Pytanie:
Kiedy ostatnio panujący monarcha osobiście uczestniczył w bitwie?
vsz
2014-12-04 02:28:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobne pytanie zadano tylko w odniesieniu do monarchów brytyjskich. Warunki w tym pytaniu są takie same, ale dla monarchów na całym świecie.

Ze względu na to pytanie, wodzów plemiennych nie uważa się za monarchów, nawet jeśli wszystkich stu członków jego plemienia nazywało go królem. Monarcha musi być władcą państwa, które jest uznawane za państwo przez przynajmniej niektóre inne państwa.

Ważne jest, aby był monarchą w czasie bitwy, w przeciwnym razie obecni książęta brytyjscy kwalifikują się na to stanowisko w dającej się przewidzieć przyszłości. Musiał też być uczestnikiem uzbrojonym (nawet jeśli nie użył swojej broni), a także nieprzypadkowym (więc jeśli stolica jest oblężona i akurat jest w pałacu w tym momencie, nie biorąc udziału w działania militarne, to się nie liczy).

Jeśli okaże się, że monarcha nie jest zachodnim (europejskim lub amerykańskim), to interesuje mnie również ostatni zachodni monarcha, który weźmie udział w bitwa.

@Semaphore:… a prezydenci, dyktatorzy i sekretarze generalni również mogą być uznani za władców państwa. Chciałem zawęzić to do rzeczywistych monarchów.
… co oznacza, że ​​„musi być władcą [uznanego] państwa” nie jest tak naprawdę pomocną kwalifikacją. Stąd mój poprzedni komentarz.
A co, jeśli monarcha właśnie odwiedził front, jak dowódca? Czy powinien strzelać, znajdować się pod ostrzałem lub prowadzić atak?
Jeśli uważasz, że drugie zdanie może wprowadzić zamieszanie, z przyjemnością je usunę.
@Anixx: czy były takie okazje, kiedy monarcha właśnie odwiedzał? Myślę, że Napoleon liczyłby się jako prawidłowa odpowiedź, gdyby nie było nikogo nowszego, ponieważ brał aktywną rolę na polu bitwy. Nie chcę, aby stało się to paradoksem kupy, dlatego nie próbowałem formułować jeszcze bardziej rozbudowanych reguł. Jeśli rozsądna osoba może pomyśleć, że „uczestniczył”, nie naginając zbytnio lingwistyki, to chętnie to zaakceptuję.
Na przykład @vsz monarcha odwiedzał stanowiska, szpitale, rozmowy z żołnierzami, uczestniczył w planowaniu operacji z generałami itp.
A jeśli odwiedził linię frontu między bitwami?
Myślę, że rozsądny człowiek może pomyśleć o dowódcy, którego przewidywał, nawet jeśli był daleko od linii frontu i tylko prowadził planowanie. Czy to się liczy? A może powinien być obecny fizycznie?
W dzisiejszych czasach, jeśli generał dzierży swoją broń, to nie wykonuje swojej pracy. Generałowie / monarchowie zajmują się strategią i nigdy nie powinni angażować się w taktykę / walkę. Zdziwiłbym się, gdyby Napoleon wystrzelił broń, gdy był głową państwa. Prawdopodobnie Cromwell?
Czy Shaka Zulu się liczy? Był przywódcą plemienia, owszem, ale był też monarchą uznanego państwa i osobiście zabijał ludzi, nie tylko tym dowodził.
vsz - można być monarchą bez panowania lub panowania nad państwem uznanym przez inne państwa. Na początku XX wieku co najmniej 2 osoby miały tytuł króla pod rządami króla królów Etiopii i mogły walczyć w bitwie. W latach 1871-1918 w Rzeszy Niemieckiej istniały cztery królestwa i tylko król Prus, który jako cesarz niemiecki był władcą niezależnego państwa. Żaden król Czech nie był niezależnym władcą przez około 600 lat, aż do 1806 roku i tak dalej.
Wielu monarchów nadal pozostaje najwyższym dowódcą sił zbrojnych królestwa. Chociaż byli wyszkoleni na oficerów i dowódców, tytuł ten jest głównie ceremonialny. Jeśli jednak cofniemy się o sto lat, tytuł nie był ceremonialny. W większości uczestniczyli w takim stopniu, jak każdy tak wysoki generał / marszałek polowy. Trwało to nadal w Ww2, mimo że liczba monarchów drastycznie spadła. Nawet ci nieliczni, którzy czasami znajdowali się w pobliżu linii frontu, nie dowodzili bezpośrednio tymi oddziałami, mieli ogólne dowództwo i jednostki podążały za dowództwem hierarc
Dziesięć odpowiedzi:
Semaphore
2014-12-04 03:16:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas pierwszej wojny światowej król Belgii Albert I przejął osobiste dowództwo belgijskich sił zbrojnych.

