Pytanie:
Co poszło nie tak z rozwojem naukowym Indii jako społeczeństwa?
user1071
2012-07-07 01:51:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Indie należały do ​​„liderów” w badaniach naukowych obejmujących matematykę, medycynę, chemię i inne.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_science_and_technology_in_the_Indian_subcontinent

Pomijając kontrowersyjne teorie technologii jądrowej w 1000 roku pne, wiodąca rola Indii jest prawdziwa, gdy mówimy o erze „BC” i być może do 1000 rne.

Co poszło nie tak później ? Czy kolonizacja jest jedyną przyczyną pozornego spadku postępu naukowego Indii?

Kolonizacja Indii rozpoczęła się dopiero w XVII wieku.
Północ była pod ciągłą inwazją lub zagrożeniem inwazją od VII wieku do XIV wieku n.e. Nie sądzę, aby w tych warunkach jakakolwiek cywilizacja mogła dokonać postępu. Niewiele można powiedzieć o południowych Indiach. Nie mogę się doczekać postu ze źródłami i wiarygodnymi teoriami.
I odrzuciłbym brytyjską kolonizację Indii jako możliwego powodu. Po pierwsze, gdyby Indie były naukowe, militarne lub przemysłowe, nigdy nie zostałyby skolonizowane.
@MonsterTruck Wcale nie prawda. Indie były znacznie bogatsze i przynajmniej tak zaawansowane naukowo, jak większość europejskich potęg na początku ery odkryć. Brytyjczykom udało się skolonizować Indie przez długi (około 90 lat, od lat sześćdziesiątych XVIII wieku do lat pięćdziesiątych XIX wieku) proces obejmujący otwartą wojnę i umiejętną dyplomację, w którym rywalizowały ze sobą królestwa (których było wiele). Bitwy między Brytyjczykami a armiami królów Indii nigdy nie były tak nierówne, jak, powiedzmy, bitwy Inków czy Azteków przeciwko konkwistadorom.
@Jayraj Chociaż jest to prawdą w odniesieniu do okresu przed erą odkryć (przynajmniej częściowo, ponieważ europejscy uczeni i chemicy dokonali niezwykłego postępu w tekstyliach, matematyce, nawigacji morskiej, balistyce i mechanice przed nadejściem XVIII wieku), z pewnością jest to prawdą. nie dotyczy okresu XVIII wieku, o którym wspominasz - Europa przechodziła wówczas rewolucję przemysłową. Chociaż nie powiedziałbym, że w Indiach coś poszło nie tak, zgadzam się z T.E.D. że faktycznie poszli dobrze dla Europy.
Po prostu nie jest prawdą, że Indie zajmowały wiodącą pozycję w nauce gdzieś od 1000 rpne do 1000 rne
@Jayraj: Uznałbym bitwę pod Plassey za „krzywą”. 40 000 kontra 1700, a 40 000 przegrało, częściowo dlatego, że niektórzy z nich zostali przekupieni przez 1700.
@TomAu Miałem na myśli „krzywy” pod względem dostępnej technologii. Inkowie nie mieli metalu ani koni; ich bronią były pałki, nefrytowe noże i procy, podczas gdy Europejczycy mieli to wszystko plus proch strzelniczy. Bitwy między władcami Indii a Brytyjczykami i ich sojusznikami były (w większości) równe technologicznie. Obie strony miały stal, broń i konie. Jedna strona była po prostu bardziej zmotywowana niż druga ;-)
Po pierwsze, sceptycznie podchodzę do _dowolnego_ pytania, które dotyczy „co poszło nie tak ...” - Po drugie, _ JEŻELI_ jest odpowiedź, jest długa i trudna do abstrakcji.
Przywództwo naukowe @Anixx w rozumieniu współczesnych terminów nigdy nie było czymś, do czego dążyli starożytni indyjscy naukowcy. Byli zainteresowani służeniem własnemu ludowi i ziemi, w której się urodzili. To jest to.
Osiem odpowiedzi:
T.E.D.
2012-07-07 04:49:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobiście nie sądzę, żeby w Indiach coś szczególnie „złego” się stało. Pozostali tylko w tyle za cywilizacjami Europy Zachodniej, a nie za resztą świata. Zatem właściwe pytanie, jakie należy tutaj zadać, brzmi: co nagle poszło dobrze w dotychczas zacofanej Europie.

