Pytanie:
Który minister lotnictwa powiedział (przed wojną lub w jej trakcie), że spadochroniarze to tylko cyrk?
Tomas By
2018-09-21 00:44:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rozdziale 32, Airborne Forces Liddell Hart (red.), The Soviet Army , Kurt Student mówi, po odnotowaniu zniknięcia udziału spadochroniarzy w inwazji na Polskę (s. 378), że

Oddziały spadochronowe to tylko cyrk - zauważył jeden z ministrów lotnictwa zachodniego.

Kim był ten minister? Szybkie wyszukiwanie w Google nic nie daje.

Edytuj : przenoszę to tutaj, aby ludzie mogli to zobaczyć.

Wyjaśnienie: ministrem był Pierre Łóżko składane. Ganze Männer, s. 41:

Nach Angabe des ehemaligen französischen Luftfahrtministers P. Cot wurden sie auf Veranlassung des Generalstabes als eine ,, Zirkusangelegenheit '' abgelehnt und aufgelöst.

( Google)

Według byłego ministra francuskiego Ministerstwa Lotnictwa P. Cot, zostały one odrzucone i rozwiązane jako „sprawa cyrkowa” z inicjatywy Sztabu Generalnego.

Być może nie jest do końca jasne, kto powiedział, że to cyrk.

Trzy odpowiedzi:
#1
+24
user50780
2018-09-21 01:16:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ten cytat nie był przez JEDNEGO ministra, lecz przez cały francuski sztab generalny.

strona 3

Francuskie wojsko potem przez chwilę parał się tą koncepcją, tworząc dwie kompanie spadochroniarzy w 1936 roku, ale eksperyment został odrzucony przez francuski sztab generalny jako „czyn cyrkowy” i zniesiony przed wybuchem wojny.

Piehl, Hauptmann. Ganze Männer . Verlagshaus Bong & Co. Leipzig. 1943. s. 41

W przeciwieństwie do układania bunkrów na linii Maginota, co absolutnie nie byłoby bezużytecznym cyrkiem
Zwróć też uwagę, że ta książka została napisana w 43 roku, więc może to być niemiecka propaganda
@Hobbamok: ma jednak pierścień prawdy. Ale dobrze byłoby znaleźć francuskie źródło.
„ten cytat nie był napisany przez JEDNEGO ministra, lecz przez cały francuski sztab generalny” - co to w ogóle ma znaczyć? Cały wydział administracyjny intonujący te słowa jednym głosem? Oficjalny raport w imieniu sztabu generalnego mówiący „cyrk”? To nie powinna być akceptowana odpowiedź.
@user2357112:, jeśli przeczytasz moją odpowiedź poniżej wszystkich nieistotnych śmieci, może to mieć więcej sensu. Myślę, że nadal nie wiemy, kto nadał epitet „cyrk”. Przyjąłem tę odpowiedź, ponieważ zawierała informacje, których szukałem.
Bunkry są skuteczne, jeśli są odpowiednio bronione. Niemcy, Sowieci, Japończycy używali ich z różnym skutkiem w zależności od tego, jak dobrze byli chronieni przed atakami z powietrza lub wtargnięciem piechoty.
@unity100 czy Twój ostatni komentarz odnosi się do mnie? W takim razie proszę nie mówić, że a) to był żart, b) wiersz magignota był - w końcu - także jednym
#2
+19
sempaiscuba
2018-09-21 04:05:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są tu dwa pytania.

Pierwsze pytanie dotyczy tego, do którego zachodniego ministra lotnictwa były generał generaloberst Kurt Student odnosił się w rozdziale 32 Armia Radziecka . Po drugie, czy to twierdzenie faktycznie miało jakiekolwiek podstawy.

Odpowiedź na pierwsze pytanie jest łatwa. Twierdzenie pochodzi z książki Ganze Männer autorstwa Hauptmanna Piehla i nie jest zaskakujące, że General Student znał je. W końcu napisał wprowadzenie do książki!

W książce twierdzono, że uwaga została sformułowana przez francuskiego ministra lotnictwa Pierre Cot.


Odpowiedź na drugie pytanie jest znacznie mniej jasna. Pomimo twierdzeń przedstawionych przez „Hauptmanna Piehla” w 1943 r., A następnie powtórzonych przez Chrisa Masona w jego 2000/2001 tezie, wydaje się, że istnieją pewne wątpliwości, że komentarz ten został kiedykolwiek wygłoszony. >

W istocie istnieje bardzo realna możliwość, że twierdzenie to było po prostu niemiecką propagandą wojenną.


