Pytanie:
Jak często duże miasta nie są zbudowane z dużej ilości wody?
Mason Wheeler
2012-10-31 00:38:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy patrzysz na największe miasta na świecie, wszystkie są zbudowane na dużym zbiorniku wodnym, na wybrzeżu, dużym jeziorze lub głównej rzece. Miało to sens w czasach starożytnych, ponieważ obfita woda zaspokaja dwie podstawowe potrzeby cywilizacji (obfitość wody pitnej i obfitość wody dla rolnictwa), ale nawet w dzisiejszych czasach, kiedy można by pomyśleć, że nawadnianie i rurociągi złagodzą konieczność lokalnego dostępu ze względu na obfitość wody nadal widzimy duże miasta wyłaniające się na nabrzeżu.

Przychodzi mi na myśl tylko jeden przykład, nowoczesny lub historyczny, dużego miasta bez lokalnego dostępu do dużej ilości wody, a jest nim Jerozolima. (I potrzeba było całkiem imponujących wyczynów starożytnej inżynierii, aby dostarczyć do niego wodę). Ale wydaje się dziwne, że to jedyny. Czy istnieją inne przykłady dużych miast, historycznych lub współczesnych, bez lokalnego dostępu do dużej ilości wody? Jak często to było?

Wydaje mi się, że przypominam sobie kilka filmów dokumentalnych, które dawno temu wspominały o Jerozolimie i naturalnych źródłach, więc chociaż mogli nie mieć pod dostatkiem wody, w tamtym czasie mieli źródło. Muszę jednak spojrzeć i zobaczyć, czy znajdę jakieś odniesienia do tych programów.
Przychodzą na myśl Mexico City i Mekka.
@Luke Mexico City było wytworem Teotihuacan, [które było obfite w wodę] (http://en.wikipedia.org/wiki/Teotihuacan#Residency) w momencie jego powstania.
To prawda, ale jezioro już nie istnieje.
Istnieje wiele dużych miast, które nie znajdują się w pobliżu zbiorników wodnych.
Nie rozumiem, dlaczego mieszasz „miasta budują [...] wybrzeże”, a następnie odnosisz w swoim pytaniu potrzebę wody do użytku przez ludzi i rolnictwo. Woda morska nie nadaje się do użytku przez ludzi ani w rolnictwie. Bliskość wybrzeża niesie jednak ze sobą inne korzyści (możliwość łowienia ryb, handlu morskiego i zazwyczaj łagodniejszy klimat)
@SJuan76: Jak napisałem w komentarzu poniżej, „nawet jeśli nie możesz pić wody morskiej, życie na wybrzeżu generalnie wiąże się z obfitymi opadami deszczu i wysokim poziomem lustra wody, co oznacza, że ​​całą wodę, której potrzebuje Twoja cywilizacja, możesz uzyskać ze studni”.
To jest ** horrendalnie ** błędne zakładanie, że woda nie odgrywa większej roli we współczesnym życiu miasta, z drugiej strony ludzie spożywają więcej litrów dziennie niż wcześniej. Długi rurociąg jest kosztowny i niebezpieczny i jest bardzo prawdopodobne, że nie pokryje wystarczających potrzeb w miarę rozwoju miasta.
Petra w Jordanii polegała na cysternach wody deszczowej.
Johannesburg w Południowej Afryce został zbudowany na lądzie, praktycznie nigdzie w pobliżu wody. O tym też powinieneś przeczytać.
Osiem odpowiedzi:
choster
2012-10-31 12:31:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pewnym stopniu odpowiedź zależy od definicji „obfitego” i „dużego miasta”. Ogólnie rzecz biorąc, zaopatrzenie w wodę musi być po prostu wystarczające do utrzymania populacji, a nie „obfite”, więc uważam, że sytuacja, którą opisujesz, jest raczej powszechna , z być może setkami ważnych miast obecnych i dobrze prosperujących w przeszłości. pomimo odległości od głównej rzeki lub jeziora słodkowodnego. Obecność „obfitej” wody przyczynia się jednak do rozwoju miasta, ponieważ historycznie woda umożliwia handel, a handel kruszywem zapewnia dobrobyt, a zamożne miasta będą się rozwijać.


