Pytanie:
Jak Moskwa stała się stolicą / najważniejszym miastem w Rosji?
Tom Au
2011-12-14 22:51:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na początku minionego tysiąclecia Kijów był prawdopodobnie największym i najnowocześniejszym miastem w byłym Związku Radzieckim, przynajmniej do czasu przybycia Mongołów. Można by się spodziewać, że będzie to stolica Związku Radzieckiego, z położeniem nad Dnieprem i stosunkowo łatwym dostępem do wschodniej i południowej Europy oraz do Morza Czarnego (przez Dniepr)? A może Mongołowie zmienili to wszystko?

Innym logicznym „głównym miastem” jest St. Petersburg (dawna stolica), z jego położeniem na wybrzeżu i oknem na zachodnią Europę.

Patrząc w stolicach Europy zlokalizowane są głównie na wybrzeżu (Oslo, Sztokholm, Helsinki) lub wzdłuż głównej rzeki (Londyn nad Tamizą, Paryż nad Sekwaną) niedaleko morza.

Moskwa dla porównania wydaje się być w szczerym polu. Jedyne porównanie, jakie przychodzi mi do głowy, to Warszawa, która stała się stolicą po fuzji Polski i (dawnej) Litwy, a Warszawa znajduje się blisko centrum połączonego kraju.

A może dlatego stała się rosyjską stolica i największe miasto z „równym dostępem” do Bałtyku i Uralu, Morza Białego i Czarnego?

Londyn jest na wybrzeżu!?! : o
@Bregalad: OK, zmieniono to na „wzdłuż głównej rzeki:”
Co składa się na główną rzekę? Jak pasują do siebie Berlin, Wiedeń, Rzym, Madryt i ich rzeki i dlaczego nie uważa Pan Moskwy za główną rzekę?
Berlin, Wiedeń, Rzym i Madryt są znacznie bliżej morza „rzeką” niż Moskwa.
Na terenie byłego ZSRR około 1000 roku ne najnowocześniejszymi miastami były Samarkanda, Buchara, Gurganj, Kharezm i tak dalej. W tamtych czasach to cywilizacja islamu była najbardziej cywilizowana. Barbarzyńskimi przedmieściami był Kijów i cała Europa Wschodnia i Zachodnia. Tylko Byzanz był nieco kulturalny w Europie i islamskiej Hiszpanii.
@Gangnus: Nie myślałem o tym, ale w zasadzie o to chodzi. Jak Moskwa prześcignęła te miasta?
@TomAu Jeśli chodzi o miasta Azji Środkowej, odpowiedź jest dość prosta. Azja Środkowa pozostała nowoczesna i bogata, podczas gdy Jedwabny Szlak działał. Gdy Vasco Da Gama otworzył szlak handlowy nad oceanem, życie MA szybko zaczęło być biedne i zacofane. Jedynie Persji udało się zachować własny przemysł.
@HorusKol Rzeka Moskwa (przepraszam, ale to cała poprawna nazwa w języku rosyjskim: rzeka "Москва-река" :-)), przed pojawieniem się kanału Wołgi, była bardzo mała. Teraz raczej Wołga podaje wodę do rzeki Moskwy.
Pytanie zakłada pewien stopień determinizmu geograficznego jako danego. Moskwa stała się duża, ponieważ była centrum władzy. Reszta kraju nie miała zbyt dużego handlu ani przemysłu, które mogłyby przyciągnąć ludzi do miast. Powiedziałbym, że proste.
Dziewięć odpowiedzi:
kubanczyk
2011-12-15 18:29:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak. Pierwotnie Moskwa stała się centrum władzy jako środek obronny przed Mongołami, ponieważ była postrzegana jako „odległe, zalesione miejsce” dla potomków Rusi Kijowskiej. Jeden z artykuł w Wikipedii mówi, że „wiele rzek zapewnia dostęp do Morza Bałtyckiego i Czarnego oraz do regionu Kaukazu”, ale wydaje mi się, że jest to dorzecza Wołgi, więc najlepszy dostęp byłby do Morza Kaspijskiego. W każdym razie wydaje się, że jest to nieco przypadkowe miejsce, a lokalizacja znana obecnie jako Niżny Nowogród jest wówczas bardziej oczywistą alternatywą.

