Pytanie:
Jaka jest różnica między ogłoszeniem niepodległości przez Kosowo i Konfederacyjne Stany Ameryki?
Allure
2020-05-15 11:09:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytając artykuł w Wikipedii o precedensie niepodległościowym Kosowa, zauważyłem, że sytuacja w Kosowie jest precedensem . Jest to dla mnie zaskakujące, ponieważ istnieje oczywiście precedens w konfederackich stanach Ameryki (CSA), które również próbowały ogłosić niepodległość wbrew woli pierwotnego kraju. Co ciekawe, deklaracja CSA spotkała się na arenie międzynarodowej z zupełnie innym losem niż deklaracja Kosowa.

Czy ktokolwiek w tamtych czasach podał CSA jako przykład, dlaczego Kosowo nie powinno stać się niezależnym krajem? Ewentualnie, czy ktoś przytoczył powody, dla których deklaracja niepodległości CSA nie powinna być traktowana jako precedens dla sytuacji w Kosowie?

Szukam czegoś podobnego do wielokrotnych porównań, które znalazłem dla deklaracji Kosowa o niepodległość i deklaracja niepodległości Krymu (np. to). Nie udało mi się znaleźć niczego w prostym wyszukiwaniu.

W stosunkach międzynarodowych w mniejszym stopniu precedensy, a bardziej interes własny stron.
Czy jest jakiś szczególny powód, dla którego dokonujesz tego porównania z CSA? Było wiele innych znaczących [jednostronnych deklaracji niepodległości] (https://en.wikipedia.org/wiki/Unilateral_declaration_of_independence).
@BrianZ, to był pierwszy, który przyszedł mi do głowy, to wszystko.
Dlaczego CSA miałaby mieć jakiekolwiek znaczenie w polityce międzynarodowej ponad 100 lat później? Po dwóch wojnach światowych wiele się zmieniło.
Po pierwsze, Kosowo nie wymieniło wyraźnie prawa do posiadania i zatrzymywania niewolników jako głównej motywacji do secesji. Może to sprawia, że ​​jest to precedens bardziej akceptowalny społecznie.
@Shadur, może wynikać z tego, że ponad sto lat później bardziej opłaca się posiadać i sprzedawać niewolników na części? https://www.nytimes.com/2011/10/05/world/europe/trial-opens-for-7-kosovars-in-organ-trafficking-case.html
Pięć odpowiedzi:
Ne Mo
2020-05-15 17:49:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Różnica polega na tym, że podczas gdy Kosowo oderwało się od kraju, który próbował eksterminować swoich mieszkańców, państwa niewolnicze oderwały się, aby móc nadal zniewalać niektórych swoich mieszkańców.

Jak niektórzy repondenci zwrócił uwagę, że to, czy separatysta lub państwo rewolucyjne jest uznawane za legalne, zależy tylko od tego,

  1. czy obce kraje są przychylne separatystowi i jego celom.
  2. terytorium, do którego się zgłasza.

Ostatecznie liczy się tylko 2). Ale wiele 1) może doprowadzić cię do 2).

Aby wziąć najbardziej znany przykład, wielu arystokratów w Wielkiej Brytanii faworyzowało państwa niewolnicze i wpłynęło na brytyjską politykę zagraniczną, aby im pomóc. Ale próby uznania ich za prawowitą stronę wojującą zostały udaremnione między innymi przez opinię publiczną, która w Wielkiej Brytanii była zdecydowanie przeciwna niewolnictwu.

Stopień, w jakim dobro i zło wpływają na politykę zagraniczną - tj. Mniej niż przede wszystkim, ale więcej niż pomijalnie - wyjaśnia, dlaczego Kosowo zyskało uznanie, ale państwom niewolniczym odmówiono.

