Pytanie:
Dlaczego rząd Meiji rozważył przejście z japońskiego na angielski?
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-12 13:01:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas restauracji Meiji rząd Meiji próbował zmienić język narodowy Japonii z japońskiego na angielski.

Kto i dlaczego to poparł?

Ostatecznie, dlaczego się nie udało?

Źródło : Rola języka angielskiego i innych języków obcych w społeczeństwie japońskim, co zawiera pewne wyjaśnienia, ale nie są one wystarczające.

Prawdopodobnie się to nie udało, ponieważ niewielu Japończyków znało angielski lub chciało się go nauczyć.
Cóż, byli już zakochani w Europie, więc byli pewni, że może być zainteresowanie kulturą, ale zmiana języka narodowego od wieków jest trudna do sprzedania.
Czy masz źródło tego twierdzenia?
@Sardathrion Jak już udzieliłem odpowiedzi, czy najpierw przedstawisz mi swoje twierdzenie, że sam japoński cesarz Meiji próbował zmienić język narodowy z japońskiego na angielski? Trudno o czymś takim pomyśleć, ponieważ sam cesarz Japonii jest i był symbolem kultury japońskiej.
@KentaroTomono Mogłem się mylić, sądząc, że cesarz chciał się zmienić. Jednak członkowie jego rządu to zrobili. Edytowane pytanie działa dla mnie.
@Sardathrion Na tym chciałbym zakończyć. Ponieważ próbuję wyjaśnić, czy Arinori Mori i kilku innych naprawdę tak myślało, byłbym w stanie napisać książkę. Ale mimo wszystko dziękuję.
Dwa odpowiedzi:
#1
+30
Brien Malone
2011-11-11 17:56:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Małe tło dla innych czytających ten post) W 1868 roku cesarz Meiji przywrócił władzę cesarską. Aby przenieść Japonię do epoki nowożytnej, zachęcał swoich ludzi do odkrywania i uczenia się od bardziej zaawansowanych technologicznie kultur świata.

Jeszcze pod koniec XIX wieku angielski był językiem handlu międzynarodowego. Impuls cesarza Meiji do nauki angielskiego był próbą wskoczenia na światową scenę obiema stopami. Wysiłek zawiódł z wielu tych samych powodów, z których zawiódł system metryczny w USA. Ludzie są stworzeniami z przyzwyczajenia - zmieniają się tylko wtedy, gdy chcą się zmienić lub środowisko zmusza ich do zmiany. Dekret nie ma mocy bez woli ludu. Język jest także źródłem tożsamości narodowej. Łatwo jest adoptować architekturę i technologię innej osoby, ale język jest osobisty.

Z kolei w tym samym okresie rząd nakazał plebsu przyjąć nazwisko. Wyobraź sobie życie w systemie kastowym, w którym tylko ludzie z wyższych sfer mieli nazwiska, a ty masz być bardziej podobnym do osoby wysokiej klasy. Pomimo dużej skali i znaczenia tej zmiany, trudno sobie wyobrazić niepowodzenie takiego wysiłku.

Jedynym sposobem, w jaki angielski odniósłby sukces jako język narodowy w Japonii, jest gdyby było to w jakiś sposób konieczne.