Prawdopodobnie liczba osad ludzkich miliony, ale nie każdy obóz staje się wioską, nie każda wieś miastem, a nie każde miasto wielką metropolią. Miasta rozwijają się, ponieważ rozwijają się, i chociaż dostęp do wody był historycznie ważny, to nie z powodów, które proponujesz.

Nie mieszaj miast i ich cywilizacji. Cywilizacje zależą od rolnictwa, a rolnictwo zależy od wody, ale prawie z definicji niewiele rolnictwa odbywa się w miastach. Ale nawet w przypadku rolnictwa wiele cywilizacji przedindustrialnych było w stanie kierować źródła, gromadzić wody powodziowe i spływy w zbiornikach oraz zaopatrywać rolnictwo kanałami.

Oczywiście woda jest potrzebna. Cywilizacje Mezopotamii skurczyły się, gdy Tygrys lub Eufrat zmieniły kurs, a spieczona Dodoma jest stolicą Tanzanii w dużej mierze na papierze, częściowo z powodu niestabilnego zaopatrzenia w wodę. Ale „obfita” woda też nie wystarcza do powstania dużego miasta. Żaden z piętnastu największych obszarów metropolitalnych w Stanach Zjednoczonych nie znajduje się na żadnej z piętnastu największych rzek poprzez wypływ (uczciwie mówiąc, # 16 Minneapolis-St. Paul znajduje się nad Missisipi). Dolina Nilu od jakiegoś czasu nie jest najbogatszą częścią Afryki, a wielkie miasta Brazylii nie są położone nad brzegiem Amazonki.

Nawet w starożytności zapotrzebowanie na wodę pitną w miastach można było zaspokajać za pomocą transportu (tj. kanałów i akweduktów), gromadzenia / przechowywania (tj. zbiorniki, cysterny) oraz wód gruntowych (studnie i źródła). Jerozolima, której brakowało, jak mówisz, nie miała „obfitego zaopatrzenia w wodę”, korzystała z rozległego systemu cystern i zbiorników uzupełnionych akweduktami, aby utrzymać swoją populację. To samo dotyczy Aten, Byblos, Kartaginy, Konstantynopola i dalej do Pompei, Syracuse i Tyre - biorąc pod uwagę suchy klimat i nielakierową geografię Morza Śródziemnego i Lewantu, wiele jego osad opierałoby się na wodach gruntowych i cysternach , z coraz dłuższymi i bardziej wyrafinowanymi akweduktami budowanymi, zwłaszcza począwszy od czasów rzymskich.

Dla bardziej nowoczesnego przykładu, Dallas w Teksasie leży nad rzeką Trinity, ale jest to drugorzędna droga wodna, po której nie można żeglować. Został tam założony z powodu braku wody - to znaczy, na jednym z niewielu naturalnych brodów na rzece założono punkt handlowy, który miał obsługiwać przejeżdżające tam wozy wagonowe. Z punktu handlowego wyrósł obszar metropolitalny liczący ponad 6 milionów mieszkańców.

To ilustruje, że ważniejszym motorem wzrostu jest handel , a handel jest tym, czym dostęp do głównych rzeka lub jezioro (lub morze lub ocean) ułatwiają. Przed wynalezieniem maszyny parowej transport towarów drogą lądową był powolny, narażony na straty przez bandytyzm i ograniczony przez prędkość jucznych zwierząt. Woda była jedynym możliwym środkiem transportu ładunków w dużych ilościach lub na duże odległości, czy to barkami, czy statkami. Również komunikacja byłaby szybsza drogą wodną, ​​szczególnie w kraju górzystym, takim jak Grecja, a obecność portu oznacza kontakt z osobami z zewnątrz, przyczyniając się do wymiany pomysłów. Kraje i imperia podjęły ogromne projekty kanałów, aby ułatwić transport wodny; tysiące mil w samych Stanach Zjednoczonych.