Nie tylko odwiedzał front - udał się ze swoimi żołnierzami na pola i dowodził nimi w walce, w tym w kluczowej bitwie pod Yser. Nie wiem, czy to się liczy jako „udział w działaniach wojskowych” - to w pewnym sensie zależy od tego, czy interpretujemy to jako walkę fizyczną czy bycie dowódcą na pierwszej linii. Chociaż według Wikipedii wojska niemieckie powstrzymały się od strzelania do niego, co sugerowałoby, że był w samym środku.

W każdym razie król Albert został i kontynuował kierowanie Frontem Yser do końca wojny (podczas ewakuacji rządu belgijskiego do Francji). W 1918 roku król dowodził belgijskim skrzydłem alianckiej ofensywy stu dni, w tym piątej bitwy pod Ypres. To zaledwie kilka miesięcy po pokoju na froncie wschodnim.

Który link wspomina o tym, żeby go nie zastrzelić i gdzie się znajduje? (W zasadzie połączyłeś całą historię 101 ...;)
@Mazura Pierwszy link. Jak mówi to zdanie, „… według Wikipedii…” - nie mam jednak pojęcia, czy jest to choć trochę prawdziwe.
Istnieje wiele spekulacji na temat tego, czy * Albert I Belg * w ogóle brał udział w tych bitwach. Po pierwsze, istnieje szereg dokumentów wskazujących na porozumienie między poprzednim monarchą a Niemcami o niewypowiadaniu wojny. Ponadto istnieją spekulacje, że Albert I został zmuszony przez rząd belgijski do kontynuowania wojny. Mieszkam w mieście, w którym podobno Albert I zarządzał pozostałą częścią Belgii. Jedyną historią, jaką można usłyszeć, jest to, że obiecał nagrodzić inżynierów, którzy zbadali Yser, i nie dotrzymał obietnicy. Myślę, że większość historii o monarchach to propaganda.
Tyler Durden
2014-12-04 04:07:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Norweski król Haakon VII był obecny w strefach aktywnych walk podczas niemieckiej inwazji na Norwegię w 1940 roku.

Król Rumunii Michał I był głową państwa i oficjalnym dowódcą wojskowym Rumunii od 1940 roku. do 1944 r., chociaż nie kierował walkami. W 1944 r. Dokonał zbrojnego zamachu stanu, obalając dyktatora wojskowego Iona Antonescu. Jeśli uznasz tę akcję za bitwę, może kwalifikować się jako ostatni prawdziwy król europejski, który walczy w bitwie.

Jeśli chodzi o faktycznego dowódcę i wojownika, ostatnim „królem” w Europie jest prawdopodobnie Miklos Horthy, który był zatytułowany „Regent”, bardzo podobny do króla. Horthy był bohaterem wojskowym, który dowodził zarówno dużymi siłami lądowymi, jak i morskimi przez całą II wojnę światową i został ranny w bitwie. Mimo że technicznie był regentem Karola IV, Węgry były w tym czasie nadal królestwem, więc faktycznie był królem Węgier, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Karol zmarł wiele lat wcześniej.

W kategoriach spośród powojennych królów niewielu musiało toczyć wielkie bitwy z powodu ogólnego pokoju na świecie. Najbardziej aktywnym i niedawnym królem jest prawdopodobnie król Nepalu Gyanendra (zdjęcie poniżej), który został obalony w 2008 roku i przez lata walczył z powstaniem maoistowskim w Nepalu.

