Pytanie:
Jak gotowali na starożytnych statkach?
rhughes
2017-07-31 17:05:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W starożytności statki często pozostawały na morzu przez dłuższy czas. Przypuszczam, że w tym czasie musieli zrobić jakąś formę gotowania, w przeciwnym razie jedliby po prostu zimne, wstępnie przygotowane jedzenie przez cały czas między przystankami w portach.

Ponieważ te statki były drewniane i prawdopodobnie pokryte smołą do impregnacji, jak by się ugotowały bez ryzyka pożaru w kuchni?

Z badań, które przeprowadziłem do tej pory, statki kilkaset lat temu miałyby beczkę / kosz wypełniony piaskiem, na którym rozpalili ogniska:

Zapasy żaglowców - Jedzenie i picie

Nie mogę znaleźć żadnych odniesień do statków dalej wstecz w historii (prawdopodobnie dlatego, że nie jestem pewien, jak / czego szukać).

Jeśli to możliwe, interesują mnie głównie statki egipskie i bliskowschodnie.

Lat? Nawet dzisiaj nie sądzę, żeby to było możliwe. Może z lotniskowcem o napędzie atomowym, który jest uzupełniany przez powietrze i przetargi, ale byłoby to niezmiernie niepraktyczne.
Użycie w tytule słowa `` starożytny '' przywodzi mi na myśl czasy klasyczne, a przynajmniej przed, powiedzmy, 1000 rne. Wokół końca renesansu mocarstw europejskich pojawiały się rejsy całoroczne (a statki te na ogół kilkakrotnie w czasie rejsu stawały się portem kotwiczenia). Otóż ​​ramy czasowe nie mają tak naprawdę dużego wpływu na odpowiedź, ale być może pytanie i tytuł można by wyjaśnić.
@dmckee i te całoroczne rejsy były możliwe tylko dzięki częstym postojom w celu pozyskania nowych zapasów.
Wiele domów w USA jest wykonanych z drewna. Obowiązują te same zasady, aw niektórych przypadkach te same techniki.
Pięć odpowiedzi:
sempaiscuba
2017-07-31 17:39:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dobre pytanie. O ile nam wiadomo, większość starożytnych wypraw nie zapuszczała się tak daleko od lądu. Uważa się, że statki takie jak wraki z epoki brązu Uluburun i Cape Gelidonya były handlarzami przybrzeżnymi. Po prostu żeglowali po wybrzeżu Morza Śródziemnego, prawdopodobnie nigdy nie schodząc daleko od brzegu. Oznaczałoby to, że mogliby wyjść na ląd w nocy, aby gotować na dogodnym miejscu (a także uniknąć potencjalnych niebezpieczeństw związanych z nawigacją w nocy). Na wraku Uluburun znaleziono odpowiednie wyroby kuchenne.

Gdyby na pokładzie statku było gotowanie, obszar byłby zwykle wyłożony „cegłami ogniowymi”, aby zmniejszyć ryzyko pożaru na pokładzie, jak stwierdzono na przykład , na temat okresu rzymskiego Cabrera III wrak statku. W rzeczywistości cegły ogniotrwałe były nadal używane do ochrony galer na drewnianych statkach aż do XVIII wieku. Ponieważ nie ulegają rozkładowi w wodzie morskiej, są jednym z bardziej powszechnych znalezisk na wrakach, w tym na przykład z XVI-wiecznych hiszpańskich galeonów w obu Amerykach.

Tom Au
2017-07-31 19:50:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Racje na statkach w epoce eksploracji były zazwyczaj takie, które wymagały niewielkiego lub żadnego gotowania. Obejmowały one takie rzeczy, jak „hardtack” (przaśny chleb) i solone mięso, które można przechowywać przez wiele miesięcy bez zepsucia. Solone mięso było „gotowane”, co wymagało mniej paliwa i niższych temperatur niż zwykłe „gotowanie” (212 F vs. 400 F). Rozwiązanie „cegły ogniowej”, o którym mowa w innej odpowiedzi, było „odpowiednie tylko do gotowania”, a nie do regularnego gotowania.