W dzisiejszych czasach bezpośrednim powodem przeniesienia stolicy do Moskwy był spodziewana strata Piotrogrodu w ofensywie niemieckiej. W lutym 1918 roku sytuacja militarna Lenina była rozpaczliwa i faktycznie miał szczęście osiągnąć pokój kosztem „tylko” Estonii, Litwy, Polski, Białorusi i Ukrainy.

Przeniesienie stolicy Rosji Sowieckiej do Kijowa nie wchodziło w grę, ponieważ było to ukraińskie miasto. Mimo silnej rusyfikacji (zwłaszcza w XIX wieku) pozostał ukraiński. Nawet po utworzeniu ZSRR Rosja pozostała republiką dominującą, mającą więcej ludzi i przemysłu niż Ukraina, więc nie było powodu, aby przenosić centrum władzy politycznej w nie tak pewne miejsce.

Witamy na stronie. Świetne odpowiedzi na moje pytania.
DVK
2011-12-16 11:40:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby uzupełnić doskonałą odpowiedź Kubańczyka:

  • Dojście do władzy Moskwy było wynikiem mistrzowskiej gry politycznej jej władców walczących o władzę / pozycję przed Hordą (np. Mongołowie ).

  • Zostało ugruntowane, gdy moskiewski Dmitrij Donskoj i jego armia byli główną siłą stojącą za pierwszą bitwą, w której Rosjanie pokonali Mongołów (bitwa pod Kulikowem).

  • Jak wspominał kubańczyk, żadne inne logiczne centra władzy nie były dobre ze względu na zbyt dużą bliskość głównego (lub jednego z głównych) wrogów tamtych czasów - Litwy / Polski.

  • Jeśli chodzi o Sankt Petersburg po 1917 roku: poza okropną lokalizacją obronną - spójrz na mapę - to 1-2 godziny jazdy od Bałtyku republikach (które były wrogie Rosji Sowieckiej do czasu okupacji pod koniec II wojny światowej), miasto jest również bardzo złym miejscem do życia. Zimny ​​wilgotny klimat, dookoła bagna. Został zbudowany i stał się stolicą z BARDZO BARDZO konkretnego powodu (Okno na kraje bałtyckie i Europę), co zdecydowanie nie było priorytetem dla Lenina i spółki.

RealHistory
2011-12-21 04:48:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli pytanie dotyczy konkretnie tego, w jaki sposób Moskwa stała się bardziej wpływowa niż Kijów, odpowiedź znajduje się w historii polityki wschodniej. Po pierwsze, Kijów nigdy nie był „rosyjskim” miastem. Tak, przez tysiące lat było to centrum wschodnich Słowian i centrum cywilizacji słowiańskiej. Tak, wprowadził chrześcijaństwo do tej części świata i został uznany za pierwszy stan w świecie słowiańskim. Jednak nigdy nie był „rosyjski” u tych „Rosjan”, jak ich teraz znamy, nie pojawili się jako istota dopiero znacznie później.

Moskwa jako państwo została założona przez mały klan północnych Słowian, na którego czele stali Rurikoviches. Z czasem stała się stosunkowo silna i Moskwa zaczęła konkurować z sąsiednimi państwami miejskimi, takimi jak Kijów, Nowogród i inne. W rezultacie Kijów i Moskwa zawsze konkurowały ze sobą. Szczyt tej rywalizacji przypadł za panowania najsłynniejszego z Rurykowiczów, Iwana Groźnego, który był w stanie podbić większość miast słowiańskich i część Litwinów, z wyjątkiem Kijowa. Kijów był zawsze pożądany przez Imperium Rosyjskie, głównie ze względu na większe zasoby rolnicze i siły roboczej, które otaczały miasto. Później przejście do Morza Czarnego stało się kluczowe, ponieważ Rosjanie zostali zablokowani na lądzie.