King Gyanendra

Anixx
2014-12-04 03:39:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najwyraźniej Michał II z Rumunii odwiedził te stanowiska również podczas II wojny światowej. To, czy to się liczy, zależy od tego, co myślisz o uczestnictwie w bitwie

enter image description here enter image description here

Pytanie mówi, że monarcha musi być „uzbrojonym uczestnikiem”: samo zwiedzanie frontu nie wydaje się mieć znaczenia.
@David Richerby najprawdopodobniej był uzbrojony. Czy jest wymagane, aby monarcha strzelał?
Nie jest wyraźnie uzbrojony. I czy uczestniczył, czy tylko obserwował?
@David Richerby, co trzeba zrobić, aby uczestniczyć? Zastrzelić się? Czy Napoleon się zastrzelił, czy tylko obserwował?
Hitler się zastrzelił
Anixx
2014-12-04 03:19:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mikołaj II z Rosji wielokrotnie odwiedzał front podczas I wojny światowej.

enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

Pytanie mówi, że monarcha musi być „uzbrojonym uczestnikiem”: samo zwiedzanie frontu nie wydaje się mieć znaczenia.
@David Richerby na pierwszym zdjęciu wyraźnie widać, że był uzbrojony.
Czy broń ceremonialna się liczy? Czy był * uczestnikiem *? Na przykład prezydent Bush odwiedził wojska w Iraku przynajmniej raz, ale nie powiedziałbym, że „uczestniczył” w wojnie.
@David Richerby nie jest jasne, czy jego broń jest ceremonialna, czy nie, jaka jest definicja ceremonialnego? Jestem pewien, że jego szabla jest warta walki. Nie wiem, co miał na myśli temat startera pod hasłem „partyzant”, ale nie rozumiem, dlaczego liczy się Albert I, a Mikołaj II nie.
@David Richerby był ceremonialną bronią Napoleona, czy nie? Po czym poznać, że broń Mikołaja II jest ceremonialna w przeciwieństwie do broni Napoleona?
Nie wiem wystarczająco dużo o Napoleonie, aby dokonać jakiegokolwiek porównania. Podczas I wojny światowej doszło do kilku bitew kawaleryjskich, zwłaszcza na froncie wschodnim, więc możliwe, że Mikołaj był przygotowany do ruszenia do bitwy i używania szabli. Jednak wielu przywódców odwiedza bitwy, aby dokonać inspekcji żołnierzy i podnieść morale: nie nazwałbym tego „udziałem w bitwie”. Próbuję tylko ustalić, czy zdjęcia Nicolasa pokazują go uczestniczącego w bitwie, czy tylko odwiedzającego żołnierzy. Ja nie znam odpowiedzi. Nie mam ścisłej definicji tego, co oznacza „uczestnictwo”, ale to nie unieważnia pytania.
@David Richerby, więc trzeba kogoś zastrzelić lub zabić sobolem, aby wziąć udział?
Stary, nie mam dokładnej definicji. W pytaniu nie ma precyzyjnej definicji. Tak, strzelanie do kogoś oczywiście by się liczyło. Moim zdaniem samo pojawienie się i powiedzenie „Hej, chłopaki, jestem królem, kontynuujcie dobrą robotę” i ponowne odejście nie. Granica jest niejasna i gdzieś pomiędzy nimi. Co on właściwie zrobił?
Ten komentarz przechyla równowagę; jeśli granica jest niejasna, to pytanie powinno zostać zamknięte jako oparte na opinii.
Cokolwiek Mikołaj II zrobił na tych zdjęciach, jego syn Aleksy (1904-1918) robiłby na niektórych z nich, gdzie wydaje się być obecny. To może, powtórzmy być może, czyni Aleksego najmłodszym członkiem europejskiej rodziny królewskiej, który odwiedza front w XX wieku i prawdopodobnie najmłodszym królewskim uczestnikiem wojny, w zależności od tego, jak zdefiniowano udział.
Clint Eastwood
2014-12-04 09:26:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to się liczy (Jemen Północny)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Badr

link tylko odpowiedź - czy możesz podsumować?
Patric Hartmann
2014-12-04 21:28:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to pytanie jest po prostu zbyt szerokie, by dać ostateczną odpowiedź.

Co to jest „panujący monarcha” i co definiuje „bitwę”? Mój przyjaciel pracował jako lekarz w szpitalu misyjnym w Papui Nowej Gwinei. Nadal trwają wojny między plemionami i mają one wodzów. Czy wódz liczy się jako „panujący monarcha” i czy te konflikty liczą się jako „bitwy”? Jeśli tak, to odpowiedź brzmi: nadal to robią. To samo dotyczy ISIS. Czy ich dowódcy liczą się jako „panujący monarchowie”? Nazywają się tak i większość z nich, przynajmniej na początku, brała udział w bitwach.