Oczywiście handel nie jest jedyną siłą napędową rozwoju miasta. Inne skupiska ludności powstały z powodów politycznych, takich jak Madryt, lub z powodów wojskowych, takich jak Moskwa. Ale w takich przypadkach dostępność wody jest znowu drugorzędna. Madryt ma słabe zaopatrzenie w wodę dla miasta tej wielkości, ale miał idealną lokalizację dla Filipa II, aby założyć swój dwór.

Wynalazek maszyny parowej, telegrafu i kolei rozerwał oczywiście wszystkie powyższe rozważania. Wysłanie paczki z Nowego Jorku do San Francisco kliperem zajęłoby trzy miesiące, z czego połowę czasu zajmuje wysłanie jej dyliżansem drogą lądową. Ale transkontynentalna kolej umożliwiła wysłanie go w tydzień. Takie rzeczy uczyniłyby Pheidipidesa i Andrew Jacksona w dużej mierze niewidzialnymi dla historii, ale umożliwiły także stworzenie miast, które w przeciwnym razie prawie nie prosperowałyby: Los Angeles, podlewane z odległości setek mil, jest centrum handlowym, ponieważ łączy amerykańską sieć kolejową - nieprawdopodobnie , ponad górami i pustyniami - do najbardziej ruchliwego portu - sztucznego portu wykopanego przez łopatę parową - i najbardziej ruchliwego międzynarodowego lotniska O / D.

Oczywiście, największe miasta w USA nie znajdują się nad największymi rzekami, ale większość z nich znajduje się na wybrzeżu lub nad Wielkimi Jeziorami. A nawet jeśli nie możesz pić wody morskiej, życie na wybrzeżu generalnie wiąże się z obfitymi opadami deszczu i wysokim poziomem lustra wody, co oznacza, że ​​całą wodę, której potrzebuje Twoja cywilizacja, możesz uzyskać ze studni. Dobre uwagi na temat handlu jako istotnego czynnika motywującego.
Pamiętam, jak przeczytałem w [Stephen Ambrose] (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_E._Ambrose) _Undaunted Courage: Meriwether Lewis, Thomas Jefferson, and the Opening of the American West_ (1997), także argument przemawiający za efekt, że w czasach kolonialnych rzeki kontynentalne miały podobne znaczenie (dla wojska, myśliwych, kupców itp.), jak system autostrad zyskał w czasach współczesnych.
Fakt potwierdzający tę odpowiedź: Monachium i Freising leżą wzdłuż Isar, Monachium prosperowało po tym, jak jakiś książę spalił most we Freising i zbudował go w Monachium.
Abhilash
2012-10-31 10:23:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przykładem może być miasto, w którym mieszkam, Bangalore (w południowych Indiach). Ma około 8,5 miliona mieszkańców (czyli nieco więcej niż Nowy Jork), więc zdecydowanie można je uznać za duże miasto. Nie jest zbudowany na brzegach żadnego znaczącego zbiornika wodnego, istnieje od co najmniej 1537, jeśli nie wcześniej.

Domyślam się, że byłoby ich znacznie więcej przykłady.

Od razu przychodzi na myśl Teheran.
Gangnus
2013-01-09 21:42:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moskwa została zbudowana na małej rzece. Jest w XX wieku. kiedy przez kanał Wołga wlała się do Moskwy i stała się ... hmmm ... średnią rzeką.

Rzym został zbudowany na Tybrze - jeszcze mniejszej rzece.

Miasta Majów zostały zbudowane na bagnach.

Naprawdę, stare stolice, zwłaszcza w Europie, były w dzisiejszych czasach raczej małymi miasteczkami i na początek wystarczyła nawet mała rzeka. A później, w razie potrzeby, po prostu transportowali świeżą wodę. Często drogą wodną, ​​jak w starej Moskwie czy Wenecji.