Marzenie rosyjskich królów i królowych o dodaniu Ukrainy do kolekcji swoich trofeów spełniło się dopiero w 1648 roku, kiedy to ukraińscy Kozacy, znoszeni przez stałych polskich najeźdźców, musieli wybrać Polacy i prawosławni Rosjanie. Zwyciężyła kwestia religii i zdecydowali się dołączyć do Rosji. Od tego czasu Rosja zrobiła wszystko, co możliwe, aby umniejszyć znaczenie Kijowa i Ukrainy. Wymyślili nawet inną nazwę dla Ukraińców, nazywając ich „małymi Rosjanami”. Z drugiej strony Ukraińcy nigdy nie przestawali walczyć z Rosjanami.

W czasie rewolucji bolszewickiej 1917 r. naród ukraiński zbuntował się przeciwko imperium rosyjskiemu i był w stanie ustanowić niezależne państwo ukraińskie. Niestety inwazja komunistyczna w 1919 roku zakończyła niepodległość Ukrainy i wywołała falę rozlewu krwi i ludobójstwa na Ukraińcach. Kijów nigdy nie mógł zostać stolicą Związku Radzieckiego z tego prostego powodu, że oznaczałoby to konieczność uznania wagi Ukrainy. Ani Lenin, ani Stalin nie zrobiliby tego, ponieważ nie uważali Ukraińców za ludzi.

Lenin targował się pod koniec I wojny światowej, oddając Niemcom ukraińską ziemię. Stalin spowodował na terytorium Ukrainy dwie największe klęski głodu w historii świata i zgładził z głodu około 3 mln ludzi. Dlatego myślę, że odpowiedź na pytanie, dlaczego Moskwa była tak dominująca, jest oczywista: buduje swoją siłę na kościach innych. To oczywiście przeszłość, ale nie sądzę, żeby od tamtego czasu wiele się zmieniło.

To nie jest JAKIE tak cięte i suche. Nie ma „Ukraininansów” - jest połowa kraju, która jest dużo bardziej katolicka i bliższa Polakom i Rumunom, a druga jest prawosławna i jest bardziej zorientowana na Rosję. A nawet to bardzo to upraszcza.
Jeśli pominiesz te dwa ostatnie akapity, które są rantem i nie mają związku z odpowiedzią, którą podasz, może to rywalizować o bycie najlepszą odpowiedzią.
"Szczyt rywalizacji między Moskwą a Kijowem nastąpił za panowania Iwana Groźnego" ??? Niestety, za czasów Iwana Groźnego Kijów był zapomnianym przez Boga prowincjonalnym miastem na obrzeżach Rzeczypospolitej.
Darek Wędrychowski
2013-02-11 20:09:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W średniowieczu Moskwa nie była dokładnie „pośrodku niczego”. W czasach Księstwa Włodzimierza-Suzdala, zanim stała się stolicą, Moskwa znajdowała się już na skrzyżowaniu ważnych szlaków handlowych, w tym dostępu do rzecznego szlaku handlowego.

Ze względów bezpieczeństwa lokalizacja była dobra ze względu na istnienie Księstwa Ryazan i ziem Mordwinów na drodze Tatarów przejażdżki. Ale to było dobre także w innym aspekcie - inwazje barbarzyńców powstrzymały rywali Moskwy przed rozwinięciem silniejszej gospodarki, więc Moskwie było później stosunkowo łatwiej przejąć sąsiadów.

Wszystko to doprowadziło do sytuacji, w której za zarówno rzemieślnicy, jak i chłopi to najlepsza opcja na osiedlenie się w Moskwie lub w jej okolicach.

Innym powodem, o którym warto wspomnieć, byli po prostu sprytni przywódcy, którzy byli lepszymi politykami i mieli większe ambicje niż ich rywale z sąsiednich krajów. W ten sposób mogli wygrać m.in. rywalizacja z najsilniejszym lokalnym przeciwnikiem Moskwy, którym w XIV wieku było Księstwo Tweru. Na początku miasto Twer było ważniejsze niż Moskwa, ale dzięki dobrej polityce zagranicznej Moskwa była w stanie to zmienić.


