Pytanie:
W jakich warunkach strona przegrywająca aktywnie upamiętnia bitwę?
Brick
2016-06-21 13:08:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Próbuję zrozumieć, w jakich warunkach bitwy są głównie wspominane i upamiętniane przez stronę przegrywającą (która przyznaje się do swojej porażki), a nie zwycięzców. To nie jest ten, kto pisze historię bitwy, ale która strona przegrywająca ją zawłaszcza i dlaczego. I bezpośrednio związane: kiedy zwycięzcy powstrzymują się od upamiętnienia bitwy?

Nie interesuje mnie pełna lista, ale warunki, w których przegrany przychodzi, aby aktywnie zachować pamięć o bitwie.

Przykładami, które przychodzą na myśl, są bitwa o Kosowo w 1389 r., bitwa o wybrzuszenie i bitwa pod Arnhem - obie w 1944 r.

Moje pytanie różni się nieco od tego na piśmie historii przez zwycięzców ( Czy historia zawsze jest pisana przez zwycięzców?)

Bitwa o Bunker Hill. Jallianwalla Bagh, solne zamieszki Ghandiego. Plac Tianamin, Maraton, Masada, podejrzewam, że większość rewolucji amerykańskiej i wojny domowej spełnia twoje kryteria. Każde pyrrusowe zwycięstwo i większość bitew w rewolucjach kolonialnych będzie pasować do tej kategorii. Obawiam się, że jest to stosunkowo szeroka lista pytań; nie wygeneruje jasnej odpowiedzi i może wywołać wiele dyskusji.
Jak myślisz, kto przegrał w bitwie o Ardeny?
Dziękuję Markowi za wskazówki dotyczące wojen kolonialnych i pyrrusowych zwycięstw. Wiele do przemyślenia. Nie interesuje mnie pełna lista, ale warunki, w jakich przegrany przychodzi, aby aktywnie podtrzymywać pamięć o bitwie. W przypadku wojen kolonialnych upamiętnienie jest silnie związane z ofiarami, ofiarami i męczeństwem tych, którzy byli na gorszej pozycji. W związku z tym (ale nie powiedziałbym tego samego), pyrrusowe zwycięstwo jest znaczące, ponieważ oznacza początek upadku pozornego zwycięzcy, a czasem późniejszy wzrost przegranego.
Czy zatem nadzwyczajne koszty życia i materiałów są zawsze kluczowym czynnikiem? Czy są przypadki, w których późniejszy zwycięzca upamiętnia przegraną bitwę?
Deir Yassin ....
Kiedy mówisz „przegrany” w bitwach, czy masz również na myśli, że ta sama partia musiała przegrać wojnę?
Dobre pytanie - celowo zostawiłem to otwarte. ...
@MarkC.Wallace Jallianwalla Bagh był protestem, który przerodził się w masakrę (myślę, że podobnie jest z placem Tiannamen). Trudno nazwać to bitwą. Podobnie marsz solny Gandhiego (po raz pierwszy usłyszałem słowo * zamieszki * kojarzone z pokojowym ruchem obywatelskiego nieposłuszeństwa, dziwny) był bitwą tylko w sensie ideologicznym i jeśli w ogóle zakończyła się ideologicznym zwycięstwem indyjskiego ruchu narodowo-niepodległościowego . Zastanawiam się, jakie jest twoje uzasadnienie dla tych wydarzeń.
Masz rację; Zinterpretowałem to pytanie jako odnoszące się do konfliktów, które wiązały się z przemocą sponsorowaną przez państwo; wydawało się, że jest to zgodne z duchem pytania OP.
Czuję się zobowiązany wspomnieć o [Gallipoli Campaign] (https://en.wikipedia.org/wiki/Gallipoli_Campaign), która w Australii i Nowej Zelandii jest obchodzona w Anzac Day. Uznano to za wielkie zwycięstwo Osmanów, w żadnym sensie nie pyrrhijne, ale z powodu ogromnych strat wojsk Australii i Nowej Zelandii kampania ta jest uważana przez te narody za „chrzest ognia” i została powiązana z ich pojawieniem się jako niepodległych państw.
Kiedy [o akcji jest napisany światowej klasy poemat epicki] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Charge_of_the_Light_Brigade_%28poem%29)?
