Pytanie:
Jakie jest najdłuższe odosobnienie?
congusbongus
2016-09-16 09:10:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jaki jest najdłuższy w historii ciągły odwrót sił zbrojnych, według całkowitej długości? Nie licząc przykładów morskich, ponieważ mogą być znacznie dłuższe.

Kiedy ich szukam, otrzymuję wiele wyników w bitwie nad rzeką Ch'ongch'on, która jest najdłuższym schronieniem w historii Stanów Zjednoczonych , ale na 190 mil (190 km) ustępuje mu bardziej znane schronienie Francuza z Moskwy.

Jednak to może nie być najdłuższe w całej historii. Który jest najdłuższy?

Jak definiuje się „rekolekcje” w tym pytaniu? Na przykład, jeśli opłynę świat i zaatakuję kogoś po drugiej stronie, zostanę pokonany i popłynę do domu, czy cała podróż powrotna liczy się jako odwrót?
Dobre pytanie; Nie wiem, jak zdefiniować odosobnienie. Z jakiegoś powodu ludzie liczą przykład wojny koreańskiej, ale nie marynarki wojennej podczas II wojny światowej, które z pewnością są dłuższe. Wikipedia podaje, że wymaga „wycofania sił z powrotem przy jednoczesnym utrzymaniu kontaktu z wrogiem”. Nie wiem, czy to właściwa, czy rygorystyczna definicja, więc jeśli ktoś może ją rozwinąć, to też byłoby świetnie.
A co z czeskimi legionami w Rosji? Aby wrócić, musieli podróżować po całym świecie: https://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_Legion. Ale to nie był odwrót po przegranej bitwie. Zdobyli rezerwy złota i na jakiś czas zajęli Syberię :-)
Myślę, że południe Stanów Zjednoczonych przed dowódcą północy Williamem Tecumsehem Shermanem. Zmusił różne armie południa do wycofania się, zaczynając od Indiany, aż do wybrzeża Karoliny Północnej ... w sumie na odległość ponad 1500 mil.
Odbył się długi odwrót z Mongołami, po prostu tego nie pamiętam.
Odwrót Napoleona z Egiptu?
Niejednoznaczne pytanie.
Sześć odpowiedzi:
axsvl77
2016-09-16 10:46:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najdłuższym odosobnieniem jest Długi marzec

Rekolekcje trwały ponad rok i przebiegły prawie 10 000 km.

Komuniści pod ostateczne dowództwo Mao Zedonga i Zhou Enlai uciekło w odwrocie okrężnym na zachód i północ, który podobno pokonał ponad 9000 kilometrów (5600 mil) w ciągu 370 dni

Większość ludzi zna zarys tego odwrotu - zasadniczo Komunistyczna Partia Chin (KPCh) ustanowiła nieuznane rządy nad częściami Jianxi i Fujianu. GMD zaatakował i KPCh uciekła, by połączyć się z siłami komunistycznymi w północnych Chinach. Osiedlili się w Baoan

Innym, o którym myślałem, był odwrót Niemców z Egiptu podczas drugiej wojny światowej. To było prawdopodobnie 1800 mil.
Sprawdź „MAO: The Untold Story”, aby poznać motywy tego marszu. Nie czytałem go wystarczająco niedawno, aby stwierdzić, co tu napisano, ale zdecydowanie nie było to dla dobra jego żołnierzy lub Chin; pomogło umocnić jego własną moc.
Almo, czy myślisz, że GMD było miłe dla żołnierzy KPCh, którzy się poddali? Ogólnie rzecz biorąc, ta gigantyczna ludowa rewolucja to znacznie więcej niż Mao i Czang. Ci żołnierze, ** po obu stronach **, walczyli, ginęli i wycofywali się z powodów znacznie większych niż ich przywódcy.
user21358
2016-09-16 09:17:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Napoleon w Rosji to najdłuższy wyraźny odwrót.

To najdłuższy regularny odwrót armii, co najmniej 490 mil.

Anabasis jest znacznie dłuższy, ale nie jest potwierdzony.

Jest kilka ogromnych krajów, takich jak Kanada czy Australia, ale nie toczyły one większych wojen na swoim terytorium. Jedynymi innymi krajami, które nawet osiągnęły taką długość, są Chiny i Indie, z których żadne nie wydaje się mieć żadnych znaczących odwrotów na całej swojej długości - poza powstaniami takimi jak Długi Marsz, jak już znalazła druga odpowiedź.