Polecam dobry język polski artykuł na ten temat. Z pomocą Tłumacza Google otrzymasz przydatne informacje.

Nie polecaj tłumaczenia Googgle, to narzędzie jest po prostu okropne.
Anixx
2011-12-26 16:29:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moskwa stała się stolicą gminy Władimir-Suzdal. Nawet po przeniesieniu tronu do Moskwy wciąż jeszcze przez długi czas formalną stolicą pozostawał Władimir. Książęta udali się do Włodzimierza na uroczystość koronacyjną, a przewodniczący metropolity był tam również do 1325 roku.

Reims nigdy nie było stolicą Francji, chociaż tradycja głosiła, że ​​królowie Francji mogą być koronowani tylko tam.
Richard Thomas
2016-05-09 06:41:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli zbierzemy kluczowe punkty z góry:

  1. Dobry dostęp rzeką do Morza Bałtyckiego, Czarnego i Kaspijskiego.

  2. Liderzy biegli w radzeniu sobie z Zolotaya Orda i wygrywaniu ze sobą słabszych księstw; udane włączenie Władimira i Tweru do cementowania potęgi.

  3. „Wskazówka” co do potencjalnej przyszłej siły Moskwy, jaką daje zwycięstwo, choć wówczas przelotne, pod Kulikovem; a nawet, być może.

  4. Północno-wschodnia Słowianie czują się lepiej w zalesionych rejonach, podczas gdy mongolsko-tatarscy lepiej radzą sobie na stepach, wydaje się, że pojawia się stosunkowo jasne wytłumaczenie ewentualnej dominacji Moskwy / Moskwy.

oswana21
2015-08-05 01:35:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

MichaelF, odpowiadając na drugą część twojego pytania, a może tylko na marginesie twojego postu, St. Petersburg został pierwotnie stworzony przez Piotra Wielkiego, który był postrzegany jako niezwykle postępowy i interesował się kulturą zachodnią.

Św. Petersburg był pierwotnie, jak stwierdził wcześniej DVK, terenem bagiennym. Piotr musiał wypełnić ten obszar piaskiem i gliną, aby zbudować swoje miasto. Powiedziawszy to, stolica została przeniesiona z Moskwy do nowego miasta Piotra za jego panowania. Chociaż była to stolica aż do XX wieku, koronacje władców, takich jak Katarzyna Wielka i Piotr III, nadal odbywały się w Moskwie.

Niemniej jednak antykapitalista Lenin nie był zainteresowany cofnięciem stolicy z powrotem do „zachodniego” miasta.

Zanim doszło do Leningradu, to car Mikołaj II zmienił nazwę Petersburga na Piotrogród. Nicholas był prawdopodobnie patriotycznym Rosjaninem, który w czasie I wojny światowej chciał oddzielić Zachód od Rosji.

Wspomniano również, że został odsunięty od frontu podczas I wojny światowej.

Co ciekawe, z tego co pamiętam, Kijów był pierwotnie jednym z pierwszych chrześcijańskich (prawosławnych) miast na wschodzie założonych przez św. Andrzeja. Jak wielu może wiedzieć, rosyjskie prawosławie było ważną częścią życia codziennego wielu mieszkańców Imperium i było miejscem obchodów i pielgrzymek zamożnych Rosjan w czasie istnienia Imperium. Nic więc dziwnego, że ktoś może zasugerować, że Kijów mógł być stolicą imperium rosyjskiego.

Jeśli chodzi o moje źródła, to wiedza z biografii Roberta Massiego: Nicholas i Alexandra Piotr Wielki Katarzyna Wielka

To są naprawdę interesujące rozmowy! Tak trzymaj!

Poza tym wspaniały wkład od wszystkich!

Gangnus
2017-02-01 19:07:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na terytorium byłego ZSRR około 1000AC najnowocześniejszymi miastami były Samarkanda, Buchara, Gurganj, Kharezm i tak dalej. Nie Kijów. W tych czasach to cywilizacja islamu była najbardziej cywilizowana. Kijów i cała Europa Wschodnia i Zachodnia to barbarzyńskie przedmieścia. W chrześcijańskiej Europie tylko Bizancjum był nieco kulturalny.