Miasto potrzebowało raczej silnego obszaru rolniczego dookoła - poważniejszy był problem z żywnością.

A na Wschodzie używali alternatywnych metod zdobywania wody. Systemy wodne Karez lub po prostu pokrywanie wszystkich dolin i dna mini-dolin płaskimi kamieniami. W nocy woda skrapla się na kamieniach, schodzi pod dół, nie może odparować w ciągu dnia ze względu na przykrycie i bezpiecznie rozlewa się wzdłuż doliny.

Pod koniec XVIII wieku w Kafa mieszkało ponad 150000 osób, które wykorzystywały tę atmosferyczną wodę ręcznie robionymi strumieniami. Po zdobyciu Krymu przez Rosję zabrano kamienie na budynki, a strumienie zniknęły. A to samo miasto Feodosia pod koniec XX wieku liczyło tylko 75 000 mieszkańców, którzy czerpali wodę z Dniepru ogromnym kanałem.

Tak więc, używając zielonych technologii, nie potrzebujesz rzeki. A bez nich żadna rzeka nie wystarczy.

Tyber to rzeka o znacznych rozmiarach, podobnie jak Moskwa. Główna rzeka nie oznacza * wśród 100 największych na świecie * - * niezawodnie żeglownych łodzią * byłaby bardziej przydatna jako definicja.
jamesqf
2015-05-25 23:33:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz pamiętać, że te duże miasta nie były dużymi miastami, kiedy zostały zbudowane. Jerozolima przez większość swojego istnienia była małym miastem i miała wystarczającą ilość wody dla swoich mieszkańców.

Rozważmy kilka współczesnych przykładów bez dużego (jeśli w ogóle) lokalnego źródła świeżej wody. Los Angeles zaczęło się jako senna społeczność rolnicza, z wystarczającą ilością wody z sezonowych deszczów, mgły & i strumieni, takich jak rzeka Los Angeles, aby utrzymać swoją małą populację. W miarę rozwoju projekty budowlane sprowadzały wodę z odległości setek mil. Podobnie jest z Las Vegas: ma tylko tyle naturalnej wody, aby utrzymać kilka rancz. Obecne miasto jest uzależnione od istnienia Hoover Dam & Lake Mead, które zaopatruje w wodę z rzeki Kolorado.

alessandro
2016-02-13 17:52:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mediolan we Włoszech również nie ma głównej drogi wodnej. Pierwsza ważna rzeka, Ticino, ma około 33,5 km i aby dotrzeć do niej i innych głównych zbiorników wodnych (jezioro maggiore, jezioro Como, rzeka Ticino, a następnie rzeka Pad) w ciągu wieków wykonano wiele kanałów ( sistema dei Navigli: naviglio grande, naviglio pavese, naviglio Martesana itp.). Ale w rzeczywistości Mediolan nie ma rzeki, a to także dlatego, że Mediolan dosłownie „pływa” na wodzie: warstwa wodonośna w niektórych miejscach znajduje się mniej niż 20 m poniżej poziomu gleby, a woda jest zwykle obfita przez cały rok.

Lamy
2015-09-18 22:09:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rijad, Arabia Saudyjska Jest stolicą i znajduje się na całkowicie suchym lądzie

Nie całkiem. Rijad został założony na oazie.
user15120
2015-10-22 23:48:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teheran to kolejny przykład, Yaz i Mashhad, Kerman i wiele innych przykładów w Iranie

Teheran był pierwotnie zaopatrywany w dużą ilość wody ze źródeł i z gór Alborz.
iayork
2015-09-21 18:29:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Atlanta w stanie Georgia (populacja obszaru metropolitalnego wynosi około 5,5 miliona) nie posiada głównej drogi wodnej. Jej głównym impulsem w połowie XIX wieku była pętla kolejowa (pierwotnie kolej zachodnio-atlantycka, od której miasto wzięło swoją nazwę).

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/29387/discussion-on-answer-by-iayork-how-common-are-major-cities-not-built-by- obfity).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...