Oprócz niebezpieczeństwa pożaru na statkach, inną rzeczą, która hamowała gotowanie, była „świeżość”. Przed XIX wiekiem na statkach nie było chłodzenia, co oznaczało, że żywność nie mogła być „świeża” dłużej niż kilka dni. (Gotowanie jest najbardziej potrzebne do uzyskania „świeżej” żywności.) Kiedy statek został zwodowany, nie było „świeżej” żywności, a zatem nie było potrzeby gotowania, dopóki nie dotarł na ląd. Gdyby marynarze mogli następnie zdobyć świeże mięso lub warzywa (owoce nie wymagały gotowania), byłoby to gotowane na lądzie i tam spożywane lub ewentualnie solone i konserwowane przed wniesieniem na pokład.

W czasach „starożytnych”, sprawy były jeszcze prostsze. Statki pływające po Morzu Śródziemnym, Bałtyckim, Północnym, Arabskim lub Czerwonym znajdowały się w dowolnym momencie tylko dzień lub dwa od lądu i mogły regularnie „dostarczać” „świeżą” żywność, wykorzystując konserwowaną żywność jako „przerwę” . ”

Z pewnością w XVII i XVIII wieku Royal Navy solone mięso było gotowane na pokładzie przed spożyciem. Nie było jadalne bez ugotowania.
@MikeScott: Ok, „Gotowanie” wymaga mniej ognia i paliwa niż zwykłe „gotowanie”. (212 F przeciwko 400 F.)
Nie jestem pewien, co masz na myśli mówiąc w tym kontekście o „regularnym gotowaniu”. Jestem prawie pewien, że gotowanie, smażenie na patelni lub gotowanie na patelni - na całym otwartym ogniu - były najczęstszymi formami „gotowania” w starożytnym świecie. Wydaje mi się, że pamiętam, że powiedziano mi, iż Apicius (z IV lub V wieku po Chr.) Ma mniej niż 50 odniesień do gotowania w piekarniku we wszystkich swoich 10 tomach. Większość z nich służyła do pieczenia chleba lub gotowania potraw, które były poza zasięgiem większości zwykłych marynarzy.
Ogień do gotowania używany do podgrzania wody do 212F jest z pewnością gorętszy niż 212F. Prawdopodobnie jest tak samo gorąco jak ogień używany do smażenia itp. Odniesienie: Poszedłem na kemping.
@sempaiscuba: Twój własny link dotyczący cegieł ogniotrwałych powiedział: „Ten typ paleniska nadaje się tylko do gotowania”.
@TomAu Zastanawiam się, co oznacza „nadaje się tylko do gotowania”. Myślałem o smażeniu jako o czymś, co wykorzystywałoby tę samą temperaturę, co gotowanie. Ale być może odnoszą się do pieczenia, w którym ciepło ognia jest zamknięte w piecu. Mogę sobie wyobrazić, że piekarnik potrzebuje mocniejszego murowania ogniowego, aby uniknąć podpalenia naczynia.
@TomAu Tak. To łącze dotyczyło paleniska na osiemnastowiecznym statku Royal Navy (były używane przez tak długi czas!). Palenisko byłoby używane do gotowania solonego mięsa itp. Mimo że żelazne patelnie i patelnie znaleziono na wrakach statków z czasów rzymskich, nie możemy wiedzieć, czy rzeczywiście używano ich na morzu. Spodziewałbym się, że załogi w starożytnym świecie gotowały głównie gulasze i tym podobne na morzu - jest to bezpieczniejsze na poruszającym się statku - i być może używały patelni / patelni na lądzie, ale bez dowodów to tylko przypuszczenie. Tak czy inaczej, cegły szamotowe chroniłyby kuchnię przed pożarem.
@WayneConrad Wrząca woda z pewnością zużywa więcej energii niż gotowanie na ogniu! Temperatura to nie energia. https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_capacity Większość tego, co jest podgrzewane w mięsie, to woda.
@aidan.plenert.macdonald Niższa temperatura oznacza oddalenie od temperatury zapłonu materiałów łatwopalnych na pokładzie, co oznacza mniejsze ryzyko pożaru.
Weźmy na przykład logbock Kapitana Cooka: Załadowane prowiant to ciastka, solone mięso, woda i piwo.
Trish
2017-08-02 07:36:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż nie jestem ekspertem od egipskich statków, zapytałem kiedyś w muzeum Heddeby o dietę handlarzy danych i najeźdźców. Powiedzieli mi, że na wikingach jedzą głównie przygotowane wcześniej zapasy, które nie wymagają dodatkowego ogrzewania przed spożyciem, ponieważ nie byłoby szansy na rozpalenie ognia na pokładzie, gdyby morze nie było bardzo spokojne. Powiedzieli mi również, że często handlarze lądowali na wybrzeżu, gdy tylko było to możliwe, aby utrzymać wysokie zapasy tych zapasów (na przykład solonych ryb i masła), ponieważ spadek poniżej określonej ich ilości powodowałby przerwanie podróży. .