Moim zdaniem odpowiedź na to pytanie jest jasna: prasa drukarska. Niemal z dnia na dzień Europejczycy uzyskali dostęp do kilku rzędów wielkości większej wiedzy niż mieli wcześniej (i niż ktokolwiek, kto nadal może mieć powolne, podatne na błędy i kosztowne ręczne kopiowanie). Dyskurs, na który to pozwoliło, miałby efekt samopowielania. Różnica polegałaby na tym, że ktoś z XIX wieku (a nawet 70 lat) próbował konkurować o wiedzę z dzisiejszym społeczeństwem internetowym. Po prostu nie ma dla nich nadziei, bez względu na to, jak inteligentni mogą być.

Czyli Gutenberg uczynił Europę supermocarstwem? Bardzo interesujące.
@Inquest - Całkiem. Więcej informacji na ten temat można znaleźć w odpowiedzi Hausera pod adresem http://history.stackexchange.com/questions/1030/reasons-for-renaissance-scientific-revolution-in-europe. Właściwie możesz być zainteresowany całym pytaniem.
Nie sądzę, by można to przypisać takiemu czynnikowi, jak prasa drukarska. Dlaczego nie winić za to starożytnego hinduskiego przekonania, że ​​podróżowanie za granicę nieodwracalnie zanieczyszcza człowieka, hamując w ten sposób rozwój indyjskiej technologii morskiej i zapewniając Europejczykom przyjazd do Indii, a nie odwrotnie? A może system kastowy, który zapewniał, że prawdopodobieństwo, że Indianin Gutenberg urodzi się w odpowiedniej koście, wymyślił drukarnię w Indiach, było znacznie mniejsze? Nie sugeruję tego poważnie, po prostu myślę, że twoja odpowiedź jest zbyt prosta ...
Albo że Europejczycy nie mieli niczego, czego chcieli w Azji Wschodniej (np. Przypraw), więc Azjaci nigdy nie zawracali sobie głowy próbą żeglowania tam: P
Europa miała złoto i srebro.
@Jayraj - Europejczycy też mieli wsteczne przesądy. Każda kultura tak. Należy zadać sobie pytanie, * dlaczego * europejskie przesądy nagle zaczęły mieć tam mniejszy wpływ. Co dziwne, wydawało się, że zaczęły tracić na znaczeniu po tym, jak prasa drukarska umożliwiła łatwiejsze porównanie i rozproszenie wiedzy.
@quant_dev - To nie jest sprzeczne z tym, co mówi Jayraj. Metale szlachetne to rodzaj handlu ostatniej szansy. Zwykle kraje ich nie rezygnują (celowo).
@T.E.D. Ponownie, aby jasno powiedzieć, że nie winię za brak rozwoju naukowego Indii wyłącznie przestarzałych przekonań. Dodatkowo Galileusz został uwięziony przez kościół za heretycyzm (?) 200 lat po wynalezieniu ruchomej czcionki, więc trudno powiedzieć, że prasa drukarska dokonała wszystkich tych zmian tak szybko w Europie. Mówię, że twoja odpowiedź jest zbyt prosta i przywiązuje zbyt dużą wagę do jednego wynalazku. Historia zwykle nie jest taka prosta.
@jayraj: „herezja”
@octern Thnx :). Potrzebowałem mojej porannej kawy
Zmniejszający się autorytet Kościoła rzymskokatolickiego był ważnym powodem (i skutkiem, ponieważ była to pętla pozytywnego sprzężenia zwrotnego) dla rozwoju nauki europejskiej. Z pewnością nie można tego przypisać wyłącznie prasie drukarskiej. Było też coś, co poszło nie tak w Indiach: przybyli Europejczycy. W XVI wieku matematyka indyjska wciąż wyprzedzała Europę.
@ymar - Niewiele rzeczy w historii Europy można przypisać prasie drukarskiej * bardziej * bezpośrednio niż reformacja protestancka. http://patrickkramer.umwblogs.org/2011/09/29/martin-luther-and-the-printing-press/ Więc twój punkt wraca prosto do Gutenberga.
Jak powiedziałem, malejący autorytet Kościoła rzymskokatolickiego (nie tylko reformacji) nie może być przypisany wyłącznie prasie drukarskiej. Nie dyskutuję, czy prasa drukarska była główną przyczyną, czy nie. Uważam, że takie pytania są bezsensowne. Z pewnością były inne przyczyny, takie jak praktyki Kościoła i rosnące bogactwo Europy. Ruch translatorski XII wieku był kolejną rzeczą, która ułatwiła rozwój nauki europejskiej, podobnie jak przyjęcie lub wynalezienie papieru, cyrkla, cyfr arabskich, liczb ujemnych itp.
Dlaczego prasa drukarska nie zmieniła imperiów islamskich ani Chin, które miały ją jako pierwsze? Dlaczego Indie również go nie przyjęły, skoro prasa drukarska dotarła z Chin do Europy, dotarłaby również do Indii?
@sdrawkcabdear - odniosłem się do tego w innych odpowiedziach tego pokroju. Krótko mówiąc, brak alfabetu był bardzo utrudniony przez Chińczyków. Trudno jest uzyskać dużą wydajność z wczesnej prasy, jeśli ciągle musisz przestać tworzyć nowe glify (trudno jest uzyskać prostą odpowiedź nawet na [ile mają] (http://www.hutong-school.com / ile-jest-chińskich-znaków)). AFAIK, pierwsza przenośna prasa drukarska należąca do islamu [nie istniała do 1727 r.] (Http://www.dailysabah.com/feature/2015/06/08/myths-and-reality-about-the-printing -press-in-the-osmańskie-imperium).
Rajib
2013-12-13 22:01:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każda kultura i cywilizacja przechodzą wzloty i upadki. Aby założyć, że:

  1. Istniała jednorodna indyjska cywilizacja
  2. Przez dłuższy czas stale się rozwijała, a nawet „lepszy” niż inne
  3. Pewne przejawy postępu w pewnych lokalizacjach oznaczają, że „indyjska” technologia była ogólnie bardziej zaawansowana.

byłoby bardzo wąskim poglądem.

Zaprzecza to osiągnięciom Greków, Mezopotamii, Persów i Europy, rewolucji przemysłowej i wielu innym.

Więc o jakim czasie mówimy kiedy rozmawiamy o upadku? To się dzieje wszędzie. Grecja nie jest tym, czym była kiedyś, podobnie jak Mezopotamia. Wzrost i upadek to naturalne cykle.

Tylko w krótkim okresie możemy przypisać przyczyny. Na przykład „jakie były czynniki, które doprowadziły do ​​upadku imperium Magadhan (/ Rzymu)?”

Veera Raj
2012-07-09 12:11:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hmmm, z mojego punktu widzenia

  1. Nasi przodkowie nigdy nie nauczali tych technologii w formie pisemnej.
  2. Osoby, które nauczyły się jakiejś technologii, nie chcą uczyć tego poza rodziną.
  3. Z okresu brytyjskiego zaczęliśmy odczytywać historię Europy jako historię Indii. Na przykład „Vasco da gama odkrył Indie”.
  4. Zaczęliśmy myśleć, że USA i Euro mają tylko technologie .:(

To wszystko ... :)

Kiedy mówisz „nasi przodkowie”, możesz chcieć jasno powiedzieć, o których przodkach masz na myśli. Nie wszyscy na tej stronie pochodzą z Indii.
Tom Au
2012-08-11 05:35:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeszcze w XVIII wieku w Indiach istniał przemysł bawełniany, który był co najmniej tak zaawansowany, jak europejski przemysł tekstylny. Ale kiedy Anglia podbiła większość kraju, czuła, że ​​jest on zbyt konkurencyjny w stosunku do jej przemysłu wełnianego. Dlatego Anglia opodatkowała indyjski przemysł bawełniany iw inny sposób uniemożliwiła mu rozwój. To samo z wieloma innymi gałęziami przemysłu w kraju. Zamiast tego, w ramach „merkantylizmu”, Indie zostały stworzone do produkcji surowych, a nie gotowych towarów.