Lista chińskich wojen i bitew

Lista indyjskich bitew

Można również rozważyć takie sytuacje, jak klęska Afryki Korps miał być ucieczką, ale była to raczej akcja opóźniająca i nie kwalifikuje się wyraźnie. Powodem, dla którego odwrót Napoleona był wyjątkowy, był, po pierwsze, fakt, że jego armia była znacznie większa i lepiej zaopatrzona niż wojska średniowieczne i starożytne, a po drugie, ponieważ Rosja spóźniła się z industrializacją i nie miała zdolności logistycznych, by go ścigać. To niezwykłe połączenie, które nie zdarza się często.

http://www.history.com/this-day-in-history/rommel-in-africa
Odwrót nastąpił po odwrocie, a Rommel ostatecznie wycofał się całkowicie z Afryki Północnej i wrócił do Europy w marcu 1943 roku, pozostawiając Afrika Korps w innych rękach.
@axsvl77 Cała druga część afrykańskiej kampanii w czasie II wojny światowej to w istocie jeden masowy odwrót i opóźnianie akcji Afrika Korps z Egiptu do Tunezji, naznaczone regularnymi trybunami i bitwami, ale głównie składające się z działań straży tylnej, aby opóźnić natarcie aliantów na zachód w połączeniu z na zachodzie próby przerwania i miejmy nadzieję zablokowania sprzymierzonych sił zbrojnych w Tunezji, które groziły odcięciem Afrika Korps od tego, co nadal uważali za przyjazne francuskie siły Vichy w Tunezji i Maroku.
@jwenting i Maknk: Czy Długi Marsz to odwrót, czy akcja opóźniająca?
Trudno powiedzieć. Wikipedia nazywa to odosobnieniem
Słyszałem również, że w Encyklopedii historii wojskowej Dupeya nazywano to odosobnieniem. Ale wygląda na to, że działanie opóźniające to to samo.
Opóźnianie akcji oznacza, że ​​próbujesz opóźnić wroga. Odwrót oznacza wydostanie się stamtąd do diabła. Nazwałbym Długi Marsz po prostu marcem.
@Makhnk: Nie zgadzam się. Odwrót to * uporządkowane * wycofanie się * przy jednoczesnym utrzymaniu kontaktu z wrogiem *. Jeśli nie masz przewagi w szybkości ruchu, * musisz * walczyć z działaniami opóźniającymi, aby powstrzymać wroga przed uderzeniem w twoje wycofujące się siły. Jeśli „wydostajesz się stamtąd do diabła”, nazywa się to * ucieczką *, w którym to momencie nie jesteś już dowódcą sił bojowych.
działanie opóźniające jest formą odwrotu, ucieczka jest też formą odwrotu (choć skrajnego). Większość będzie gdzieś pomiędzy. Pomyśl o Dunkierce ...
Opóźnianie akcji niekoniecznie oznacza odwrót. Na przykład siła może zostać unicestwiona w miejscu, aby opóźnić wroga.
Peter Erwin
2016-09-16 15:44:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odwrót Nez Perce pod wodzą Josepha w 1877 roku jest dobrym kandydatem: odwrót bojowy w dobrym stanie, pokonując dystans, który jest różnie opisywany jako od około 1150 do 1500 mil (1850 do 2400 km). (Widziałem twierdzenia, że ​​nauczono tego oficerów armii amerykańskiej i piechoty morskiej, przynajmniej w czasach wojny w Wietnamie, jako przykład dobrze przeprowadzonego odwrotu bojowego).

Nigdy nie mieli szans. Skończenie na Rez nie brzmi jak zwycięstwo, ale w pewnym sensie na Zachodzie było o wiele więcej wartości niż na Wschodzie.
Peter Erwin
2016-09-16 16:31:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest także marsz Legionu Czeskiego (lub Czechosłowackiego) w 1918 roku, po rewolucji październikowej i traktacie brzeskim. Legion powstał jako jednostka Armii Rosyjskiej złożona z Czechów i Słowaków, zainteresowanych wyzwoleniem swoich rodaków spod panowania Austro-Węgier. Kiedy bolszewicy zaczęli zawrzeć pokój z mocarstwami centralnymi, Legion Czeski zdecydował się powrócić do wojny po stronie aliantów, co w zasadzie oznaczało przedostanie się do Francji. Ponieważ przedostanie się przez kontrolowany przez Niemców Bałtyk wydawało się wątpliwe, postanowili opuścić Rosję przez Władywostok na Syberyjskim Dalekim Wschodzie. Marsz rozpoczął się jako odwrót w obliczu inwazji wojsk niemieckich i austro-węgierskich na Ukrainę (część próby wywarcia nacisku na bolszewików, aby zgodzili się na traktat brzeski) i zakończył skutecznie 6000 mile (9700 kilometrów) później we Władywostoku, co sprawia, że ​​jest nieco dłuższy niż w przypadku Długiego Marszu.