W latach 90-tych uczyłem się na studiach azjatyckich. Byłem zafascynowany okresem Restauracji Meiji, ponieważ był to czas, kiedy imperialne ego zostało odłożone w imię postępu. Żałuję, że nie mogę znaleźć bardziej autorytatywnych źródeł na poparcie mojej odpowiedzi, ale już dawno zrezygnowałem z podręcznika, którego chcę użyć jako odniesienia. Większość z tego, co napisałem, i tak pamiętam z wykładów.
Jakiej odmiany angielskiego zamierzali używać? Brytyjski angielski czy amerykański angielski?
Brian, dlaczego twierdzisz, że imperialne ego zostało odłożone na bok w okresie Meiji? Rozumiem, że cesarz zyskał w tym okresie dużą władzę kosztem szoguna.
Wygląda na to, że cesarzowi bardzo zależy na ludziach.
@Rose: Masz rację. Ego to niewłaściwe słowo. (Nie jestem pewien, czy komentarz Jima był skierowany na moją odpowiedź, czy nie, ale „ego” nie miało nic wspólnego z troską cesarza lub jego brakiem). Okres „wczesnej nowoczesności” w Japonii zaczyna się od Tokugawy i kończy się Meiji (który zapoczątkował „erę nowoczesną”). Tokugawa był bardzo podejrzliwy wobec obcokrajowców i ciężko pracował, aby zminimalizować ich wpływ. Meiji przyjął odwrotne podejście i korzyści były natychmiast oczywiste.
... kolejne świetne źródło informacji: http://www.facts-about-japan.com/modern-japan.html
@AndrewGrimm W latach 60. i 70. XIX wieku Imperium Brytyjskie znajdowało się blisko szczytu, podczas gdy Stany Zjednoczone wciąż dochodziły do ​​siebie po wojnie domowej. Byłbym bardzo zdziwiony, gdyby ktoś w ogóle przyszedł do głowy rozważenie amerykańskiego angielskiego, w taki sam sposób, w jaki prawdopodobnie miałoby to miejsce po drugiej wojnie światowej :)
@OwenBlacker - Być może, ale to Amerykanie (ponownie) otworzyli Japonię i nieumyślnie wyłączyli Meiji i to do Ameryki wysłali na studia swoich najlepszych i najzdolniejszych (np. Przyszłego admirała Yamamoto). Więc wiem, gdzie postawić zakład.
@T.E.D. Uczciwe punkty, które przeoczyłem. Dzięki za przypomnienie: o)
„Ojej! Ta wirtualna walizka muzealna jest pusta”.
@LangLangC Przepraszamy - wygląda na to, że usunęli witrynę Muzeum Kanadyjskiego. Próbowałem znaleźć zawartość na archive.org, ale też tam trafiłem. Ich witryna nie została zindeksowana. Napisałem to prawie 8 lat temu, więc obawiam się, że moja pamięć o wirtualnej wystawie prawie nie istnieje.
#2
+3
Kentaro
2019-09-26 21:09:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przyjęta odpowiedź jest niestety błędna. Dlaczego źle? Cesarze sami są / byli uosobieniem kultury japońskiej, tak że porzucenie języka narodowego byłoby równoznaczne z bluźnierstwem i całkowitym wyrzeczeniem się kultury japońskiej, zachodualizowaniem wszędzie, burzeniem starych świątyń i innych historycznych posągów i budowli, całkowicie zaprzeczając Japońskie opowieści ludowe i inne książki kulturowe, dlatego też nie ma sensu, by cesarze japońscy wpadli na pomysł „westernizacji” Japonii. Według źródła PO

Shibata (1985) twierdzi, że język japoński jest tak mocno zakorzeniony jako jedyny język narodowy, że nie jest konieczne żadne prawne określenie jego oficjalnego statusu. Jednak co najmniej trzy osoby publiczne we współczesnej historii Japonii zasugerowały, że Japonia porzuciła swój język narodowy na rzecz innego (Miller, 1977, 41-45). Przywódca polityczny i pedagog Meiji Mori Arinori (1847-1889 ) opowiedział się za ustanowieniem języka angielskiego jako języka Japonii i zwrócił się o radę do jednego ze światowych autorytetów językowych (Hall, 1973, 189-195). niektórzy beaurokraci lub myśliciele nie są cesarzem. Pierwotny tytuł pytania OP brzmiał: „Dlaczego cesarz Meiji rozważył przejście z japońskiego na angielski?”

Ale co najmniej trzy ” jest śmieszne. Tak więc praktycznie nikt, nawet w rządzie Meiji, nie poparł pomysłu Moriego.

Jak twierdzi nawet źródło OP, była to jedna z niewielu ważnych kluczowych postaci w rządzie Meiji, takich jak Arinori Mori (angielski). (Wydaje mi się, że tylko Mori jest sam.)