Świetna odpowiedź, tak naprawdę sprowadza się to do dwóch wyżej wymienionych kwestii. Weźmy na przykład Syrię, wiele krajów chciało, aby Assad odszedł i został zastąpiony przez jakąś umiarkowaną, rozsądną grupę. Niestety żadnemu umiarkowanemu nie udało się przejąć kontroli nad terytorium.
@Ivana, w którym NeMo 1) ma znaczenie. Chociaż wiele krajów tego chciało, żaden nie chciał tego na tyle, by oddać broń w ręce tych umiarkowanych, nie wspominając o postawieniu butów na ziemi, aby im pomóc. Kosowo najprawdopodobniej znalazłoby się w tej samej sytuacji, gdyby ONZ nie było już na ziemi po jugosłowiańskiej wojnie domowej, a rola Serbii w zbrodniach wojennych oznaczała, że ​​było już objęte sankcjami.
-1 za rażącą propagandę w pierwszym zdaniu. Nie ma dowodów na eksterminację Albańczyków, w rzeczywistości jest odwrotnie - po tym, jak wygrali, Albańczycy zabijali Serbów, gdziekolwiek ich złapali i sprzedawali narządy: https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1584751/Serb -więźniowie-zostali-pozbawieni-na -rządów-w-wojnie-w-Kosowie.html
@rs.29 zarówno Serbowie, jak i Albańczycy z Kosowa byli wytworem tej samej rządzącej kultury Jugosławii i nie należy oczekiwać, że będą postępować inaczej w podobnych sytuacjach. Obie grupy dokonały czystek etnicznych na taką skalę, na jaką były w ogóle możliwe. To od Ciebie zależy, czy będziesz współczuć którejkolwiek z grup (obie nie zasługują na zbyt wiele). Stworzenie Kosowa było złym sposobem na ograniczenie liczby ofiar - z wyjątkiem tego, że nikt nie miał lepszego (i wykonalnego) planu.
Przestępstwa prawdopodobnie popełnione przez KLA nie obalają zbrodni popełnionych przez Miloszevicia. Niemniej jednak to, czy uznajesz to drugie, nie ma znaczenia dla pytania i mojej odpowiedzi. OP zapytał, dlaczego Kosowo zostało uznane, a niektóre inne państwa separatystyczne nie. Nie chodzi o to, czy ty lub ja uważamy, że Kosowo miało rację, odrywając się. Chodzi o to, że potężne zagraniczne kraje tak myślały i były gotowe i zdolne do tego siłą.
@fraxinus Zdecydowanie się nie zgadzam. Kultura serbska i albańska są zupełnie inne, ale to nie ma znaczenia. W sytuacji Kosowa nie było nic szczególnie niezwykłego, co uzasadniało rażące naruszenie prawa międzynarodowego poprzez zmianę granic. Ten kosztowny błąd polegający na tworzeniu precedensu podnosi teraz swoją brzydką głowę wszędzie od Ukrainy (Krym) po Hiszpanię (Katalonia), nie wspominając o Bliskim Wschodzie i tamtejszych problemach. Znów znajdujemy się w erze nagiej „mocy ma rację” w sprawach międzynarodowych.
-1 dla propagandy politycznej. Prosta historia demografii etnicznej nie wskazuje na to, ale jest dokładnie odwrotnie, nawet począwszy od 1960 r. Https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo#Ethnic_groups
_Ten kosztowny błąd polegający na stworzeniu precedensu teraz wszędzie podnosi swoją brzydką głowę ..._ Nie zgadzam się. Krym? Nigdy nie był to ruch niepodległościowy, o którym wiem, ani też nie miał ruchu, który miałby wrócić do Rosji, o którym wiem. Był jeden głos zarządzany przez podmiot, który zdobył terytorium, bez międzynarodowego nadzoru. Nie ufałbym żadnemu krajowi, bez względu na to, jak bardzo byłby on korzystny dla przeprowadzenia takich wyborów. Katalonia? Protesty o niepodległość poprzedzają Kosowo. Bliski Wschód? Nie chcieli się wyrwać.
@zveljkovic: Nie rozumiesz punktu 1. Po ludobójstwie w Bośni Serbia była już wyrzutkiem w ** opinii ** społeczności międzynarodowej. Rozwój demograficzny Kosowa po 1960 r. Praktycznie nie wpłynął na tę opinię. Dla społeczności międzynarodowej miało to sens, że Albańczycy nie chcieli dzielić państwa z Serbami. Możesz nie zgadzać się z tą opinią międzynarodową, ale to nie jest powód, aby odrzucać tę odpowiedź.
@rs.29 Myślę, że nie trafiłeś w sedno, fraxinus mówi, że dzielono się kulturą „rządzącą”, a nie ich kulturą w ogóle. Oznacza to, że gdyby Kosowo było zamiast tego większym krajem, a Serbia mniejszym, byłoby inaczej tylko dlatego, że Serbia szukałaby uznania.
@MSalters W pierwszym zdaniu zagłosowałem za propagandą polityczną „Kosowo oderwało się od kraju, który próbował eksterminować swoich mieszkańców”, co jest nieprawdą. Myślę, że głos przeciwny jest odpowiedni w przypadku błędnie poinformowanych odpowiedzi. Jeśli chcesz zobaczyć drugą stronę historii, spójrz na ten https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08, który nawet w Serbii nie jest szeroko postrzegany ze względu na reżimy pro-zachodnie. Jest w języku angielskim, więc łatwo byłoby go śledzić.
Na dowód macie film na YouTube i mogę wskazać ogromną liczbę wyroków skazujących serbskich przywódców w Hadze. Istnieje również kilka (mniej) wyroków skazujących za zbrodnie przeciwko Serbom. Nie wiem, w jakim stopniu dzieje się tak dlatego, że wrogowie Serbii byli mniej skłonni do ludobójstwa niż przywódcy Serbii lub po prostu mniej zdolni do tego. Ale faktem jest, że przywódcy Serbii zabili więcej ludzi niż pozostali. Jeśli naprawdę chcesz dalej dyskutować, zadaj własne pytanie dotyczące dowodów na to, że przywódcy Serbii popełnili ludobójstwo. Będzie to zapewnione.
PhillS
2020-05-15 12:46:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Precedent” to mniej lub bardziej pozbawione znaczenia słowo w stosunkach międzynarodowych. Nie popełnij błędu myśląc, że stosunki międzynarodowe rządzą się jakimikolwiek ustalonymi zasadami lub że prawo międzynarodowe jest podobne do prawa w jakimkolwiek znaczącym sensie.

