Pytanie:
Gdzie są Mongołowie Czyngis-chana?
Dagvadorj
2011-10-12 02:48:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W XIII wieku hordy mongolskie najechały większość znanego świata, a szlachta Czyngis-chana miała silne dziedzictwo, by rządzić w Chinach, Iranie i Azji Środkowej w następnych stuleciach. A co z żołnierzami mongolskimi i zwykłymi ludźmi w okolicy? Czy zostali zasymilowani lub rozwiązani w jakimkolwiek sensie, czy też potomkowie Mongołów nadal żyją na obszarach innych niż właściwy mongolski?

@Dagvadorj, aby odpowiedzieć komuś, użyj znaku „@”, a po nim jego imienia i nazwiska. (Jak ja zrobiłem).
@xiaohouzi79 - nie jest fałszywy. JoeHobbit nigdy nie powiedział, że WSZYSCY Mongołowie zostali wchłonięci przez chińską ludność. Myślę, że ma na myśli to, że WIELU Chińczyków ma jakichś mongolskich przodków. To samo dotyczy wielu innych narodowości - nawet Europejczyków (Mongołowie dotarli aż do Dunaju). Tak, oczywiście, nadal istnieje odrębny kraj zwany Mongolią. Ale ** samodzielnie zidentyfikowani ** Mongołowie, zarówno w Mongolii, jak i poza nią, stanowią tylko niewielki procent tych, którzy mają mongolskie pochodzenie.
Trzy odpowiedzi:
#1
+16
going
2011-10-12 03:31:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wikipedia zapewnia doskonałą odpowiedź na temat potomków Czyngis-chana.

Niektóre z głównych punktów:

  • Inną ważną kwestią jest to, że potomkowie Czyngisa często żenili się w małżeństwie. Na przykład Jochidzi wzięli żony z perskiej dynastii Ilkhan, której protoplastą był Hulagu Khan. W konsekwencji jest prawdopodobne, że wielu Jochidów miało innych synów Czyngis-chana wśród swoich matek.

  • Wśród azjatyckich dynastii wywodzących się z Czyngis-chana była chińska dynastia Yuan, Ilchanidzi z Persji, Jochidzi ze Złotej Ordy, Szajbanidzi z Syberii i Astrachańczycy z Azji Środkowej.

  • Rządzący klan Wang z koreańskiej dynastii Goryeo stał się potomkami Czyngisydów poprzez małżeństwo króla Chungnyeola i córki Kubilaj-chana. Wszyscy kolejni władcy Korei przez następne 80 lat, za pośrednictwem króla Gongmina, byli potomkami Czyngis-chana.

  • Po inwazji Mongołów na Rosję, władcy Rurikidów w rosyjskich księstwach byli chętni aby uzyskać polityczne korzyści dla siebie i swoich krajów, zawierając małżeństwo z dynastią Czyngis.

  • ... Dlatego nie jest zaskakujące, że od Nurhaci do cesarza Shunzhi, wszystkie cesarzowe i główne konkubiny były Mongołami.

Warto również zwrócić uwagę na efekt Iana Ashwortha wspomniany również w powyższym linku oraz w tym SE Dyskusja sceptyków:

Stwierdzono i zbadano ( link do artykułu), że:

8% wszystkich mężczyzn w Azji a zatem 0,5% wszystkich mężczyzn byłoby potomkami Czyngis-chana.

Wniosek od Sceptyków był taki, że badania skumulowały się:

Wydaje się, że ma solidne wyniki i wydaje się, że można go tymczasowo zastosować pt, chyba że przedstawiono dowody przeciwne.

Pominęliście jedno z największych: [Imperium Mogołów] (http://en.wikipedia.org/wiki/Mughal_Empire), które z pewnością rządziło większością północnych Indii od 1526 do 1700 roku, a nominalnie do 1857 roku było założona przez [Babura] (http://en.wikipedia.org/wiki/Babur), potomka zarówno Czyngis-chana, jak i Timura-i-Lunga (Timura kulawego). Ostatni cesarz Mogołów, [Bahadur Shah II] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bahadur_Shah_II) jest uważany za ostatniego władcę [dynastii Timuridów] (http://en.wikipedia.org/wiki / Timurid_Dynasty).
Ciekawostka na marginesie: zespół Downa był kiedyś znany jako mongolizm, ponieważ ludzie uważali, że cierpiące na niego dzieci to przeszłość - że jeden z XIII-wiecznych przodków rodziców został zgwałcony przez mongolskiego żołnierza.
@RoseAmes Twoja uwaga dodatkowa, choć interesująca, jest [również apokryficzna] (http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#History).
Mówienie, że ktoś jest potomkiem, to nic wielkiego. W końcu wszyscy ludzie będą moim potomkiem, chyba że będę bezdzietna. Jaka jest proporcja genu gengish khan w porównaniu z innymi genami.
#2
+9
Dale
2011-10-12 02:58:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdecydowana większość Mongołów Czyngis-chana albo została wypędzona z powrotem do Mongolii, albo została wchłonięta przez ogólną populację Chin. Niektórzy współcześni Chińczycy zachowują swoje mongolskie dziedzictwo, o czym świadczy poniższa mapa językowa języków mongolskich:

enter image description here

Niektóre populacje mongolskie obejmują: Bonan, Mongour, Dongxiang, Yugur, Sogwo Arig, Syczuan Mongołowie, Yunnan Mongołowie. Dziękuję Dagvadorj za poprawienie mnie i wskazanie tego.