Ta strona ilustruje wyraźne wezwanie Mori do wybrania angielskiego jako języka narodowego , (w liście do myśliciela Williama Dwighta Whitneya )

Marsz nowoczesnej cywilizacji w Japonii dotarł już do serca narodu - następujący po nim język angielski tłumi używanie zarówno japońskiego, jak i chińskiego. Komercyjna siła rasy anglojęzycznej, która teraz rządzi światem, prowadzi naszych ludzi do pewnej wiedzy na temat ich handlowych zwyczajów i zwyczajów. W ten sposób narzuca się nam bezwzględną konieczność opanowania języka angielskiego. Jest to warunek utrzymania naszej niezależności we wspólnocie narodów. W tych okolicznościach nasz skromny język, który nigdy nie będzie przydatny poza naszymi wyspami, jest skazany na ustąpienie dominacji języka angielskiego, zwłaszcza gdy siła pary i elektryczności przeniknie ziemię. Nasza inteligentna rasa, gorliwa w pogoni za wiedzą, nie może polegać na słabych i niepewnych środkach komunikacji, gdy usiłuje uchwycić główne prawdy z cennego skarbca zachodniej nauki, sztuki i religii. W języku Japonii nie można nigdy zachować praw państwowych. Wszystkie powody sugerują jego nieużywanie. (Edukacja w Japonii: seria listów / adresowanych przez wybitnych Amerykanów do Arinori Mori. Nowy Jork ; Appleton, 1873, p.lvi.


Czy to się udało?

Nie, jak dziś ludzie widzą, nie udało mu się przekonać cesarza i innych kolegów.


Dlaczego mu się nie udało?

Według tej strony, myśliciel rzucił bardzo skuteczną kontrę o nazwie Tatsutani Baba (Przepraszamy, brak dostępnej angielskiej wiki)

Przeciwna propozycja Tatsutai Baby była następująca (o poprawność tłumaczenia zapytaj pod adresem JLL SE (poniżej to samo)),

(1) 日本人 に と っ て 言語 体系 が 全 く 違 う 英語 の 学習 は 、 骨 が 折 れ る。 若 者 は 、 英語 学習 に 多 く の 時間 や割 か ね ば な ら ず 、 他 の 勉強 や 仕事 が お ろ そ か に な る。

Przetłumaczone

Wielu Japończykom nauka angielskiego wymaga ogromnego czasu i wysiłku, ponieważ budowa języka angielskiego jest bardzo różna od japońskiej, a młodzi Japończycy potrzebowaliby żmudnego czasu i siły roboczej, aby opanować angielski, dlatego też zmiana języka narodowego. z japońskiego na angielski sprawia, że ​​ich inne zadania oraz nauka i praca są mniej efektywne.


(2) Ponieważ nauka angielskiego wymaga czasu, wysiłku i pieniędzy Jest to korzystne dla bogatych. Zwykłym ludziom, którzy są zajęci życiem, bardzo trudno jest nauczyć się angielskiego. W rezultacie postępuje socjalizacja różnic. Udział w życiu politycznym i społecznym ogółu społeczeństwa stanie się trudny i tylko niektórzy błogosławieni będą zaangażowani w ważne kwestie narodowe i społeczne.

Przetłumaczone

Szkolenie z języka angielskiego wymaga czasu, pracy i pieniędzy, więc jest bardzo opłacalne dla bogatych. Zwykli ludzie są zajęci codziennym życiem, aby rozprzestrzeniać Szkolenie angielskiego dla wszystkich ludzi w Japonii byłoby bardzo trudne. Gdybyśmy rozwinęli taki pomysł, ostatecznie bogaci i biedni byliby bardzo podzieleni, zwykli ludzie nie mogą publicznie uczestniczyć, dlatego tylko kilka osób byłoby w stanie zajmować się kwestiami ważnymi dla całego kraju i społeczeństwa.


(3) W zależności od używanego języka istnieje podział świadomości wśród ludzi. Nie będzie wspierane poczucie jedności ludzi.

Przetłumaczone

Byłby podział na tych, którzy używają angielskiego jako głównego języka i tych, którzy używają japońskiego. Dlatego nie byłoby duchowej harmonii w ludziach .