Kraje - niektóre kraje - mogą podpisać się pod prawem międzynarodowym, ale zasadniczo sprowadza się to do wzajemnych dobrowolnych porozumień. Narody zgadzają się co do pewnych akceptowalnych zachowań, opierając się na tym, że stabilność i przewidywalność, jakie to zapewnia, przeważają nad okazjonalnymi ograniczeniami, których wymagają, aby działać we własnym interesie. Jest to jednak wykonalne tylko w tym sensie, że konsekwencje polityczne lub gospodarcze (lub militarne) byłyby gorsze niż zgodność.

Chodzi o to, że niezależnie od „prawa międzynarodowego”, kraje mają swobodę działania w swoim najlepszym interesie, rozważając, co może im ujść na sucho, jeśli chodzi o własną opinię publiczną i relacje z innymi krajami.

W tym świetle pojęcie „precedensu” w niczym nie przypomina terminu prawnego. Nie ma mocy prawnej, ponieważ tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak prawo, a już na pewno nie w sensie egzekwowalnym. Zamiast tego międzynarodowy precedens sprowadza się w zasadzie do tego, że „w taki właśnie sposób działaliśmy w niedawnej przeszłości, więc jest to przydatny przewodnik po tym, jak podziw może działać w najbliższej przyszłości”. W linku do pytania do artykułu w Wikipedii możesz zobaczyć argumenty w tym świetle. Tak naprawdę to narody argumentują, że tego rodzaju rzeczy im się nie podobają, a nie jakiekolwiek argumenty prawne.

Precedens to przydatny przewodnik po tym, jak narody będą prawdopodobnie działać w najbliższej przyszłości, ponieważ z reguły interesy i wartości narodu zmieniają się powoli w czasie. Jest mało prawdopodobne, aby sposób, w jaki działano 20 lat temu, diametralnie różnił się od tego, jak działałby teraz. Ponadto istnieje dodatkowy czynnik, że wiele osób bezpośrednio pamięta, co zostało zrobione 20 lat temu, a teraz prawdopodobnie będą miały negatywne konsekwencje dla hipokryzji i podwójnych standardów.

I odwrotnie, większość narodów różni się od tego, jak były 100 lat temu, jeśli chodzi o interesy narodowe, wspólne wartości i obawy (czynniki, które kierują wyborami, których dokonują narody), a stan świata bardzo się zmienia skala czasu. To, jak naród działał 100 lat temu, nie mówi zbyt wiele o tym, co zrobi teraz.