Wydaje mi się, że twój kurs w college'u uogólnił tę kwestię. W Chinach istnieją muzułmańskie i taoistyczne grupy etniczne posługujące się językiem mongolskim, które są potomkami żołnierzy Czyngis-chana. Myślę, że nie warto było na nie zwracać uwagi na kursie. Ci ludzie to Bonan, Mongour, Dongxiang, Yugur, Sogwo Arig, Sichuan Mongołowie, Yunnan Mongołowie, ...
@JoeHobbit - Czy możesz podać referencje, aby potwierdzić, że twierdzenie jest prawidłowe? Chanowie przebyli długą drogę i powszechnie wiadomo, że nadal istnieje kraj zwany Mongolią. Twoje twierdzenie, że właśnie zostali wchłonięci przez Chiny, jest fałszywe.
@Dagvordorj Nigdy nie słyszałem o tych grupach. Jak duże są ocalałe grupy Czyngis-Mongołów?
@xiaohouzi Parafrazowałem mojego profesora historii, dr. Davida Greera (doktora historii). Nigdy nie powiedziałem, że Mongolia przestała istnieć. Raczej powiedziałem, że żołnierze Ghenghis Kahna nie trzymali się z dala od podbitych ludów i stopniowo tracili swoją odrębność jako mongołowie. Nawet wikipedia mówi, że często się żenili.
@JoeHobbit Współcześni Mongołowie w Mongolii, Mongolii Wewnętrznej, Kałmucji i Buriacji (mieszkańcy właściwego Mongolii) są już Mongołami Czyngis-chana. Początkowo pytanie dotyczy tych mieszkających poza właściwym Mongołem: takich jak Bonan, Mongour, Hazara itp. Możesz je wyszukać przez Googling.
@Dagvadorj, powinieneś zamieścić odpowiedź na to pytanie. Wydaje się, że wiesz dużo więcej niż ja. Uciekłem się do googlowania. Myślałem, że celem tej witryny jest udzielenie odpowiedzi na pytania, których Google nie potrafi, ale najwyraźniej się mylę. Wszyscy ludzie chcą to wolna sekretarka, która przygotuje dla nich ładną prezentację przeszukiwaną w Google. Gdybym nie znalazł tak ładnej mapy, nie zawracałbym sobie głowy edytowaniem odpowiedzi. To mnie zachwyciło.
Zobacz też: http://history.stackexchange.com/questions/872/why-did-mongolia-split-in-two-when-they-declared-independence/3163#3163
#3
+1
Tom Au
2013-02-20 05:23:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imperium Czyngis-chana składało się z co najmniej czterech głównych części: (współczesnej) Rosji, Bliskiego Wschodu (głównie Persji), Azji Środkowej (Kazachstan) i Chin-Mongolii.

Żołnierze, którzy zajmowali pierwsze trzy części (głównie), żenili się z miejscowymi kobietami. W Chinach i Mongolii (pod Kubilaj-chanem) wielu Mongolów zawierało związki małżeńskie z Chińczykami. Tylko kilku Mongołów (między współczesną Mongolią a jeziorem Bajkał) pozostało stosunkowo „czystych”, dlatego jest ich dziś tak niewielu. Geny pozostałych trafiły gdzie indziej.

Odpowiedź zaczyna się poprawnie. Jednak zawiera pewne mylące informacje w drugim akapicie. Właściwie pamiętam, że istniało prawo, które ograniczało Mongołów do poślubiania Chińczyków z dynastii Yuan, podobnie jak prawa z późniejszej dynastii Qing, które ograniczały Mongołów i Mandżurów do poślubiania Chińczyków. W ten sposób w Qinghai-Gansu i Yunnan-Sichuan są Mongołowie, którzy zostali wykluczeni z populacji mongolskiej, kiedy upadł Yuan. Współcześni Mongołowie w Mongolii i Mongolii Wewnętrznej nie pochodzą z regionu Bajkału, raczej byli tam lub przenieśli się tam z Yuan.
@daagvadorj: To mogło być prawdą za czasów dynastii Yuan. Ale po obaleniu ich przez Ming, niektórzy Mongołowie „zostali” i poślubili Chińczyków, podczas gdy inni udali się na północ (do współczesnej Mongolii) i pozostali względnie „czyści”. Prawdopodobnie NIEKTÓRE współczesne rodziny Mongołów wywodzą się z jeziora Bajkał (jeszcze przed Czyngis-chanem), potem do Chin, a potem z powrotem do współczesnej Mongolii.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...