Odbyło się wiele upamiętnień stulecia powstania wielkanocnego w Dublinie w 1916 roku na początku tego roku i nikt nie uznałby tej bitwy za zwycięstwo militarne Irlandii. Ale jak zauważył @MadHatter, piosenki i historie opowiedziane później są niezwykle ważne.
@Thriggle Bardzo podoba mi się Twój przykład dnia Gallipoli i Anzac, różni się on nieco od wszystkich innych odpowiedzi.
Pamiętając o serii filmów _300_.
Jeśli bitwa wydała męczenników, @JamesMoore wspomniał o powstaniu w Irlandii w 1916 roku. Miało to zarówno heroiczną historię przegranej (mała grupa ochotników walczących z potężnym Imperium Brytyjskim), jak i egzekucję przywódców po klęsce (tj. Rozstrzelano dzielnych wojowników), aby pobudzić gniew ogółu społeczeństwa. Zwycięzcy powstrzymali się, ponieważ, cóż, było to dla nich dość drobne wydarzenie, biorąc pod uwagę, że byli w środku Wielkiej Wojny w tym czasie ...
Francuzi zbudowali pomnik Wercyngetoryksa w miejscu bitwy pod Alezją. Chociaż było to 2000 lat po fakcie, oznaczało to uhonorowanie Galów i ideę francuskiej wolności.
Nie bitwa, ale cała wojna: 8 maja jest szczególnie uczczony w Niemczech, chociaż jest to dzień całkowitej klęski podczas II wojny światowej.
Dwanaście odpowiedzi:
o.m.
2016-06-21 21:57:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Bitwa spowodowała masowe straty. Upamiętnienie jest częścią żałoby. Przykład: Stalingrad z niemieckiego punktu widzenia.
  • Bitwa wykazała wybitny bohaterstwo pokonanej strony. Uroczystość upamiętnia bohaterów. Przykład: Camerone z punktu widzenia Legii Cudzoziemskiej.
  • Bitwa była postrzegana jako perfidia ze strony zwycięskiej strony. Upamiętnienie pokonanej strony ma na celu oczernianie zwycięzców. Przykład: Pearl Harbor z amerykańskiego punktu widzenia.
  • Bitwa była taktyczną porażką, ale strategicznym zwycięstwem. Czy to się liczy dla twoich celów? Przykład: Battle of Bunker Hill z amerykańskiego / kolonialnego punktu widzenia.
Myślę, że 1-3 są absolutnie przekonujące i znajdują odzwierciedlenie w wielu innych odpowiedziach i komentarzach. Około 4: Czy możesz pomyśleć o przykładzie, który został upamiętniony w ten sposób?
Jutlandia z brytyjskiego punktu widzenia.
@Brick Bitwa pod Alamo od strony Teksasu. Bitwa pod Termopilami od strony greckiej. Każda inna słynna akcja holdingowa, której celem było kupienie czasu.
@Oesor Czy Jutlandia jest „aktywnie upamiętniana”? Mieszkam w Anglii (prawie) całe swoje życie i nigdy nie zauważyłem żadnego upamiętnienia. Na przykład, nie przypominam sobie, żeby w wiadomościach telewizyjnych kiedykolwiek wspominano: „Dziś mija X rocznica bitwy o Jutlandię”.
W tym roku odbyła się raczej przytłumiona setna rocznica Jutlandii. Powiedziałbym, że Dunkierka liczy się znacznie więcej, pasując do kategorii bohaterstwa i taktycznej porażki, ale strategicznego zwycięstwa.
@pjc, była też rocznica Verdun. Czy możemy powiedzieć, że obie strony go straciły?
Peter Diehr
2016-06-21 16:52:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bitwa pod Alamo jest z pewnością zapamiętana w Teksasie, a oni z pewnością przegrali tę bitwę.

Pearl Harbor była poważną stratą dla United Stanów Zjednoczonych i nadal jest corocznie upamiętniany.

W tych dwóch przypadkach wcześniejsze straty stały się okrzykami w przyszłych bitwach, które zakończyły się zwycięstwami.

Rzymianie przegrali bitwę o Caudine Forks, 321 pne, za który upokarzające poddanie się było wspominane przez wieki. Bezpośrednim rezultatem było to, że Rzymianie walczyli z Samnitami mocniej niż kiedykolwiek, aby odzyskać swój honor.

Tematem przewodnim jest pamięć o twoich męczennikach.