A więc precedens CSA nie miał wpływu na sytuację w Kosowie, po części dlatego, że gdyby to było od dawna temu w innym kontekście, ale przede wszystkim to, że żaden z krajów zajmujących się kierowaniem imprezami nie był zainteresowany porównaniem: nie tego chcieli osiągnąć. Za 50-100 lat Kosowo nadal nie będzie miało żadnego wpływu na to, co wydarzy się w podobnych sytuacjach. Po raz kolejny będzie on kierowany interesami narodów, które mają największą zdolność do narzucania wydarzeń według własnego uznania, a jakiekolwiek wykorzystanie precedensu będzie co najwyżej wykorzystywane do uzasadnienia tego, co i tak zamierzały uczynić, lub ignorowane, jeśli tak jest niewygodny.

Jest to w zasadzie stwierdzenie, że prawo międzynarodowe nie ma znaczenia. Nie jest dobrze obsługiwany i nie odpowiada na pytanie.
-1. Jest to zdecydowanie sprzeczne ze stanem stypendium w stosunkach międzynarodowych. Wydaje się, że nie wynika z niczego innego niż spekulacje.
@BrianZ Od Tajwanu po Kosowo, od Transmoldawii po Krym, cała historia rysowania granic na Bałkanach, codzienna polityka pokazuje, że prawo międzynarodowe jest znacznie mniej surowe i formalne niż `` normalne prawo '' i znacznie bardziej zależy od wielkości armii / postrzeganych agresywność krajów, które chcą bronić swojej „opinii prawnej” także na polu bitwy, niż legalności. Sprawy sprzed 100 lat mogą mieć znaczenie w prawie cywilnym (w systemach prawnych anglosaskich, nigdzie indziej), ale nie w prawie międzynarodowym.
Kosowo było jednym z wielu następców Jugosławii. Można uzasadnić, że stosownymi precedensami była wcześniejsza niepodległość Słowenii, Chorwacji i Bośni w latach wcześniejszych, a nie CSA z poprzedniego wieku. Ale fakt, że można spierać się, który precedens powinien mieć zastosowanie, nie jest zaskakujący; jak pokazuje ta odpowiedź, pojęcie precedensu w prawie międzynarodowym jest dość niejasne.
nvoigt
2020-05-15 11:14:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Precedensem, o którym mowa w artykule, jest to, że Kosowo zostało uznane za niepodległe państwo przez główne mocarstwa bardzo szybko.

Żaden kraj nigdy nie uznał Konfederacji jako niepodległego kraju.

Wyjaśnię pytanie.
Niedawno odseparowany kraj, bardzo szybko uznany przez duże kraje, nie był tak naprawdę nowością w 2008 roku; na przykład Przychodzą na myśl kraje bałtyckie w 1991 r. Czy Timor Wschodni w 1999 r.
Na wypadek, gdyby ktoś jeszcze się zastanawiał, kim byłem (czy to prawda?) [Britanica] (https://www.britannica.com/topic/Confederate-States-of-America) potwierdza, że ​​Konfederacji nie udało się zdobyć zagranicznego uznania.
@BrianZ Za to, co warto, jak na ironię, katolicy i Indianie w pewnym sensie zrobili. [Papiestwo wysłało pro forma odpowiedź, podając Jeffowi Davisowi jego pełny tytuł] (https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/271nxt/was_the_confederacy_recognized_as_a_sovereign/), a Choctaw i Chickasaw rozpoznali Południe i walczyli u boku to dla tych, którzy uważają plemiona indiańskie za suwerenne ludy (aw szczególności nie jest to własna zasada prawna Stanów Zjednoczonych).
Ale są też inne przykłady tego, że „[państwo] zostało * rozpoznane * jako niezależne mocarstwa bardzo szybko”, niektóre z nich dość stare. Jako przykład przychodzi mi na myśl Panama.
@Evargalo Te były rozpoznawane przez kraj, z którego się oderwali. Kosowo było i nie jest.
Kraje bałtyckie @Evargalo są złym przykładem, ponieważ 1) Wiele krajów nie uznało w pierwszej kolejności ich przyłączenia do ZSRR, 2) Sam ZSRR uznał swoją niepodległość.
Brian Z
2020-05-15 19:21:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyjaśnijmy sobie, co się stało z Kosowem. W 2010 r. Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości wydał opinię doradczą na wniosek Zgromadzenia Ogólnego ONZ. Kluczowym wnioskiem tej opinii było to, że „ prawo międzynarodowe nie zawiera„ zakazu deklarowania niepodległości ”. Nie jest to oparte na żadnym historycznym precedensie, tylko na literze prawa międzynarodowego. Bardzo różni się też od stwierdzenia, że ​​prawo międzynarodowe chroni deklaracje niepodległości w pozytywnym sensie. Wielu badaczy prawa międzynarodowego wyraziło obawy, że opinia doradcza będzie sprzyjać roszczeniom o niepodległość. Nie jest wcale jasne, czy zdarzyło się to w praktyce.