Ale Azja Środkowa pozostała nowoczesna i bogata tylko wtedy, gdy działał Jedwabny Szlak. Gdy Vasco Da Gama otworzył szlak handlowy nad oceanem, życie MA szybko zaczęło być biedne i zacofane. Jedynie Persji udało się zachować własny przemysł.

Ale oczywiście te miasta nie stałyby się stolicą Rosji po prostu jako bardzo zagraniczne miasta. Rzadko stolica pojawia się na aneksie. Petersburg to bardzo rzadki wyjątek.

Kijów był już mocno zdegradowany przez Mongołów, ale nawet gdyby nie był, nie mógłby stać się stolicą Rosji z tego samego powodu - został sąsiad.

Po drugiej stronie może istnieć inny ośrodek zjednoczenia ziem wschodniosłowiańskich. I tam był! Językiem państwowym Litwy był białoruski. Wilno było główną stolicą, a Mińsk drugą. Litwa uznała Kijów za miasto o mniejszym znaczeniu niż te dwa. Przez wiele stuleci Litwa, początkowo sama lub zjednoczona z Polską, była znacznie potężniejsza niż państwo moskiewskie. To właśnie to podwójne państwo uratowało Europę przed Turkami.

Dlaczego Wilno czy Warszawa nie stały się stolicą wielkiego państwa od Europy Środkowej po Daleki Wschód? Bo Polska / Litwa przegrała z Rosją. Przyczyny tego mogą być przedmiotem innego pytania.

exebook
2013-02-09 13:59:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wciąż nie wiadomo, co oznacza „moskwa” i jak to się wszystko zaczęło na początku, ale weź pod uwagę te czynniki1. Moskwa i otaczająca ją prowincja to las, co utrudnia hordom przetrwanie, awans i walkę zarówno zimą, jak i latem. ale Rosjanie mogą szczęśliwie żyć w lasach 2. religii, wiele świątyń / klasztorów zbudowanych tam z powodu 1. przyczyny i Rosjanie dokładnie w tym czasie były dość religijne. Pierwszą rzeczą, którą Kniaz (król) rozważa w nowym miejscu, jest „gdzie będę się tu modlić? Powinienem dostać jakieś instrukcje od Boga, aby wykonywać codzienne obowiązki. Czy wokół jest wielu mnichów? czy mogliby chronić ten obszar przed demonami?” 3 . niegdyś Sergiusz, główny rosyjski święty wszechczasów, błogosławiony moskwa i jej król, miała być stolicą.

Zastanawiam się: przed jakimi hordami ukrywali się Rosjanie? Sądząc po twojej odpowiedzi na pytanie o wpływy mongolskie, uważasz, że także Mongołowie byli dobrymi władcami, których doceniali Rosjanie. Więc po co się przed nimi ukrywać?
Czy to Twoja opinia, czy możesz odwołać się do jakiegoś stypendium na poparcie tego?
To jest moja własna opinia, nie mogę podać odniesienia. Opublikuj z nadzieją, że ktoś chciałby usłyszeć coś mniej sztywnego niż normalne podejście do odkrywania / bbc.
Felix, mówiłem o rosyjskich watażkach, którzy później stali się arystokracją carską i na wieki wpływają na kulturę i zarządzanie. Mówię tutaj również o zwykłych ludziach, tych, którzy zapłacą watażkom. (i ukryj się przed nim, jeśli to możliwe). Ale kiedy nie możesz się ukryć, lepiej wybierz mądrze swojego pana. Hordy lubią burze, prawie „przypadkowe”, watażkowie są jeźdźcami na burzy. Rosjanie nie tworzyliby hord w taki sam sposób jak mongolscy (mandżurscy, stepowi itp.), A więc nie byliby tak naprawdę częścią „imperium mongolskiego”. Ale rosyjscy watażkowie byli. Korzystali z wyuczonych przez mongolskich sposobów jazdy hordy (strom) do zbudowanej Rosji. teraz ma sens?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...