Bo mniej sławna bitwa, rozważ „ Pamiętaj o rodzynkach! ”, która była okrzykiem bojowym armii północno-zachodniej Williama Henry'ego Harrisona, Wojna 1812; na pamiątkę bitwy nad rzeką Raisin, 18-23 stycznia 1813 r., a następnie masakry rannych, pozostała w pamięci Amerykanów przez pokolenie. "Pamiętaj o rodzynkach!" był okrzyk wojenny milicji Kentucky podczas bitwy nad Tamizą, 5 października 1813 roku, w której brytyjskie i indyjskie siły generała Proctora poniosły ciężką klęskę, a przywódca Indii Tecumseh został zabity.

Współczesny raport o Raisin River Massacre.

Jednak strona, która przegrała obie bitwy, ostatecznie wygrała wojnę, więc można naprawdę powiedzieć, że „przegrany przychodzi, aby aktywnie zachować pamięć o bitwie”
Przegrany bitwy ... OP nie wspomniał o przegranym wojnie. To byłoby inne pytanie, z różnymi przykładami i różnymi odpowiedziami.
Celowo zostawiłem to otwarte (i przeniosłem moją odpowiedź tutaj, aby być w kontekście). Generalnie interesują mnie obie konstelacje, ale kiedy o tym myślę, nie jestem pewien, czy ostatecznie istnieją między nimi duże różnice: przegrane bitwy mogą okazać się pyrrusowymi zwycięstwami pozornego zwycięzcy lub stanowić niezwykłe poświęcenie, męczeństwo i / czy też ofiarami zarówno późniejszych zwycięzców, jak i przegranych.
Nie nazwałbym Pearl Harbor bitwą. Raczej zasadzka lub podstępny atak, ponieważ siły amerykańskie nie miały zbyt wielu okazji do walki.
Zwalczyli wszystko, co mieli - moja mama miała kuzyna, który zaginął w Arizonie. W historii jest wiele jednostronnych bitew. Masz rację, nazywając to podstępnym atakiem, ponieważ wojna nie została jeszcze wypowiedziana, najwyraźniej z powodu grzebania w japońskiej ambasadzie w Waszyngtonie. Nie żeby planowali ostrzec.
Gdzie jest bitwa o gorące wrota, rozsławiona przez Zacka Snydera w filmie 300? HA-OOH! HA-OOH! HA-OOH!
Kto powiedział, że Teksańczycy *** stracili *** w Alamo - Według rachunków ogólnych garnizon zadał armii Santa Anny kilkakrotnie własną liczbę zgonów. Pod wieloma względami liczy się to jako zwycięstwo. http://www.tamu.edu/faculty/ccbn/dewitt/adp/history/1836/the_battle/the_texians/casualties.html
@PieterGeerkens Jeśli jedna ze stron podda się, ucieknie lub zostanie zabita do ostatniego człowieka, według większości standardów liczy się to jako porażka.
KorvinStarmast
2016-06-21 18:49:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgodnie z Twoim komentarzem

„Interesują mnie ... warunki, w których przegrany przychodzi, aby aktywnie zachować pamięć o bitwie”.

Warunki zachowania pomnika porażki obejmują

  • symbolikę związaną z bitwą
  • większe kulturowe przyczyny / zmagania za nimi bitwa
  • celebracja męczenników
  • poczucie tożsamości grupowej, które oferuje, wspólna historia narodu.

Dwa przykłady obejmują bitwę Kosowa (1389) - część epickiej walki, która trwała stulecia między islamem a chrześcijaństwem, rozgrywając się na Bałkanach, a później w Europie Wschodniej / Środkowej (od 1200 do 1600 roku) - i bitwa o Karbalę (680), która pozostaje kulturowo definiujące wydarzenie wśród szyickich muzułmanów.

  • Bitwa o Kosowo w 1389 roku jest częścią narodowego mitu Serbii i przez wieki stanowiła kamień węgielny serbskiego nacjonalizmu / tożsamości. Jego wynik jest uważany przez większość historyków za porażkę strony serbskiej. Znajdowali się w strategicznej defensywie, podczas gdy osmańczycy kontynuowali nieubłagane rozprzestrzenianie się po Bałkanach po tym, jak utworzyli wasala króla Bułgarii. W tej bitwie zginął serbski książę Lazar.

    Co jest pewne, chociaż bitwa była zwycięstwem osmańskim, starszy syn sułtana Jakub również zginął w bitwie i dlatego Bayezit musiał ustanowić sukcesję, wracając do Anatolii. Serbia straciła więcej pozycji, większość przywódców została wasalami osmańskimi (w tym syn Lazara i Brankovich), ale ostatecznie utraciła swoją niezależność dopiero w 1459 roku.