Przed Kosowem było wiele jednostronnych deklaracji niepodległości. Niektórym z nich, w przeciwieństwie do Konfederacji, udało się zdobyć międzynarodowe uznanie. W swojej opinii doradczej Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości nie odnosi się istotnie do żadnego z tych historycznych precedensów.

Międzynarodowy Trybunał nie uwzględnił precedensu przy ustalaniu, na jakie międzynarodowe zezwalanie / zabrania zezwala? Byłoby to bardzo zaskakujące, ponieważ precedens jest kluczowym źródłem prawa.
Nie jestem prawnikiem i przejrzałem tylko [samą opinię] (https://www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00- EN.pdf). Oczywiście dotyczy precedensów prawnych, ale wydaje się, że nie mają one decydującego znaczenia, zwłaszcza jeśli chodzi o sposób, w jaki chodzi o pytanie. Mówi przelotnie o roszczeniach Quebecu w paragrafie 55, ale tylko po to, by powiedzieć, że nie jest to tak naprawdę istotne.
@indigochild Precedent jest czczony w systemach prawa zwyczajowego, to znaczy głównie w byłym imperium brytyjskim. Europa kontynentalna oraz większość Ameryki Południowej i Środkowej korzysta z systemu prawa cywilnego, który sięga prawa rzymskiego i który w ogóle nie przywiązuje wagi do precedensu.
rs.29
2020-05-16 11:32:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Władza polityczna wyrasta z lufy pistoletu

Kiedy NATO (kierowane przez Stany Zjednoczone) rozpoczęło interwencję przeciwko Federalnej Republice Jugosławii w 1999 roku, po prostu nie miały sobie równych pod względem siły ognia i potęgi ekonomicznej, zwłaszcza w tej części świata (Europa Południowo-Wschodnia). Chociaż wiele krajów i osób wątpiło w ich rozumowanie i przyczyny wojny (a wątpliwości te narastają nawet dziś), nikt nie mógł z tym wiele zrobić, z wyjątkiem organizowania protestów, podpisywania petycji itp. uznanie niepodległości Kosowa), takie jak Rosja, Chiny, Indie itd., nie miały wystarczającej siły i zainteresowania, aby zrobić z tym coś konkretnego. Mogli jedynie zaoferować słowne wsparcie polityczne i poprzez walkę dyplomatyczną zaaranżować zawarcie w rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ nr 1244, która legalizuje okupację Kosowa przez siły NATO, ale także potwierdza, że ​​Kosowo jest nadal częścią Jugosławii. . Należy pamiętać, że kiedy państwa zachodnie sojusznicy & zaczęli uznawać niepodległość Kosowa od 2008 roku, rezolucja ta posłużyła jako swego rodzaju tarcza dla krajów, które tego odmówiły. Nadal trwa walka dyplomatyczna o Kosowo, a niektóre kraje cofają uznanie, ale o tym później.

