Pytanie:
Dlaczego ludzie bez dostępu do czystej wody nie piją już piwa?
Tom
2014-01-04 22:57:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W średniowieczu chłopi pili piwo zamiast wody, ponieważ zwykła woda nie była bezpieczna do picia. Dlaczego ludzie w krajach, w których źródła wody są zanieczyszczone, nie robią tego dzisiaj? Dlaczego ta praktyka pojawiła się w niektórych krajach, a nie w innych?

Pięć odpowiedzi:
litlnemo
2014-05-06 16:26:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„W średniowieczu chłopi pili piwo zamiast wody, ponieważ zwykła woda nie była bezpieczna do picia ... Dlaczego ta praktyka pojawiła się w niektórych krajach, a nie w innych?”

Jest to jeden naprawdę dobry powód - to nieprawda w pierwszej kolejności. To mit i bardzo powszechny. Ludzie nie używali też przypraw, aby ukryć smak zepsutego mięsa!

Ten niedawny, dobrze opracowany post na blogu Jima Chevalliera (historyka żywności) omawia ten temat, w tym kilka cytatów z okresu, takich jak:

„XIII-wieczny lekarz Arnaud de Villeneuve powiedział, że woda jest lepsza do ugaszenia pragnienia niż wino, ale zalecał picie jej z naczynia z małym otworem lub wąską szyję, aby nie pić za dużo. W XIV wieku Maino De Mainer (Magninus Mediolanensis) napisał: „Naturalne [napoje] są dwojakie, to znaczy wino i woda. Te napoje są wśród nas używane”.

Post zawiera również odnośnik do innego postu, w którym omawiamy słowa czternastowiecznego mnicha:

„To więcej zaskakujące jest jednak to, że ostrzega go przed piwem i piwem (czyli w tym okresie cervoise i, jego rzadkim określeniem, 'hoppa' , sfermentowany napój zbożowy z dodatkiem chmielu), dwa bardzo północne dri nks: „Unikaj małego i mocnego piwa ale i piwa, chyba że jest bardzo stare lub kwaśne. Ale wino lub wodę i tym podobne traktuje się jednak jako napój. W przeciwnym razie, zauważ, że ta XIV-wieczna wzmianka jest kolejnym potwierdzeniem, że woda była doskonale standardowym napojem w średniowieczu i faktycznie w tym przypadku jest preferowana niż piwo i jego bliski przodek. ”

Z pewnością ludzie pili piwo, ale najprawdopodobniej wynikało to z tego, że im się podobało, a nie dlatego, że woda nie była bezpieczna.

„Młody człowiek w dziesiątym wieku saksońskim jest pytany, czym on pije i odpowiada: „Piwo, jeśli mam, lub wodę, jeśli nie mam piwa”. To jest wyraźny wyraz tego, że czujesz się komfortowo z wodą i wolisz piwo. ”

Chevallier sugeruje również, że picie wody nie zostało odnotowane, ponieważ woda nie musiała być sprzedawana, opodatkowana itp.

A więc w kontekście twojego pytania - ludzie nie piją teraz piwa zamiast wody, aby uniknąć złej wody (a przynajmniej nie dużo), ponieważ tak naprawdę nie jest to coś, co zazwyczaj stało się na pierwszym miejscu. Ludzie często piją Coca-Colę i inne napoje gazowane, jeśli nie chcą pić wody, a nowoczesne piwa są dość mocne, w przeciwieństwie do małego piwa itp.

Średniowieczni ludzie być może nie rozumieli teorii zarazków i tak dalej, ale przykładali dużą wagę do czystości. Jest o tym trochę w poście Chevalliera, ale nie chcę w końcu cytować całej sprawy! Jednak jedno - przynajmniej niektórzy średniowieczni ludzie wiedzieli, że gotowanie wody może być pomocne. Paulus (co prawda wczesne średniowiecze - VII wiek) powiedział:

"Ale wody, które zawierają zanieczyszczenia, mają cuchnący zapach lub jakąkolwiek złą jakość, mogą być tak ulepszone przez gotowanie, że nadają się do picia; lub mieszając je z winem, dodając środek ściągający do słodszego, a drugi do gorzkiego. Niektóre rodzaje wody, np. Bagnista, słona lub bitumiczna, może być wskazane do przecedzenia.