    Nie wszyscy zgadzają się co do charakteru tej porażki. Kluczowe elementy serbskiej narracji to:

    • Strona chrześcijańska powstrzymała turecki postęp (większe znaczenie kulturowe). Sułtan zginął podczas tej bitwy, więc jego następca wrócił do domu, aby zapewnić sobie sukcesję. Kilka lat później, w 1459 roku, Turcy zakończyli podbój Serbii, który rozpoczął się około 1371 roku, kiedy odnieśli znaczące zwycięstwo nad carem Urosem w Macedonii nad rzeką Maricą.

    • W dłuższej perspektywie bitwa pod Kosowem opóźniła podbój osmański, a tym samym opóźniła ostateczną rozgrywkę w bitwie pod Wiedniem w 1529 r. celownik).

    • Z pewną dumą, a nawet cechami męczeństwa pokazano, że mniejsze siły serbskie stanęłyby i walczyły, zamiast uklęknąć przed większymi siłami tureckimi. Książę Lazar ucieleśniał „Wolę walczyć niż się poddać”, gdy zginął podczas tej bitwy. (męczenniku?)

    Trzy łatwo dostępne źródła, jedno bardziej nacjonalistyczne, jeszcze jeden naukowiec (University of Arizona), i jeden po prostu opisowy.

    Z bardziej nacjonalistycznej wersji:

    Po ostatecznym podboju Serbii w 1459 roku Imperium Osmańskie ostatecznie postawiło sobie za cel na Wiedeń, aw 1529 r. Sulejman Wspaniały oblegał austriackie miasto, próbując podbić całą Europę Środkową. Europejczykom ostatecznie odnieśli sukces w odparciu oblężenia osmańskiego w 1529 r. , ale gdyby Serbowie nie walczyli z Turkami na Polu Kosów w 1389 r., Imperium Osmańskie prawdopodobnie dotarłoby do bram Wiednia na długo przed 1529 r., A wynik oblężenia Wiednia mogło być znacznie mniej korzystne dla Europejczyków . Bitwa o Kosowo i odwrót Turcji, który po niej nastąpił, okazały się na dłuższą metę ważnym zwycięstwem chrześcijańskiej Europy.

    Z bardziej akademickiego konta:

    Kiedy było po wszystkim, obaj przywódcy nie żyli, a syn Murada, Bayezid, wrócił do Edirne, aby zapewnić sobie sukcesję. Obraz staje się bardzo mętny poza tymi skąpymi szczegółami ... Co zaskakujące, nie można nawet stwierdzić z całą pewnością z zachowanego współczesnego materiału, czy jedna, czy druga strona zwyciężyła na polu. Z pewnością niewiele wskazuje na to, że była to wielka porażka Serbów; a najwcześniejsze doniesienia o konflikcie wskazują, wręcz przeciwnie, że siły chrześcijańskie odniosły zwycięstwo. Plotki o bitwie rozeszły się aż do Konstantynopola, Florencji, Wenecji, Barcelony i Paryża, ale wydawało się, że podkreślają one tylko jedną szczególną wiadomość: śmierć sułtana osmańskiego ... Śmierć Murada była zatem powód do świętowania na ulicach zachodnich miast. Sam w sobie był to rodzaj chrześcijańskiego zwycięstwa.

  • Drugim przykładem jest bitwa o Karbalę, która była klęską strony szyitów, ale której wystąpienie jest definitywne dla ich grupowej tożsamości. Jest upamiętniany każdego roku w dobrze ugruntowanych formach kulturowych. Ci, którzy zginęli w tej bitwie, są postrzegani jako męczennicy.

    Bitwa o Karbalę jest upamiętniana podczas corocznego dziesięciodniowego okresu organizowanego co roku przez szyitów i alewitów, którego kulminacją był dziesiąty dzień, zwany Dniem Aszury. Szyiccy muzułmanie upamiętniają te wydarzenia poprzez żałobę, publiczne procesje, organizowanie majlisów, bicie w klatkę piersiową, aw niektórych przypadkach samobiczowanie.

Alex
2016-06-22 12:18:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bitwa pod Termopilami (300 Spartan) jest najlepszym przykładem :-) Myślę, że nie są potrzebne żadne komentarze, ponieważ każdy bardzo dobrze zna ten przykład.