Tak więc kolonizacja wydaje się być winowajcą .

Czy masz źródła?
Wikipedia też to potwierdza. W [tym] artykule (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_India_under_Company_rule) czytamy: „W okresie 1780–1860 Indie zmieniły się z eksportera towarów przetworzonych, za które otrzymały zapłatę w sztabkach, być eksporterem surowców i nabywcą wyrobów gotowych. "
LOL. Czy mieli krosno, aby być „tak zaawansowani jak Europejczycy”? Po prostu nie mogli konkurować z angielskimi krosnami parowymi do XVIII wieku.
IMO, to najlepsza odpowiedź, ale jest życzliwa. Brytyjczycy byli ługiem wysysającym życie z gospodarki południowoazjatyckiej. Indianie płacili srebrem i złotem za rewolucję przemysłową Anglii. Kiedy było mało funduszy pochodzących z południowej Azji, Brytyjczycy przenieśli się do Chin i handlu opium, aby dalej finansować industrializację.
Masowa produkcja @Anixx przez angielskie krosna parowe nie była indyjska. Była to ręcznie wykonana materiałowa tkanina. Więc oczywiście Indie nie mogły konkurować z angielskimi krosnami, które codziennie produkowały tkaniny. Ale gdyby Indie miały silny rząd wewnętrzny, który mógłby oprzeć się brytyjskiemu kolonializmowi, Indie mogłyby zachować swój sposób.
AksharRoop
2012-07-13 17:26:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że głównym powodem jest zburzenie uniwersytetów Takshashila i Nalanda.

Zaklasyfikowałbym to jako objaw, a nie przyczynę. Ogólny brak szacunku dla szkolnictwa wyższego i ciągłe zagrożenie inwazją (co powodowało ogólną krótkowzroczność wśród rządzących i rządzonych) były powodem zaniku tych uczelni.
Uniwersytety Nalanda i Takshashila nie tylko zniknęły. Zostały aktywnie zniszczone przez tureckich najeźdźców.
@ApoorvKhurasia - czy możesz zacytować wzmiankę, która twierdzi, że „ogólny brak szacunku dla szkolnictwa wyższego i ciągła nić inwazji byłyby przyczyną zaniku tych uniwersytetów”
@gansub S Sen napisał artykuł w IJHS (1988), w którym wspomina o tym, jak systematyczne, sponsorowane przez państwo publiczne szkolnictwo wyższe w Indiach zostało zastąpione przez prywatne systemy nauczania w późnym średniowieczu. W czasie najazdów Khilji klasztory (takie jak Nalanda) zaczęły już zanikać (patrz https://en.wikipedia.org/wiki/Nalanda#Decline_and_end)
Twierdzenia bez dowodów. Ta odpowiedź byłaby ulepszona przez dowody badań. H: SE nie jest stroną do dyskusji ani opinii.
amarprabhu
2013-12-13 19:04:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Indianie nigdy nie byli dobrzy w metodach naukowych . Metoda naukowa, czyli kwestionowanie / testowanie / pogłębianie istniejącej wiedzy przez rówieśników i weryfikacja za pomocą eksperymentów nigdy nie była popularna.

Większa część chwały tkwi w indywidualnych błyskotliwościach / teoriach / pracy, które były przekazywane jako fakty i absolutne prawdy, które nie pomaga w rozwoju wiedzy. Większość indyjskich prac naukowych przetrwa dziś w niezmienionej postaci z powodu braku wyzwań / postępów w tych pracach przez innych.