A co z CSA? W sensie dyplomatycznym byli w gorszej sytuacji niż FRJ. Chociaż bardziej wyrównane względem USA pod względem siły ognia, nie były niezależnym krajem przed wojną. Były kraje, które były dla nich sympatyczne, zwłaszcza Wielka Brytania i Francja, ale te dwa nie znalazły wystarczającego powodu, by walczyć o to, chociaż rozważano interwencję. Zwróć uwagę, że wszystko to wydarzyło się po krwawej wojnie krymskiej (1853-1856), Prusy i Francja zbliżały się do dużego konfliktu (wydarzyło się w 1871), Wielka Brytania była w tym czasie zaangażowana w mniejsze konflikty kolonialne itd. Interwencja z pewnością zmusiłaby brytyjskie i francuskie marynarki wojenne do walki z USN, który w tym czasie wzrastał i był blisko domu. Otworzyłoby to również front w Kanadzie, być może zaprosiłoby Rosję do interwencji na korzyść USA (mieli wtedy dobre stosunki i chcieli pomścić stratę na Krymie) itd ... Dlatego, gdy interwencja nie doszła do skutku, wszystkie te kraje czekały. i zobacz podejście. Odkąd CSA przegrała wojnę, po prostu działali tak, jak nigdy jej nie było.

Z politycznego punktu widzenia, problem Kosowa to stary problem siły przeciwko prawu . Kraje, które nie mają twardej władzy (broń, pieniądze ...) zwykle próbują bronić rządów prawa, praw itp. I zwykle jest to mniej skuteczne. Kraje, które mają twardą władzę, po prostu znajdują wymówki (w przypadku rzekomych okrucieństw w Kosowie), aby robić, co chcą. Następnie nazywają to precedensem. Jak na ironię, gdy zmienia się układ sił, precedens ten mógłby zostać wykorzystany przez inne kraje w podobny sposób - jednym z przykładów jest przejęcie Krymu przez Rosję. Stany Zjednoczone mogłyby zaprotestować przeciwko temu, ale niewiele mogą zrobić w terenie, podobnie jak Rosja nie mogła powstrzymać USA w 1999 r. W sprawie Kosowa. Na arenie światowej potęga USA powoli, ale konsekwentnie spada od 1999 r. Ma to wpływ na Kosowo - jak wspomniano wcześniej, niektóre kraje cofnęły uznanie. Biorąc pod uwagę obecną recesję COVID-19 i pogorszenie relacji Chiny-USA, kwestia Kosowa zależałaby od tego, kto wyjdzie z tego wszystkiego zwycięsko, a nie od jakiejś rzekomej zasady moralnej.

