Pytanie:
Operacja Zemsta i indywidualne namierzanie wrogich dowódców
Filippof
2019-02-06 15:51:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Operacja Vengeance (1943) była amerykańską operacją wojskową, której celem było zabicie japońskiego admirała Yamamoto.

Wygląda to na coś dziwnego we współczesnych czasach: czy są jakieś podobne operacje wojskowe (to znaczy prowadzone przez regularne służby wojskowe), które były skierowane wyłącznie do jednego wrogiego dowódcy (kraju uznanego na arenie międzynarodowej) w ostatnim wieku, czy też w dzisiejszej wojnie?

Wydaje mi się, że operacja szpiegowska nie liczy się w twoim pytaniu.
Zdecydowanie masz rację. Mówię o członkach regularnych służb ścigających jednego konkretnego przywódcę wroga z oficjalnej armii.
Czy możesz wyjaśnić, co masz na myśli mówiąc „dowódca”? Jeśli mówisz o namierzeniu jakiegoś konkretnego funkcjonariusza, dzieje się to cały czas i jest na tyle przyziemne, że zazwyczaj nie osiąga poziomu nazwanej operacji. (Pomyśl o drużynach snajperskich, które są często wysyłane, aby zabić przeciwnika lub dowódcę polowego, a nawet te karty do gry, które zostały wręczone żołnierzom amerykańskim dla irackich urzędników i oficerów najwyższego szczebla podczas II wojny w Zatoce Perskiej). A może mówisz tylko o dowódcach sił zbrojnych najwyższego szczebla? (Yamato jest głównodowodzącym japońskiej połączonej floty).
Pamiętam, że omawiano plany zorganizowania zabójstwa Hitlera, ale były obawy, że zostanie on zastąpiony przez kogoś o poziomie kompetencji strategicznych, więc zdecydowano, że niemiecki wysiłek wojenny będzie nadal kierowany przez niestabilną egomaniak. Nie zabicie go prawdopodobnie uratowało wiele istnień.
@HopelessNoob,, proszę rozróżnić Yamato i Yamamoto.
kilka wojen z rdzennymi mieszkańcami prawdopodobnie spełniłoby twoje wymagania, jednak problem ponownie polega na tym, że to, co jest uważane za „oficjalne”, zależy od różnych rzeczy.
@HopelessN00b Tak, ale: Admirał Yamamoto nie był dowódcą plutonu ani podoficerem. Snajper zabijający głowę niższego rangą żołnierza nie może być w każdym razie zdefiniowany jako „operacja”, żeby nie można było tak nazwać strzelania z karabinu.
Osiem odpowiedzi:
sempaiscuba
2019-02-06 16:33:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Operacja Flipper w listopadzie 1941 r. była operacją brytyjskich sił specjalnych, której celem było zabicie lub schwytanie Erwina Rommla.

Zamiarem było zniszczenie niemieckiej infrastruktury dowodzenia i kontroli przed rozpoczęciem operacji Crusader, która miała złagodzić oblężenie Tobruku. Uważano, że Rommel był tak kluczową postacią dla armii niemieckiej w Afryce Północnej, że jego śmierć może wpłynąć na wynik.


Operacja nie powiodła się, ponieważ Rommel wyjechał do Rzymu przed atakiem ( prawie połowa sił atakujących nie była w stanie wyjść na brzeg z powodu złej pogody, co oznaczało, że inne cele misji również nie zostały osiągnięte).

Por. Raport pułkownika Laycocka z nalotu z 5 stycznia 1942 r. Można przeczytać w brytyjskich archiwach narodowych (nr referencyjny WO 201/720).


EDYCJA:

Na marginesie Operacji Zemsta , znalazłem dwa artykuły, które mogą Cię zainteresować

Pierwszy z nich to Monografia z 2015 r. Killing a Peacock: A Case Study of the Targeted Killing of Admiral Isoroku Yamamoto, autorstwa mjr Adonisa C. Arvanitakisa z Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych, przesłana do School of Advanced Military Studies w Fort Leavenworth, która przygląda się bardziej szczegółowo planowaniu i realizacji operacji.