Wynika to z indyjskiej psychiki nie kwestionowania idei / starszych i nieodłącznej potrzeby utrzymania status quo. Chociaż groźby inwazji, kolonizacji, zniszczenia ośrodków uczenia się, takich jak nalanda / taksilla itp., Są prawdziwe, największym winowajcą jest to, że Hindusi opierają się na przeszłych osiągnięciach zamiast przechodzić do następnej rzeczy i rozwijać to, co już jest znane.

Indianie byli do dupy jakiejkolwiek metody naukowej, więc rozwój nauki nigdy nie wykraczał poza początkową pracę jakiegoś uczonego w ich odpowiednich dziedzinach.

Gaurav
2016-06-22 20:58:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłoby to z pewnością związane z podbojem subkontynentu przez Turków i Mogołów.

W przedśredniowiecznych Indiach środowisko akademickie było silnie zależne od królewskiego mecenatu, ponieważ uczeni bramińscy i buddyjscy byli przez okupację przywiązani do dworu. W tym okresie miały miejsce różne osiągnięcia matematyczne i filozoficzne, chociaż wydaje się, że brakowało sprzętu i narzędzi potrzebnych do eksperymentów, które są fundamentalnie ważne dla rozwoju metody naukowej. Ponadto, jak wskazuje przyjęta odpowiedź, w tym przypadku nie było prasy drukarskiej, która ogromnie napędzała rewolucję naukową na Zachodzie.

Wraz z przybyciem muzułmanów 1 ustał jednak królewski patronat nad rdzennymi uczelniami; a później (w minimalnym stopniu) zastąpiony przez uczonych pochodzenia środkowoazjatyckiego. Gdyby ci władcy przejawiali aktywne zainteresowanie rdzennymi instytucjami intelektualnymi, myślę, że scenariusz byłby znacznie inny.

Dlatego przyczyną braku rozwoju naukowego na subkontynencie może nie być to, że „pozostawał w tyle” tak samo, jak istniała nieciągłość, a właściwie całkowite wygaśnięcie tysiącletniej tradycji indyjskiej myśli naukowej 2 .


1 Luźny termin używany tutaj do określenia sukcesji imperiów środkowoazjatyckich, które weszły na subkontynent.

2 Odnosząc się tutaj do różnych dziedzin badań, które mogły doprowadzić do opracowanie metody naukowej.

Alekxos
2015-05-25 00:42:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postęp „postępu naukowego” społeczeństwa jest w dużej mierze zależny od zdolności społeczeństwa do tworzenia nowych wynalazków i integracji ich ze społeczeństwem. Sztywny system kastowy Indii i przyjęcie dharmy, czyli „obowiązku”, do społeczeństwa indyjskiego dopasowuje nowych członków społeczeństwa do określonych ról bez względu na ich wrodzone talenty lub zainteresowania i zniechęcanie do postępu naukowego. Najwyżsi rangą członkowie kasty, „bramini” (kapłani) i „ksatriyah” (wojownicy), praktycznie nie potrzebowali naukowych wynalazków ani badań, z wyjątkiem potencjalnie broni palnej, więc nie mieli motywacji do zachęcania do badań naukowych wśród innych kast. / p>

System kastowy, powiedziałbym, był największym ograniczeniem Indii w odniesieniu do innowacji naukowych i badań w całej ich historii.

Czy masz jakieś źródła, czy jest to tylko osobista opinia?
@Mark Jakie są źródła analityczne oprócz osobistej opinii? Mam jednak pewne źródła: „The Caste System Upside Down, or The Not-So-Mysterious East” J. Menchera w Current Anthropology dowodzi, że „kasta funkcjonuje ... jako bardzo skuteczna forma ekonomicznego wyzysku” i że „system… [zapobiegł] tworzeniu się klas społecznych z jakimikolwiek wspólnymi interesami lub jednością celów”. Podczas gdy Vaishya miał motywację do usprawnienia, aby uzyskać przewagę nad swoimi konkurentami, brakowało im ideologicznej jedności z wyższymi kastami potrzebnej do pełnego zachęcania do badań naukowych.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...