Perska literatura z tamtych czasów nie przetrwała do naszych czasów , ale można być dość pewnym, że Persowie nie uważali tej bitwy za coś bardzo ważnego. Co więcej, można przypuszczać, że bitwa jest tak sławna głównie z powodu jej opisu przez Herodota, a także dlatego, że przetrwały pisma Herodota.

Innym bardzo znanym epizodem, który wywarł ogromny wpływ, jest Anabasis autorstwa Xenpophona, który zasadniczo opisuje odwrót po przegranej bitwie. Nie ma wątpliwości, że jest tak sławna tylko dzięki książce Ksenofonta.

Cała historia wojny peloponeskiej jest nam znana z doskonałych relacji, które napisali głównie ateńscy autorzy, przegrani. I tylko dlatego, że Spartanie i ich sojusznicy nie uprawiali literatury historycznej.

Wojnę krymską uwieczniły „opowieści sewastopolskie” Lwa Tołstoja i wiele pomników na Krymie. Nie znam porównywalnego pomnika brytyjskiego, francuskiego czy tureckiego. (Chociaż centralna ulica Paryża nazywa się Bulwar Sewastopola. Jest też słynny wiersz „Szarża lekkiej brygady”).

Alex
2016-06-21 14:57:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam wrażenie, że oblężenie Sewastopola (1854) jest lepiej zapamiętane przez stronę, która przegrała (Rosjanie). Napisano o nim część wielkiej literatury rosyjskiej, która znajduje odzwierciedlenie w sztuce rosyjskiej. Muzeum upamiętniające to oblężenie jest główną atrakcją turystyczną Sewastopola. To prawda, że ​​oblężenie to pamiętają również Brytyjczycy i Francuzi (jedna z głównych ulic Paryża nazywa się Boulevard Sewastopol; a jest tam piękny wiersz i kilka brytyjskich filmów o szarży lekkiej brygady), ale o wiele mniej zakres.

Ta sama obserwacja dotyczy innego oblężenia Sewastopola (1941-2) i oblężenia Port Artur (1904-5). Wszystkie te oblężenia zostały przegrane przez Rosjan, ale są one bardzo dobrze zapamiętane i stworzyły znaczącą literaturę.

EDYCJA. Próbuję odpowiedzieć na pytanie w komentarzu, co nie jest takie łatwe. Wojna krymska (1854-1855) i wojna rosyjsko-japońska (1905) odegrały kluczową rolę w historii Rosji i doprowadziły do ​​rewolucji (pierwsza doprowadziła do zniesienia pańszczyzny, która nie jest zwykle nazywana rewolucją, ale była). To pokazuje, że te porażki miały ogromny oddźwięk społeczny. Być może jest to główny powód, dla którego stworzyli i nadal tworzą ogromną literaturę. W rosyjskim dyskursie to normalne, że żołnierze (i niektórzy dowódcy) są powszechnie chwaleni za ich bohaterstwo, podczas gdy rząd i system polityczny są krytykowane. (Chwalenie bohaterstwa i krytykowanie rządu są oczywiście ze sobą ściśle powiązane.)

W przypadku 1941-2, Związek Radziecki ostatecznie wygrał wojnę, a powszechna opinia jest taka, że ​​stało się to tylko z powodu bohaterstwa i poświęcenie ludu i pomimo tyrańskiego i niekompetentnego reżimu, który istniał w Związku Radzieckim. Oblężenie Sewastopola jest jednym z głównych przykładów tego bohaterstwa.

Dzięki Alex - to ciekawe przykłady. Co sprawiło, że te oblężenia były znaczące dla Rosji? Poświęcenie? Czy to punkty zwrotne?
Można również przypomnieć sobie bitwę pod Cuszimą. Pamięta się o nim przede wszystkim nie z heroizmu rosyjskich marynarzy (choć z pewnością musiało być ich wiele), ale ze wstydu całkowitej klęski, która pokazała słabość dowodzenia i wyposażenia floty rosyjskiej.
Tak, ta bitwa podczas wojny rosyjsko-japońskiej również wpisuje się w schemat, który opisałem: krytyka rządu + bohaterstwo.
taninamdar
2016-06-21 22:39:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Bitwa pod Grunwaldem (tocząca się pod Grunwaldem / Tannenbergiem) była bitwą stoczoną w 1410 roku pomiędzy wojskami polsko-litewskimi z jednej strony a Krzyżakami z drugiej. Bitwa zakończyła się zdecydowanym zwycięstwem polsko-litewskim.