Drugi artykuł to rozprawa z 1992 roku Bullets With Names: The Deadly Dilemma autorstwa Rogera G. Herberta Jr., Porucznik Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, który rozważa Operację Zemsta w szerszym kontekście ukierunkowanych zabójstw z perspektywy Stanów Zjednoczonych.

Josh
2019-02-06 16:04:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Operacja zabicia Bin Ladena (2011)

Tak, w niedawnych wspomnieniach wojsko amerykańskie rozpoczęło operację specjalnie w celu usunięcia Osamy Bin Ladena (wydarzyło się to w 2011 roku):

„Associated Press doniosło wówczas, że dwóch urzędników amerykańskich twierdziło, że operacja była„ misją zabicia lub schwytania, ponieważ USA nie zabija bezbronnych ludzi próbujących się poddać ”, ale„ od początku było jasne, że ktokolwiek był za tymi murami, nie miał zamiaru oddać „”

https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Osama_bin_Laden#Operation_Neptune_Spear

OK, masz rację, chociaż Osama bin Laden nie był technicznie dowódcą wroga, ale może mózgiem terroru, prawda?
Według Wikipedii był on „generalnym emirem Al-Kaidy”, chociaż zależy to od tego, czy chcesz ograniczyć swoje pytanie do regularnych sił zbrojnych, a nie do nieregularnych.
O ile wiem, Al-Kaida jest prawie powszechnie uznawana za organizację przestępczą.
To prawda, ale posiadają też nieregularne siły zbrojne, których używali do walki z okupacją sowiecką.
Uważamy, że bin Laden ukrywał się w jaskiniach, mając do swojej dyspozycji tylko obdartą grupę zdezorganizowanych terrorystów, i tym właśnie był w końcu ... ale przed latami ataków USA prowadził dość znaczącą operację pseudo-wojskową . Sądząc po całej jego historii, a nie tylko na końcu, zdecydowanie pasuje. +1.
@Josh - Niezupełnie. [Powstała Al-Kaida] (https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda#Expanding_operations) zaledwie rok przed opuszczeniem Afganistanu przez Sowietów z myślą o tym, co zrobić z istniejącymi zagranicznymi bojownikami po tym. Nie sądzę, aby istniały jakiekolwiek dowody, że kiedykolwiek walczyli z Sowietami, ale wielu ich pierwszych członków z pewnością walczyło w poprzednich organizacjach
@MichaelW. bin Laden może pasować na dowódcę sił zbrojnych, ale pytanie dotyczy * kraju uznanego na arenie międzynarodowej *. Był dowódcą Al-Kaidy - to nie jest kraj, więc ta odpowiedź nie pasuje.
@bonzo-lz, kiedy odpowiedziałem na pytanie, które nie zostało dodane, pytanie dotyczyło „dowódcy wroga”, do którego pasuje bin laden.
Lars Bosteen
2019-02-06 18:49:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Próba zabicia lub schwytania Tito

Operacja Rösselsprung była nieudaną próbą schwytania lub zabicia marszałka przez Niemców Josip Broz Tito Jugosławii 25 maja 1944 r.

Próbą zabicia lub schwytania Tito był Kurt Rybka z 500. batalionu spadochronowego SS. Tito jednak uciekł ze swojej siedziby jaskini po tym, jak pierwszy atak Niemca nie powiódł się. Jedyną częścią Tito, którą ostatecznie schwytali, był jego mundur ...

enter image description here

„Tito z członkami Najwyższego Sztabu przed jaskinią w Drvar, maj 1944 r. ” To zdjęcie zostało prawdopodobnie zrobione niedługo przed niemieckim atakiem. Źródło: Wikipedia

Początkowo w zamachu zaangażowany był Otto Skorzeny, prawdopodobnie najbardziej znany ze swojej kluczowej roli w ratowaniu Mussoliniego w Operacja Eiche we wrześniu 1943 roku. Plan Skorzenego został jednak skompromitowany i nie miał już udziału w wydarzeniach, które nastąpiły po niej.


Schwytanie regenta admirała Horthy'ego Węgier

Być może marginalnym przypadkiem jest przypadek Operacji Panzerfaust z października 1944 roku, udanego schwytania węgierskiego regenta admirała Miklosa Horthy'ego , w który zaangażowany był również Skorzeny.