Mimo wszystko nie jestem pewien, ile z tego kwalifikuje się jako odwrót per se, ponieważ przez większość czasu byli bardziej ofensywni niż cokolwiek innego (na przykład przejmowali kontrolę nad wieloma miastami wzdłuż linii kolejowej). To prawdopodobnie bardziej przykład (bardzo wydłużonego) marszu przez wrogie terytorium.

Myślę, że chociaż czasami wydawali się być w ataku, myślę, że ich celem na Syberii było dotarcie do domu, a nie wygranie wojny, w której byli uwikłani. Byli całkowicie otoczeni przez wrogów. Wydaje mi się, że to odwrót.
„Przez większość czasu byli bardziej ofensywni niż cokolwiek innego”. Przypomina się uwagi generała (piechoty morskiej) Olivera P. Smitha na temat jego ruchu na południe ze zbiornika Chosin do Hungam w Korei Północnej. - Panowie, nie wycofujemy się. Atakujemy w innym kierunku.
Dodałem pytanie o to, [jak Legion Czeski] (http://history.stackexchange.com/questions/32813/how-did-the-czech-legion-to-get-home) dotarło do domu.
Anixx
2016-09-16 11:22:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weźmy pod uwagę Anabasis of Cyrus, opisaną przez Xenophona.

enter image description here

Czy możesz wyjaśnić, jaka jest odległość? Myślę, że liczy się tylko odcinek między Cunaxa a Morzem Czarnym.
Wygląda na około 1000-1500 mil.
congusbongus ma rację. Pierwsza część marszu (Sardes do Cunaxa, właściwy „anabasis”) była przemarszem armii Cyrusa Młodszego w celu konfrontacji i pokonania jego brata oraz zdobycia tronu Persji. Tylko część po bitwie pod Cunaxa liczyła się jako „odwrót”: gdzieś pomiędzy 500 a 600 mil.
@Peter Erwin ile to jest w kilometrach?
@Anixx:, czyli około 800 do 950 kilometrów.
@Anixx Wpisanie „500 mil w km” w polu wyszukiwania Google da natychmiastową odpowiedź, zamiast czekać pół godziny, aż ktoś odpowie na komentarz. Działa to w przypadku konwersji między najpopularniejszymi jednostkami.
Wikipedia podaje, że Cunaxa leży w pobliżu obecnego Bagdadu, a Google Maps podaje 1324 km. podróż między Bagdadem a Trebizonem, więc przypuszczam, że anabasis (tylko odwrót) znajduje się na polu bitwy 1200-1400 km (tak, nowoczesne drogi nie są proste, ale grecka armia musiałaby również podążać drogami tamtych czasów , aby objechać, aby zdobyć zapasy, a także nie mieli możliwości utrzymania idealnej prostej ścieżki).
@SJuan76 zachowaj ostrożność podczas pomiaru takich odległości. Odległość w linii prostej wynosi 947 km, co stanowi 70% tej odległości drogowej, która, jak powiedziałeś, niekoniecznie pasuje do starożytnej ścieżki podróży. Zobacz także [paradoks wybrzeża] (https://en.wikipedia.org/wiki/Coastline_paradox).
mmmmmm
2016-09-20 19:19:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli mówimy o wojskach regularnych, to należy rozważyć odwrót Brytyjskiej Wspólnoty Narodów do Japończyków w 1942 roku. Nie mogę znaleźć dokładnej odległości, ale witryna do nauki historii podaje ją na 1000 mil.

To byłoby równe w kampanii 1944-195, w której Japończycy wycofali się na tę odległość chociaż odwrót zakończył się zniszczeniem całej armii i możliwością pójścia dalej, czego Japończycy nie byli w stanie zrobić w 1942 roku,

Mapa z Centrum Historii Wojskowej Stanów Zjednoczonych Map of retreat



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...