    W 1914 roku, w ramach I wojny światowej, pod Allensteinem między Niemcami a Rosją toczyła się bitwa pod Tannenbergiem, w wyniku czego niemieckie zwycięstwo. Allenstein jest właściwie 30 km od miejsca bitwy pod Grunwaldem / Tannenbergiem, ale niemiecki dowódca wojskowy von Hindenburg nazwał go imieniem Tannenberg dla celów propagandowych, mimo że Krzyżacy, dawni przodkowie Niemiec, przegrali tę bitwę. Można to postrzegać jako upamiętnienie przegranej bitwy.


  1. Innym przykładem z historii Indii, zwłaszcza z regionu Maharasztra, jest (trzeci) Bitwa pod Panipat, 1761. Po powolnym upadku imperium Mogołów, konfederacja maratha była wschodzącą potęgą w Indiach w XVIII wieku. Ahmed Shah Durani był afgańskim władcą, który chciał podbić północne Indie. Marathowie stacjonowali w Deccan, który jest setki kilometrów od miejsca bitwy. Zebrali potężne 70-tysięczne siły, którym towarzyszyła duża liczba osób pomocniczych (podróż do północnych Indii w celu walki z armią afgańską była postrzegana jako rodzaj pielgrzymki).

    Vishwasrao był młodym mężczyzną, który był także spadkobiercą tronu Maratha. Został zabity w bitwie przez zbłąkane działo. Widząc to, jego wujek Sadashivrao, naczelny dowódca sił Maratha, był przytłoczony emocjami i beztrosko szarżował i znikał w liniach wroga. Tak szybka utrata dwóch znaczących przywódców spowodowała bardzo niskie morale wojsk maratha, co ostatecznie doprowadziło do porażki. W dłuższej perspektywie była to również strategiczna katastrofa dla Marathas. Musieli scedować prowincje z północnych Indii na rzecz Afgańczyków i był to prawdopodobnie początek upadku potęgi Maratha.

    Straty po stronie Maratha były ogromne. W wyniku bitwy zginęło 30-40 tysięcy żołnierzy i 40-70 tysięcy towarzyszących im cywilów. Sytuacja była podobna do Europy po I wojnie światowej, gdzie całe pokolenie młodych mężczyzn zostało uznanych za martwe na polach bitew. Jednak porażka szybko została romantyczna, gdy młodzi ludzie ginęli na polu bitwy o imperium przeciwko obcym najeźdźcom.
    Kolejnym elementem było to, że Sadashivrao Bhau, głównodowodzący, zniknął w liniach wroga i został zabity. Jednak przez długi czas krążyły plotki, że faktycznie przeżył bitwę i pojawił się ponownie, prawdopodobnie po to, by przywrócić prestiż Marathas. Zostało to również romantyczne w kulturze.

    Jednak bitwa zajmuje znaczące miejsce w kulturze Maharasztry, a wiele dzieł literackich jest opartych na wydarzeniu. Istnieje również kilka idiomów w języku marathi opartych na katastrofie. Niedawno, w 2011 r., obchodzono rocznicę 250. rocznicę (jeśli można to tak nazwać) obchodzono i po raz kolejny nastąpił odrodzenie upamiętnienia tej bitwy.

1. Niezupełnie to, o czym myślałem na początku, ale otwiera inny wymiar - porażki jako „niezagojone rany” 2. Jak wytłumaczysz tę popularność?
@Brick Interpretuję 2 jako pytanie dotyczące drugiego przykładu. Zobacz edycję.
Simon
2016-06-23 04:50:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mówiąc jako Nowozelandczyk, kampania Gallipoli podczas I wojny światowej jest całkiem dobrym przykładem. Kompletna katastrofa (i niezbyt szczęśliwsza po stronie tureckiej), ale wspominamy ją (podobnie jak Australijczycy), ponieważ okazja ta odegrała główną rolę w rozwoju tożsamości narodowej odrębnej od Wielkiej Brytanii.

Co przywodzi na myśl Ypres i prawdopodobnie Dunkierkę.
SPavel
2016-06-22 02:39:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeden przypadek, którego nie widziałem ujętego w istniejących odpowiedziach, to sytuacja, w której upamiętniający przegrał bitwę, ale wygrał wojnę, że tak powiem. Bitwa pod Borodino była katastrofą dla Rosjan, którzy stracili jedną trzecią swojej armii, a także dla jednego z najbardziej znanych generałów. Po bitwie armia rosyjska wycofała się w chaosie, a Napoleon zajął Moskwę.