+10 000, gdybym mógł ...
Te cytaty pokazują, że średniowieczna Europa piła słabiej niż piwo, ale co wiemy o innych czasach i miejscach? Na przykład istnieją dowody na to, że starożytni Egipcjanie pili piwo, ponieważ Nil był zbyt zanieczyszczony ...
Czy masz na to źródła?
Ktoś nie czytał jego Kena Folletta.
Lennart Regebro
2014-01-04 23:08:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Praktyka picia piwa zamiast wody polegała na tym, że ludzie zauważyli, że rzadziej chorujesz. Dlaczego nie zrozumiano aż do XIX wieku, wraz z nadejściem współczesnej bakteriologii itp.

Ponieważ teraz wiemy, że to nieczysta woda powoduje choroby, czysta woda ma wysoki priorytet na całym świecie. Czysta woda jest zawsze tańsza niż piwo, więc każdego, kogo stać na piwo, stać dziś na czystą wodę. Dlatego ze względów zdrowotnych nie pije się już piwa zamiast wody.

Również picie piwa było głównie sprawą europejską. W Azji była to zamiast herbaty herbata, która podobnie jak piwo polega na gotowaniu wody.

_ „Czysta woda jest zawsze tańsza niż piwo” _ chociaż jest oczywiste, że _ powinno być_, podróżując za granicę zauważyłem, że nie zawsze tak jest w niektórych okolicznościach. Puszki z wodą były często z dziwnych powodów droższe niż napoje gazowane i piwa w barach i ulicznych sprzedawcach. Biorąc to pod uwagę, zakładam, że gdyby rzeczywiście udało się kupić wodę, tak jak robią to lokalni mieszkańcy (supermarkety, woda z kranu itp.), To _musiałoby_ być tańsze.
@Lohoris Dokładnie, a zwykle masz teraz przynajmniej lokalny dobrze wywiercony. Jeśli tego nie robisz, jest zwykle sprzedawany w małych plastikowych torebkach, których nie można pić bez praktyki. :-)
So did people in the middle ages have the means to create clean water, but only did it by brewing beer because they didn't know else to do it?
@user759 Nie mieli środków, aby sprawdzić, czy woda jest bezpieczna do picia, co w praktyce oznaczało, że nie mogli stworzyć czystej, świeżej wody. Mogli go zabezpieczyć, gotując go, ale nie wiedzieli o tym.
Może XIX wiek?
@Michael Jakie jest Twoje pytanie?
Myślałem, że chcesz nazwać XIX, a nie X wiek „nadejściem nowoczesnej bakteriologii”, biorąc pod uwagę, że londyńczycy skutecznie [pili własne niefiltrowane ścieki] (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stink) dopiero w połowie -19 wiek.
Na Węgrzech mamy takie powiedzenie o piwie: Rozlej szklankę piwa na ścianę. To, co pozostaje na ścianie, reprezentuje koszt. To, co spływa w dół, reprezentuje zysk.
W Azji większość ludzi piła gorącą wodę (nie tylko herbata - herbata była droga). Mieli też wszelkiego rodzaju napoje alkoholowe, które zwykle pili z jedzeniem. Przejście od alkoholu do wody / herbaty w Azji było generalnie spowodowane religią / filozofią, a nie problemami zdrowotnymi.
Boe
2014-10-12 04:18:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby zrobić piwo, trzeba zagotować wodę, w średniowieczu nie zdawali sobie sprawy, że gotowanie wody zabija patogeny i sprawia, że ​​woda jest bezpieczniejsza do picia. Więc dzisiaj gotowanie wody jest tańsze niż robienie piwa. W krajach rozwijających się woda jest bardziej narażona na zanieczyszczenia chemiczne, których gotowanie nic nie da.