Tylko komentarz - nie krytyka per se: Twoja odpowiedź i komentarze powyżej są ogólnie wysoce rewizjonistyczne w odniesieniu do ogólnego korpusu międzynarodowej opinii publicznej. Jeśli zdajesz sobie z tego sprawę i uważasz, że twoje punkty widzenia są poprawne, a większość jest błędna, nie ma problemu, ale patrz poniżej. Jeśli nie jesteś tego świadomy, możesz chcieć szerzej przeanalizować inne punkty widzenia. Nie oznacza to, że „cała reszta ma rację” lub że szersze badanie może zmienić twoje poglądy, może jednak skłonić cię do formułowania swoich wypowiedzi jako opinii, a nie ujawnienia faktów. Lub nie :-).
@RussellMcMahon Nie ma ogólnego organu międzynarodowej opinii publicznej na temat Kosowa, istnieje oficjalne POV krajów zachodnich (teraz nawet tam kwestionowane), a na Wschodzie (Rosja, Chiny, Indie…) panuje opinia, że ​​interwencja jest nielegalna. Jeśli chodzi o wojnę domową w USA, wszystkie przedstawione przeze mnie fakty należą do głównego nurtu (tj. Wielka Brytania i Francja rozważały pomoc CSA, ale zdecydowały się temu przeciwstawić).
Przywoływanie Rosji i Chin jako obalających istnienie „ogólnego organu opinii międzynarodowej” jest prawie tak samo wiarygodne, jak twierdzenie, że opinia większości (być może) w USA dotyczy Donalda Trumpa, zaprzecza istnieniu znacznej ogólnej opinii przeciwnej opinii międzynarodowej . Indie - dyskusja.
@RussellMcMahon Dziwne jest założenie, że coś takiego jak „ogólny organ opinii międzynarodowej” istnieje i jest jednoznaczne.
@Greg To może być dziwne. Może, ale nie musi. Nie powiedziałem ani nie zasugerowałem „jednoznacznie”. Zamierzałem to przyjąć jako „ogólnie znacząco stronnicze w innym kierunku niż ten, który rs.29 stwierdza raczej jako fakt niż opinię”. || Zastanów się, jaka jest ogólna opinia międzynarodowa na temat Donalda Trumpa? Znam znaczną liczbę ludzi w USA i innych krajach, którzy ogólnie wyrażają jego aprobatę. Czy istnieje ogólna opinia międzynarodowa na temat DT i czy różni się ona od opinii osób, o których wspominam. (Na twoją odpowiedź może mieć wpływ twoja opinia o nim).
Czy możesz podać przykłady zwolenników Jugosławii, którzy opowiadali się za rządami prawa?
@RussellMcMahon Ignorowanie Chin, Rosji, Indii, a nawet niektórych krajów zachodnich (Grecja, Hiszpania), które nie uznały niepodległości Kosowa, pozostawia raczej puste ciało (mniej niż połowę światowej populacji). Fakty w terenie są takie, że w ciągu ostatnich 20 lat wiele się zmieniło. Zachód nie jest już tak dominujący, wiele krajów nie zgadza się na jednostronną zmianę międzynarodowo uznanych granic. To samo z Trumpem - mniej więcej połowa populacji USA go popiera, połowa jest mu przeciwna. Ale ignorowanie go nie jest możliwe.
@AndrewGrimm Rosja, Chiny itd. ... zwykle opowiadają się za nieingerencją w wewnętrzne sprawy innych krajów, przeważnie są przeciw jednostronnym interwencjom wojskowym, zwłaszcza bez mandatu Rady Bezpieczeństwa ONZ (Irak, Jugosławia, Libia, Syria itd.). , są daleko od kątów, ale na scenie międzynarodowej częściej niż nie są potęgami legalistycznymi, podczas gdy USA zawsze robią, co chcą (z wyjątkiem spotkania z silnie uzbrojonym przeciwnikiem, takim jak Korea Północna).
@rs.29 Z Rosji trzeba sobie żartować. Wojny z Ukrainą (Donbas i Krym), częste zabójstwa i próby w ostatnich latach oraz głośna ingerencja wyborcza w innych krajach nie zostały usankcjonowane.
@rs.29 Jeśli chodzi o Chiny, ostatnio były bardziej ostrożne w stosunku do swoich sił zbrojnych (poza starciami granicznymi z Indiami), ale wiemy, że Chiny wywierały presję na państwa Azji Środkowej i Azji Południowo-Wschodniej poprzez pułapki gospodarcze, a w przypadku SOOŚ groźby militarne w sprawach uchodźców i zasobów naturalnych. Chiny zostały oskarżone o wspieranie TNLA w Myanmarze i piętrzenie dróg wodnych, aby zaszkodzić Wietnamowi, ponieważ oba kraje zaczęły odrzucać chińskie próby regionalnej konsolidacji gospodarczej. Jest też szalejące szpiegostwo gospodarcze i obronne w USA i Europie.
Porównaj także Rodezja. Prawie nikt nie poparł jednostronnej deklaracji niepodległości białej mniejszości Rodezji w 1965 roku, ale nikt nie przejmował się tym na tyle, by podjąć działania militarne.
@rs.29 Brak ingerencji nie oznacza rządów prawa.
@gormadoc Rosja właściwie nie zaczęła sprawy z Ukrainą, była to reakcja na sponsorowany przez Zachód zamach stanu, który usunął legalnie wybranego prezydenta. I oczywiście wiele się wydarzyło po ustanowieniu złego precedensu w Kosowie, więc Rosja go wykorzystała. Jeśli chodzi o ingerencję wyborczą, to w rzeczywistości jest to zachodnia specjalność: https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/07/the-us-has-a-long-history-of-election-meddling/565538/
@AndrewGrimm Właściwie tak. Suwerenne państwa powinny być suwerenne w swoich sprawach wewnętrznych, o ile nie zagrażają innym. W przeciwnym razie wszystko mogłoby zostać wykorzystane jako pretekst do interwencji i wojny: rzeczy, którym organizacje takie jak ONZ mają zapobiegać.
@gormadoc Jeśli chodzi o Chiny, to od czasu ich inwazji na Wietnam w 1979 r. Nie brali otwarcie udziału w wojnach. Jak powiedziałem, nie są aniołami, ale ich wyniki są znacznie lepsze niż USA.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...