A jednak bitwa jest znana jako ta, która pokonała Napoleona - jego armia również poniosła poważne straty, umierała z głodu i marzła, a on nie miał innego wyboru, jak wycofać się z Rosji, przegrywając wojnę na wyniszczenie .

Myślę, że odbiło się to na odwecie: tym, co pokonało Napoleona, nie była sama bitwa pod Borodino, ale raczej fakt, że Rosjanie nie walczyli o Moskwę aż do ostatniego stojącego człowieka, jak oczekiwał Napoleon. Po przybyciu do Moskwy armii Napoleona zaczynały brakować zapasów i ostatecznie musiała się wycofać. Niemniej jednak świetny przykład!
Borodino wcale nie był rosyjską katastrofą. Rosja grała na własnym boisku, nie było to dla nich koniecznością. To była po prostu nie dająca się zgnieść bitwa. Z drugiej strony Francja znajdowała się tysiące mil od domu i to ona musi zdecydowanie wygrać bitwę o Napoleona. Z pewnością Rosja przegrała z Borodino, ale to nie była katastrofa, bo nie musieli wygrywać.
Doctor Zhivago
2016-06-22 04:33:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zwykle świetne odpowiedzi. Bitwa o Kosowo jest głównym przykładem „gatunku”. Nadrzędny motyw w „wygrywając, przegrywasz” zwykle sprowadza się do pomysłu Pyrhric Victory, w którym wróg osiąga taktyczny sukces, ale za taką cenę staje się strategiczną porażką (Bunker Hill w amerykańskiej wiedzy wojskowej).

Na pewno w całych kampaniach Napoleona przeciwko Rosji, potem III Rzeszy przeciwko Rosji, wyróżniają się ... podobnie jak USA w Korei i Wietnamie.

Najwyraźniej "bitwa pod Pyrhus" również powinna zostać zbadana. ..

To była cała wojna pyrrusowa, a nie tylko bitwa. Król Pyrrhus podobno powiedział: „Jeśli zwyciężymy w jeszcze jednej bitwie z Rzymianami, zostaniemy całkowicie zniszczeni”
Tak. Dziękuję za odpowiedź. Nawet strzałka w górę ... dla mnie rzadkość.
Tom Au
2016-06-22 07:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przegrane bitwy są najczęściej upamiętniane, gdy poprzedziły lub doprowadziły do ​​zwycięstwa.

Na przykład Bunker Hill było technicznie przegraną bitwą, która doprowadziła do sukcesu oblężenie Bostonu.

Utrata Alamo w Teksasie poprzedzała zwycięstwo Teksasu pod San Jacinto. Po starożytnym greckim odpowiedniku Alamo, Termopilach, nastąpiło zwycięstwo w Salamis.

Pearl Harbor doprowadziło do zmiażdżenie japońskiej potęgi morskiej na Pacyfiku, szczególnie po bitwie o Midway sześć miesięcy później.

W tych bitwach (ostatecznie) zwycięska strona została początkowo zaskoczona „ale” przyszło z tyłu, by wygrać.

Przykład Pearl Harbor jest dość bliski bycia błędem post hoc. Chociaż zniszczenie japońskiej potęgi morskiej z pewnością nastąpiło po Pearl Harbor, minęło kilka lat i bardzo wiele działań morskich między tym a ostatecznym zwycięstwem sojuszników.
@SteveBird: „Ostateczne zwycięstwo aliantów” było całkiem pewne po bitwie o Midway, która nastąpiła sześć miesięcy po Pearl Harbor.
W takim razie możesz prawdopodobnie argumentować, że „bitwa o Midway doprowadziła do zniszczenia japońskiej potęgi morskiej na Pacyfiku”. Jednak rozciągnięcie tego z powrotem do Pearl Harbor wydaje mi się zbyt dalekie.
Ken Graham
2016-07-02 19:40:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dość mało w porównaniu z dużymi bitwami, ale nadal stanowi interesującą notatkę o tym, jak upamiętnia się dziś niektóre przegrane bitwy!

Państwo Watykańskie, znane również jako Stolica Apostolska, upamiętnia Złupienie Rzymu z 6 maja 1527 r. ceremonią zaprzysiężenia wszystkich nowych rekrutów Papieskiej Szwajcarii Strażnicy.