Orphid
2014-01-05 15:05:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością, jak sugerują inne plakaty, różnice kulturowe mogą odgrywać pewną rolę. Dla większości islamskiego świata (chociaż zmieniało się to w czasie i przestrzeni, tak jak ma to miejsce dzisiaj [porównaj współczesną ascezę alkoholową Arabii Saudyjskiej z przekonaniem Tunezji, że Bóg dał Tunezyjczykom specjalną dyspensę, by mogli cieszyć się datą wina i alkoholi wyprodukowanych w obszar]) trudno byłoby potraktować procesy fermentacji jako sposób na sterylizację napoju.

Następnie myślę, że ważne jest, aby zauważyć, że dokładnie to, co proces warzenia piwa robi z piwem, nie mogło być dobrze zrozumiane przed 19 wiek. Jest też jasne, że nadużywanie alkoholu może mieć szkodliwe skutki fizyczne i społeczne, więc zastanawiam się, jak oczywisty byłby związek z umysłem kogoś żyjącego 1000 lat temu. Alkohol miał zalety, ale także wady. Nadmierne pobłażanie może nawet uczynić cię bardziej podatnym na choroby. Możemy zatem postrzegać przyjęcie alkoholu jako strategię profilaktyczną jako porównywalną z czymś takim jak anemia sierpowata. Biorąc pod uwagę rozpowszechnienie malarii w Ameryce Południowej, anemia sierpowata może pomóc przedłużyć życie. Biorąc pod uwagę inne środowisko, w którym, jak mówią komar Anopheles, walczył o przetrwanie, anemia sierpowata prawdopodobnie skróci, a nie wydłuży, życie. Czystość wody i rodzaj drobnoustrojów występujących w niektórych źródłach wody mogą się różnić w zależności od lokalizacji geograficznej. Jeśli więc masz dobrze zarządzane miasto, z porządnymi kanalizacjami i całą miejską architekturą akweduktów, głębokich studni, fontann itp., Czy alkohol wydaje się koniecznym środkiem profilaktycznym?

Ostatnia myśl dotyczyłaby aparatu społecznego potrzebnego do warzenia piwa na dużą skalę. Po pierwsze, chociaż jest oczywiste, że istnieją napoje alkoholowe warzone w społeczeństwach nierolniczych, zwykle pomocne są duże zasoby zboża. Po drugie, musisz dość dokładnie kontrolować zawartość alkoholu w piwie. Musisz być w stanie zaoferować pijącemu „znaną” ilość alkoholu, ponieważ miał jeszcze przed sobą popołudniową pracę itp. Musiałeś również regulować dostawców alkoholu - jeśli nie możesz zaufać właścicielowi, skąd wiesz że piwo, które właśnie kupiłeś, i tak nie jest rozcieńczone (potencjalnie niebezpieczną wodą)? Wreszcie Europa to tylko jedno z tych miejsc na świecie, w których najczęściej używanym narkotykiem rekreacyjnym był alkohol. Podejrzewam, że w społeczeństwach, w których opium, konopie indyjskie lub liście kakao itp. Były bardziej rozpowszechnionymi narkotykami rekreacyjnymi, prowadzone jest pełniejsze badanie ich właściwości w ogóle - Europa mogła ważyć piwo wysokiej jakości od średniowiecza, ale gdybyś miał to zrobić poddać się poważnej interwencji medycznej, większy dostęp kultur bliskowschodnich do silnych środków przeciwbólowych, takich jak opium, może wydawać się potężną zachętą do życia w kulturze bez alkoholu.