W 1920 roku Horthy początkowo przyjął regencję pod warunkiem, że był również dowódcą sił zbrojnych, ale nie mogę znaleźć dowodów na to, w jakim stopniu był zaangażowany w operacje lądowe. Jednak nadal nosił mundur.

Całkiem dobrze. Niemcy również mieli swój dzień chwały ...
Zauważam, że - z kontrowersyjnym wyjątkiem zabójstwa bin Ladena - Operacja Zemsta była w większości * wyjątkowym * przypadkiem * udanego * indywidualnego namierzenia wroga.
@Filippof Możesz rozważyć operację Panzerfaust, ale wymieniłem ją w mojej odpowiedzi jako „marginalną”, ponieważ zależy to od tego, czy uznasz go za „dowódcę wroga”.
Niezła wskazówka, nawet jeśli jest to przykład graniczny, podczas gdy polegał na obaleniu przywódcy politycznego, AFAIK. Wydaje mi się, że w każdym razie nie rozważano fizycznej eliminacji.
@Filippof Rzadkość udanych ataków ukierunkowanych na dowódców wroga prawdopodobnie odzwierciedla to, jak trudno jest zdobyć odpowiednie dane wywiadowcze we właściwym czasie, a także rozmieścić niezbędne siły w odpowiednim czasie. Operacja Vengeance miała tę przewagę, że Stany Zjednoczone złamały japoński szyfr marynarki wojennej JN-25D, a następnie przechwyciły sygnały zawierające pełne szczegóły trasy Yamamoto, w tym czasy, lokalizacje, a nawet typy używanych samolotów!
@sempaiscuba Słuszna uwaga. Zresztą wykonanie ataku było wybitnym wysiłkiem z punktu widzenia lotnictwa. Yamamoto był postrzegany jako Absolutne Zło z USA, nawet jeśli było mało prawdopodobne, aby był aż tak zły (wydaje się, że nie zgadzał się z decyzją o ataku na Pearl Harbor, tak jak to się stało; ale to inna historia).
@ Lars Bosteen „W 1920 roku Horthy pierwotnie przyjął regencję pod warunkiem, że był także dowódcą sił zbrojnych, ale nie mogę znaleźć żadnych dowodów na to, że był aktywnie zaangażowany w jakąkolwiek walkę”. Węgry nie miały wybrzeża ani floty po 1918 r., Więc jak admirał Horthy mógł wykorzystać swoje szkolenie morskie i doświadczenie w walce? Pytanie brzmi, czy bycie naczelnym wodzem kraju liczy się, aby uczynić kogoś dowódcą wroga?
@MAGolding Jak powiedziałem, jest to przypadek graniczny, jeśli chodzi o „dowódcę wojskowego” i czy oznacza to rzeczywistą walkę. Mimo to nie powiedziałbym, że admirał z konieczności nie ma wiedzy ani umiejętności w walce lądowej. Uwzględniłem Horthy'ego ze względu na interesujące połączenie ze Skorzenym, a także dlatego, że OP szukał udanych prób.
Aric TenEyck
2019-02-07 03:51:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stany Zjednoczone rozpoczęły inwazję na Irak w 2003 r. próbą strajku ścięcia Saddama Husajna.

Przyznaję się do słabości (to moja wina): prawie nie biorę pod uwagę niczego, czego nie mogę znaleźć w Wikipedii.
Filippof
2019-02-06 16:54:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie się dowiedziałem, że Operacja Gaff (1944) była kolejną taką próbą usunięcia „zwykłego” Erwina Rommela.

Jon Custer
2019-02-06 20:31:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uprowadzenie niemieckiego generała Kreipe na Kreipe w 1944 r. (udokumentowane w książce i filmie Ill Met by Moonlight) może być jednym z nich, chociaż celem nie było zabijanie. Generał został schwytany i przemycony Krety jako jeniec wojenny.