Gwardia Szwajcarska jest również najmniejszą armią na świecie, w której w danym momencie służy tylko około 110 do 125 żołnierzy i oficerów. . Podstawowe wymagania, które należy zastosować, są dość proste. Musisz być Szwajcarem, młodszym niż 30 lat, co najmniej pięć stóp i osiem cali wzrostu i służył w armii szwajcarskiej z dobrymi zasługami.

Dzięki heroicznym wysiłkom Gwardii Szwajcarskiej Papieżowi Klemensowi VII i jego ludziom udało się uciec w bezpieczne miejsce. Ze 189 szwajcarskich gwardzistów tylko 42 przeżyło.

Złup Rzymu :

Rankiem 6 maja 1527 r. ze swojej siedziby w klasztorze św. Onufrego na wzgórzu Gianicolo kapitan generał Bourbon przeprowadził serię ataków na Rzym. Podczas jednej z nich, przy Bramie Torrione, prowadząc szturm na mury, sam został śmiertelnie ranny. Po chwili wahania hiszpańscy najemnicy przedarli się przez Bramę Torrione, podczas gdy lansqueneci najechali drogę Borgo Santo Spirito i St. Peter's. Gwardia Szwajcarska, stojąca mocno u stóp obelisku (obecnie na Placu Świętego Piotra, ale potem w pobliżu niemieckiego cmentarza w Watykanie, niedaleko Bazyliki), wraz z nielicznymi resztkami wojsk rzymskich, stawiała desperacki opór. Ich kapitan, Kaspar Röist, został ranny, a później zabity przez Hiszpanów w jego kwaterze na oczach swojej żony, Elizabeth Klingler. Spośród 189 gwardzistów szwajcarskich tylko 42 przeżyło, a ci, którzy stracili wszystko, pod dowództwem Herkulesa Göldli, strzegli ucieczki Klemensa VII w bezpieczne miejsce w Zamku Świętego Anioła. Reszta upadła wspaniale, zmasakrowana wraz z dwustu uciekinierami, na stopniach Ołtarza Głównego w Bazylice św. Piotra. Papieżowi Klemensowi VII i jego ludziom udało się uciec w bezpieczne miejsce dzięki „Passetto”, tajnemu korytarzowi, który papież Aleksander VI zbudował wzdłuż szczytu muru łączącego Watykan z Zamkiem Świętego Anioła. - Watykan

ed.hank
2016-11-13 09:07:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwie, które przychodzą mi na myśl, to Iwo Jima i bitwa pod Camaron.

Bitwa pod Camaron była przegraną francuskiej Legii Cudzoziemskiej przeciwko rządowi Meksyku, ale każdego roku świętują to bitwa i jest to jedyna bitwa, jaką FFL traktuje w ten sposób. Jest pomnik i święto i wszystko.

Cytat z Military.Wiki

„30 kwietnia obchodzony jest jako„ Camerone Day ”, ważny dzień dla Legionistów, kiedy to drewniana proteza ręki Kapitana Danjou zostaje wystawiona na pokaz podczas specjalnej ceremonii. Oficerowie przygotowują i serwują kawę Legionistom, aby uczcić „… kawę, której [Legioniści z Camarone] nigdy nie mieli”. Ręka jest najbardziej cenionym artefaktem w historii Legionu [1]: 51 i prestiż i honor przyznane Legionistowi za prowadzenie go na paradzie w futerale ochronnym należą do największych nadawanych Legionistowi. ”

Z pewnością może to być przypadek, w którym strona przegrywająca aktywnie upamiętnia bitwę, w Faktycznie to jest ich największy zaszczyt.

Drugi to bitwa o Iwo Jimę, a na Iwo Jimie znajduje się japońska świątynia ku czci Japończyków, którzy polegli w tej bitwie. Widziałem to osobiście. Uważam również, że istnieje kilka świątyń, w których można uczcić zmarłych w wyniku dwóch ataków atomowych, chociaż nie jestem pewien, czy liczy się to jako bitwa.

Poniższy artykuł wspomina o sanktuarium i chociaż była to wspólna ceremonia, świątynia jest świątynią Shinto ku czci zmarłych Japończyków.

„Statek desantowy USS Harpers Ferry (LSD 49) jest tłem japońskiej świątyni ku czci członków służby zagubionych w bitwie o Iwo Jimę. Harpers Ferry odwiedza wyspę, aby wesprzeć 62. rocznicę bitwy of Iwo Jima ”

źródło: US NAVY - numer artykułu: NNS070314-16Data wydania: 14.03.2007



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...