EDYCJA:

Odwrotny przypadek jest również interesujący i służy do zwrócenia uwagi na to, co ogranicza rozprzestrzenianie się technologii zdrowia publicznego, takich jak sterylizacja wody. Biorąc pod uwagę, że gotowanie jest stosunkowo niskobudżetową czynnością, wymagającą jedynie ognia, odpowiedniego garnka i pewnej ilości wody, oraz że warzenie jest, dla porównania, pracochłonne i daje rezultat zawierający potencjalnie niepożądany produkt uboczny, alkohol, dlaczego woda się gotowała? nie jest metodą profilaktyczną rozpowszechnioną w Europie Zachodniej? Mówiąc realistycznie, nie może być tak, że sterylizujący efekt wrzącej wody był jakoś inny kilkaset lat temu. Zamiast tego, ponieważ wiemy, że wrząca woda ma taki efekt, czynnikiem ograniczającym musi być uznanie roli wrzenia w procesie. Właśnie dlatego, że wrzenie nie zostało uznane za przyczynę zmiany w napoju, gotowanie jako technologia sterylizacji nie jest czymś, co mogliby zaoferować Europejczycy. Być może tak samo jest z herbatą lub innymi gotowanymi napojami - jeśli uważasz, że to liście herbaty, a nie przygotowanie wody, sprawiają, że herbata jest dla ciebie lepsza niż nieuzdatniona woda, być może już myślisz, że znasz odpowiedź . Dzisiaj to, co uważamy za poprawną odpowiedź, gotowanie, oznacza, jak wskazał mój krytyk (patrz poniżej) Lennart Regebro, że gotowa woda jest częściej używana, ponieważ warzenie jest bardziej pracochłonnym procesem dla tego samego wyniku. Jednak gotowanie często nie wystarcza i obecnie dostępne są różne sterylizatory wody w różnych postaciach, w tym w tabletkach itp. Ogólnie rzecz biorąc, woda jest preferowana nie tylko ze względów zdrowotnych, ale także dlatego, że nie powoduje odurzenia ten sam stopień.

EDIT2:

Myślę, że interesujące byłoby również pytanie o rolę ognia w rytuałach oczyszczenia. Jeśli ciepło było znane jako oczyszczacz religijny i moralny (ogień w praktyce sądowej) i alchemiczny, to zaskakujące jest, że nie wierzono, że podgrzewanie wody ma korzystny wpływ.

Fermentacja nie sterylizuje napoju, chociaż alkohol działa jako konserwant. Reszta wydaje się być dyskusją i spekulacjami.
jwenting
2014-01-05 02:02:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sporo krajów z złą wodą to także kraje rządzone przez dość agresywne reżimy religijne, które zakazują picia alkoholu i posuną się nawet do ścinania głów lub kamienowania ludzi znajdujących się w jego posiadaniu.
W takim środowisku, piwo po prostu nie jest powszechnie dostępne. Co nie oznacza, że ​​ludzie go nie piją, po prostu schodzą do podziemia, tak jak produkcja i konsumpcja mocnych trunków w USA podczas prohibicji.
Na przykład na kilku wyspach, które odwiedziłem w Indonezji, nie ma ani kropli alkohol, chyba że wiesz, dokąd się udać (co miejscowi wydają się dobrze wiedzieć). A w Indonezji są znacznie mniej brutalni wobec osób przyłapanych na piciu niż w miejscach takich jak Jemen.

Indonesia, as a primarily Muslim state, does indeed ban alcohol. But that's one specific case. Could you bring more evidence to support your link between countries with bad water and countries with aggressive religious regimes, or *any* regimes that ban alcohol?
AiliyvbasvCMT read again. I don't say there's a causality here, only that there are frequent cases of the two going together. Think Afghanistan, Yemen, Somalia, etc. etc.. And Indonesia doesn't ban alcohol, it's freely available in much of the countries. SOME islands or cities ban it, not the central government.
Czy masz jakieś dowody ścięcia lub ukamienowania za posiadanie alkoholu?
Seconded AilianenbaCMT request. As far as I know, the possession of alcohol isn't a capital crime under the Sharia, even in countries with the strictest implementation (unlike, say, murder, or apostasy). It can be punished up to [80 lashes](http://en.wikipedia.org/wiki/Tazir) in those countries, though.
AililomkwvCMT depending on who wields the whip (and which design is used) 80 lashes is quite possibly fatal... And just because there's no official death penalty does not protect you from the lynch mobs of overzealous crowds.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...