O ile wiem o statkach starożytnego Egiptu, mieli stosunkowo niewiele statków pełnomorskich. Ponieważ ich główne wewnętrzne szlaki handlowe przebiegały wzdłuż Nilu, prawdopodobnie nie było potrzeby rozpalania ognia na tych trasach.

Fenicjanie i Grecy mieli statki morskie na jakiś czas przed wielką grecką kolonizacją. Nie mam jednak pojęcia, jak przygotowywali zapasy na pokładzie. Nie wykluczałbym jednak, że polegali oni na wcześniej przygotowanych prowiantach i gotowaniu na lądzie, gdy było to możliwe, ponieważ pokłady były stosunkowo porównywalne do longships typu Viking Knarr dla większości statków handlowych: dość nieporęczne, ale płaskie i nisko nad morzem. Zwykle nie zapewniają one dużej ochrony przed wiatrem i pogodą dla ewentualnego kominka, ale można by to osiągnąć dzięki ostrożnemu składowaniu i kamiennej / glinianej / ceramicznej misie na ogień.

Z drugiej strony, rekonstrukcje okrętów wojennych, które widziałem (typy bireme & triere), nie wydawały się obejmować wystarczająco dużej przestrzeni magazynowej, aby obsługiwać znacznie więcej niż zaopatrzenie się w nią, nie mówiąc już o dedykowanej kuchni, co ponownie doprowadziło do zakończenia prawdopodobnie przygotowanych zapasów.

biremy i triremy były statkami ściśle przybrzeżnymi, aż znacznie później, kiedy używano ich do przeprawy przez Morze Śródziemne z Włoch do północnej Afryki i Hiszpanii. Te podróże trwałyby jednak tylko kilka dni, a nie tygodni czy miesięcy, więc konieczność przetrwania na solonym mięsie i chlebie nie stanowiła problemu.
Rajeev Kamble
2018-05-17 18:30:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętam, jak w magazynie National Geographic widziałem artystyczną interpretację galery statku na statku sprzed czasów rzymskich na Morzu Śródziemnym, którego wrak znaleziono gdzieś w latach 60. Blat był porządny, na jakimś piecu garnki (nie pamiętam szczegółów). Pamiętam sznurek czosnku zawieszony obok prostokątnego iluminatora. Obraz był zwykle robiony na podstawie tego, co odkryto, gdy znaleziono pozostałości statku.

White76Knight
2019-09-22 04:01:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że jest to prawdopodobnie martwy wątek, ale pomyślałem, że niektórych z was może zainteresować link, na który natknąłem się, szukając odpowiedzi na to samo pytanie:

https://www.bakerspeel.com/a-meal-onboard-ship-in-the-16th-century/

Mam nadzieję, że to jest pomocne.

Podsumowanie odpowiednich treści byłoby dobre, ponieważ linki ulegają rozkładowi.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...