Na odpowiedniej stronie historii francuskiego Ministerstwa Obrony stwierdza, że ​​Francja wysłała kontyngent oficerów, w tym Frédéric Geille, do Związku Radzieckiego w 1935 r., aby wziąć udział w szkoleniu spadochronowym. Po powrocie Geille przekonał francuskie Naczelne Dowództwo do stworzenia grupy francuskich spadochroniarzy.

3 października 1936 r. francuski minister lotnictwa Pierre Cot podpisał dekret, który doprowadził do utworzenia w następnym roku 601. Groupe d'infanterie de l'air (Air Infantry Group) w Reims i 602nd Groupe d'infanterie de l'air w Baraki niedaleko Algieru. Cot opuścił Ministerstwo Lotnictwa i został ministrem handlu w 1938 roku.

To bardzo zgadza się z relacją w książce Piehla.

Jednak jednostki te nie zostały rozwiązane przed wybuchem wojny. Wręcz przeciwnie, w 1939 roku, wraz z wybuchem wojny, zarówno 601., jak i 602. pułk powróciły do ​​Francji, aw kwietniu 1940 r. Utworzono Air Marching Infantry Company pod dowództwem kpt. Henri Sauvagnac. Jednak szybkość niemieckiej ofensywy (a zapewne także fakt, że francuskie Naczelne Dowództwo nie wiedziało, jak wykorzystać tak nowy typ siły bojowej) sprawiła, że ​​jednostka nigdy nie została użyta w Bitwie o Francję.

Nie ma żadnej wzmianki o Groupes d'infanterie de l'air jako „cyrkowych działaniach” i wydaje się, że jednostki z pewnością nie zostały rozwiązane przed początek wojny. Wiele artykułów z niemieckich gazet z lat trzydziestych XX wieku wspomina o Pierre'u Cot, jednak żaden z nich nie powtarza komentarza, że ​​oddziały spadochronowe są cyrkiem.

Poza potwierdzeniem z niezależnego źródła, twierdzenia Piehla bardzo przypominają niemiecką propagandę.


Francuskie jednostki zostały wycofane do Oranu w Afryce Północnej, a następnie do Algieru, gdzie były następnie rozwiązany.

Pozostałości tych jednostek stanowiłyby podstawę 1re Compagnie d'infanterie de l'air (prekursor 1er Régiment de Chasseurs Parachutistes ), utworzony w Algierze na początku 1941 roku.

Wydaje mi się, że w książce twierdzenie jest takie, że w pewnym momencie (tj. Przed 1943 r.) Zostały rozwiązane. Wygląda na to, że była to piechota od kwietnia 1940 roku, a następnie rozwiązana w sierpniu.
@TomasBy Mój niemiecki może być trochę zardzewiały, ale twierdzenie, że _Doch danach wurde es wieder still um die französischen Fallschirmjäger_ („Ale potem znowu było cicho dla francuskich spadochroniarzy”) po 1937 r. Nie zgadza się z faktami z innych źródeł. Nic nie wskazuje na to, że zostali oni wysłani jako piechota w 1940 roku (nie pomylcie terminu „Groupe d'infanterie de l'air_”. Alternatywnym tłumaczeniem byłoby po prostu „Grupa spadochronowa”. Spadochroniarze to w końcu gałąź piechoty Piechota powietrznodesantowa, oczywiście, ale piechota mimo wszystko).
@TomasBy Czy masz niezależne źródło do ich rozmieszczenia jako piechota? Co do niczego więcej o nich nie słyszano jako o spadochroniarzach, do czasu opublikowania książki w 1943 r. Zreformowano ich w Algierze jako _1re Compagnie d'infanterie de l'air_, rozmieszczono w Maroku po wylądowaniu aliantów w Afryce Północnej. , a następnie ponownie zorganizowany w _1er Régiment de Chasseurs Parachutiste_. Jak powiedziałem, wobec braku jakichkolwiek potwierdzających informacji bardziej sensowne jest odczytywanie ich jako niemieckiej propagandy.
@TomasBy Nie rozumiem, o co ci chodzi. Co to ma wspólnego z twierdzeniami zawartymi w książce Piehla z 1943 roku?
#3
+8
Tomas By
2018-09-21 01:50:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyjaśnienie: ministrem był Pierre Cot. Cali ludzie , s. 41:

Według byłego francuskiego ministra lotnictwa P. Cota, zostały one odrzucone i rozwiązane jako „sprawa cyrkowa” na namową Sztabu Generalnego.

( Google)

Według byłego ministra francuskiego Ministerstwa Lotnictwa P. Cot, zostały one odrzucone i rozwiązane jako „sprawa cyrkowa” z inicjatywy Sztabu Generalnego.

Być może nie jest do końca jasne, kto powiedział, że to cyrk.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...