpowiedzią.
@MartinZeitler Salut Bellamy'ego pochodzi od autora American Pledge of Allegiance (a nie amerykańskiej firmy), więc (nadal) nie widzę znaczenia. Może warto o to zapytać w osobnym miejscu, aby uzyskać rzetelne informacje na dany temat.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...