Myślę, że było wielu Japończyków, którzy sprzeciwiali się idei Mori tak jak Baba.

Będę musiał to przetrawić. Przypomnij mi, jeśli przez kilka dni nie komentowałem.
Jestem zmieszany. Pomijając fakt, że twoja odpowiedź jest bardziej szczegółowa niż ta przyjęta, widząc, że obaj zasadniczo mówią to samo, a twoja jest tylko bardziej szczegółowa, dlaczego uważasz, że zaakceptowana odpowiedź jest nieprawidłowa?
@DenisdeBernardy Ponieważ wyraźnie stwierdza, że ​​** cesarz Japonii ** popchnął zmianę. Zadanie cesarza Meiji polegało na oficjalnym zatwierdzeniu projektu lub ogłoszeniu publicznie projektu, o którym zdecydowali urzędnicy państwowi.
Widzę. Dzięki za wyjaśnienie - łatwo było przeoczyć szczegół.
Jeśli mogę również zasugerować, nie jest dla mnie jasne, dlaczego poczułeś potrzebę zmiany treści pytania OP. Jedną rzeczą jest naprawienie niektórych problemów z formatowaniem, pisownią i gramatyką lub dodanie kilku odniesień, aby inni nie musieli wszystkiego sprawdzać. Zupełnie inną rzeczą jest zmiana tego, czego dotyczy tytuł i treść pytania - nawet jeśli ma to na celu uczynienie go bardziej poprawnym. W takich przypadkach po prostu zostaw pytanie bez zmian i popraw odpowiedź.
@DenisdeBernardy Ponieważ, jak powiedziałem, praca cesarzy polega na podjęciu i zbadaniu decyzji rządu, a dla rdzennych Japończyków jest to zbyt oczywiste ....
@KentaroTomono: Rozumiem ducha twojej edycji. Mówię o tym, że powinieneś tego powstrzymać. To było pytanie OP. Pytanie może być (i często jest) błędne - nie ma sprawy. Kiedy tak się stanie, * nie * edytuj pytania. Zamiast tego wprowadź korektę we własnej odpowiedzi (lub komentarzu).
@DenisdeBernardy Dobrze, ale cesarz japoński, który sam jest ucieleśnieniem całej kultury liczącej 2000 lat, próbował zmienić język ojczysty na angielski? To całkowicie nie do przyjęcia. nawet bluźnierstwo wobec przodka cesarza. PO powinien był przeprowadzić więcej badań.
@KentaroTomono: Do czego służy przycisk „przeciwne”. Ewentualnie możesz uprzejmie poruszyć tę kwestię w komentarzu: „Prawdopodobnie miałeś na myśli raczej rząd niż cesarza. [...]”
@DenisdeBernardy OK, zapamiętam to. Ale czasami nawet mody robią tego typu działania, na przykład [https://history.stackexchange.com/questions/53705/when-the-swiss-guard-was-formed-was-the-height-requirement-174-cm- 5-8-1-2 / 54417 # 54417]. OP, Mark C Wallace, pomyślał, że wymagany wzrost dla Swiss Guards to 6-6 (oryginalne pytanie OP) jest literówką i zmienił tytuł 6-6 na 5-8. Ale nie tylko ja.
@KentaroTomono: I miał rację - ten jeden * oczywiście * był literówką. Twoja zmiana tutaj nie dotyczyła literówki; pytanie się zmieniło.
@DenisdeBernardy Nie, to nie była literówka. Po prostu cofnij i przeczytaj czat. Na czacie wszyscy byli zdziwieni „ugh 6-6 jest taki wysoki”. Mój jest bardziej uzasadniony niż jego ?.
Tak, czytałem czat. Każdy, kto zauważył literówkę, poszedł wtf.
@DenisdeBernardy, więc to nie była literówka. Trwało to około dnia, aż Marl nagle zmieniła tytuł.
@DenisdeBernardy Również w tym przypadku mod ** powinien ** zapytać OP: „Czy to nie literówka, ale masz na myśli 5-8?” zgodnie z twoją logiką.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...