Ciekawy przypadek, nawet jeśli porwanie Kreipe (https://en.wikipedia.org/wiki/Kidnap_of_Heinrich_Kreipe) zostało dokonane przez agentów SOE i członków ruchu oporu na Krecie (twierdzę, że nie do końca żołnierze).
Michal Paszkiewicz
2019-02-07 23:27:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Polska Armia Krajowa (siła wojskowa wciąż podporządkowana rządowi RP na uchodźstwie) prowadziła operacje, które wyładowywały różnych funkcjonariuszy policji i wojska - a nawet próbowały zabić Hitlera, chociaż operacja się nie powiodła.

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_Army#Assassinations_of_Nazi_leaders

Tak, ale ... to był ruch oporu, dowiaduję się z Wikipedii. Obawiam się, że znowu poza zakresem.
Filippof, myślę, że moje pytanie brzmi: czy nie byłoby prawdą, że zabójstwo dokonane przez „oficjalne wojsko” jest z natury zamierzeniem „nieoficjalnymi” środkami? Innymi słowy, armie na wygnaniu. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Anthropoid to dość znany przykład ... był wspierany na wiele sposobów przez oficjalne siły sojusznicze, ale sami zabójcy, cóż, czy uważacie ich za oficjalnych członków sił zbrojnych ?
@donbright Dobra uwaga. Oryginalny przedmiot, Operation Vengeance, to zdecydowanie inna rzecz, powinieneś się zgodzić. Twoja obserwacja wyjaśnia specyfikę mojego początkowego problemu.
cóż, to bardzo ciekawa myśl. w istocie wydaje się, że standardowym celem większości wojen jest zdobycie ziemi i zdobywanie miast, zabicie przywódcy wroga wydaje się być innym priorytetem. czy to dlatego, że jest to zwykle zbyt trudne? lub dlatego, że w rzeczywistości ma to niewielki wpływ na wynik (na przykład zabicie Heydricha nie powstrzymało SS, holokaustu, okupacji czechosłowacji itp.)
@donbright Twoje pytania lecą bardzo wysoko: właściwie nie jestem w stanie odpowiedzieć, nie wiem, czy ktoś może. Chodzi mi o to: Operacja Zemsta * naprawdę była tym, co sugeruje jej nazwa *, tj. Zemstą na Yamamoto, które najwyraźniej było postrzegane jako kozioł ofiarny strategicznej, politycznej decyzji, która była na samym szczycie imperium Nippon, a nie za powiedzieć, że zdaniem Basila Liddela Harta (i in.) Japonia nie miała innej szansy niż uderzenie w Stany Zjednoczone, pod warunkiem, że prowadziła politykę w stosunkach zagranicznych z Japonią. Ale to na pewno nie było to, co publiczność w USA myślała o całej sprawie.
„Ruch oporu” w ujęciu obejmującym dość szeroki zakres sytuacji - np. Powstanie Ukraińskie nigdy nie było pod zwierzchnictwem żadnego rządu. Armią Krajową przez całą wojnę dowodził ten sam Rząd na Uchodźstwie, który dowodził także bardziej konwencjonalnymi jednostkami wojsk, jak np. Armia Andersa. Biorąc pod uwagę liczbę polskich żołnierzy w armii alianckiej, na którą nadal wpływa GIE, odrzuciłbyś dużą część operacji alianckich jako „operacje oporu” - np. Operacja Market Garden.
Alternatywnie możesz zaakceptować, że była to sekcja armii GIE i zaakceptować przykłady.
Santiago
2019-02-06 21:40:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli policzyć Ukraińską Powstańczą Armię (okres działalności 1942—1949) (miała od 20 000 do 200 000 bojowników) jako regularną armię. W rzeczywistości zabili wielu sowieckich urzędników, albo z wojska, albo z NKWD. Ich ważniejszym zabójcą był Nikolai Vatutin, dowódca 1. Frontu Ukraińskiego podczas II wojny światowej.

Mhm. UIA jest definiowane jako organizacja „paramilitarna, a później partyzancka” w en.wiki (stąd określenie „powstańczy”). Wielkość „armii” nie oznacza, że ​​jest legalna czy rewolucyjna. Nie w zakresie mojego pytania; mimo wszystko dzięki za sugestię.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...