Jeśli ograniczymy się do europejskich monarchów, to masz już kilka odpowiedzi do wyboru. Jeśli jednak tego nie zrobimy, potrzebujemy jaśniejszych definicji tego, o czym mówimy: co liczy się jako „bitwa”? Kto liczy się jako „panujący monarcha” i co to znaczy „uczestniczyć w bitwie”?

To jest najdokładniejsza odpowiedź.
Cóż, nie nazwałbym tego „dokładnym”, ponieważ tak naprawdę nie wskazuje na żadną odpowiedź objętą pytaniem. Raczej stara się wskazać słabe punkty pytania;) Ale i tak dziękuję.
Andrei Albu
2014-12-04 23:33:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szwedzki Gustaw II Adolf zginął podczas szarży kawalerii w 1632 roku. Karol XII zginął w bitwie w 1718 roku. Nie mówię, że był ostatnim monarchą, który widział bitwę. Liczy się tutaj to, że współczesna wojna już się rozpoczęła. Sami są znani z wielkich innowacji w sposobie prowadzenia wojny oraz z budowania jednej z najbardziej zaawansowanych armii swoich czasów - szwedzkiej. Mamy do czynienia z epoką, w której korpus oficerski przybrał odmienną formę od reszty armii. Szlachta zaczęła przejmować role oficerskie. Sfera ich działań bojowych coraz mniej krzyżowała się z szeregiem szeregowych. W czasach feudalnych szlachta i zwykli żołnierze walczyli ramię w ramię, ponieważ armia nie tworzyła zdyscyplinowanego ciała, więc nie było potrzeby oficerów. Jeśli nie ma wyspecjalizowanego korpusu oficerskiego, idea monarchy aktywnego w bitwie nie jest tak szokująca. Tylko wtedy, gdy naród ma zaawansowaną organizację wojskową, taką jak Wielka Brytania w XX wieku, pomysł jest skuteczny. Król Karol, dla którego rola oficera już całkowicie wyparła rolę żołnierza, zginął w 1718 roku, więc przypuszczam, że najpóźniej w XVIII wieku ostatni zachodni monarcha bezpośrednio brał udział w bitwie. Karol XII był dość nietypowy w tym sensie, że gardził bólem i bardzo kochał wojnę, co sprawiło, że zignorował ówczesny zwyczaj.

Nawet fakt, że Macedończyk walczył osobiście, jest dość szokujący, ponieważ jego podstawową rolą był taktyk - ten, który myśli i motywuje (w przeciwieństwie do tego, który działa), a organizacja wojskowa jego wieku przyznała cóż, pomysł dowódcy nie walczącego.

Należy wziąć pod uwagę, że monarchowie przestali walczyć osobiście, gdy ryzyko śmierci było skorelowane z ilością otrzymanej ochrony. W wojnie prochowej najlepszy zestaw zbroi, najlepszy koń i kilkuset ręcznie wybranych wojowników - najlepsi z królestwa - tworzący się obok ciebie - zmniejszył szansę na śmierć o co najmniej 95%. Gdy proch zmienił charakter wojny, redukcja ta wyniosła zaledwie, powiedzmy, 5%. Bez względu na to, jak dobrze chroniono przywódcę, wciąż stosunkowo łatwo było go zabić. Jeśli Karol umarł w 1718 roku i był ostatnim zabitym, z pewnością był jednym z ostatnich, którzy walczyli, ponieważ jeśli walczyłeś, szanse wynosiły 95%, że zostałeś zabity.

Myślę, że Karol XII był uczestnikiem niechętnie, być może jego sztab został zaatakowany po pokonaniu armii. To jest jak monarcha zabity po zdobyciu lub zbombardowaniu jego stolicy.
Andrei Albu - Karol XII zdecydowanie nie był ostatnim panującym europejskim monarchą, który prowadził w bitwie. Król Francji Ludwik XV (zm. 1774) i król Wielkiej Brytanii Jerzy II (zm. 1760) również poprowadzili bitwę. Napoleon jako cesarz dowodził wieloma bitwami.
@MAGolding: Pytanie faktycznie mówi: „uczestniczył w bitwie” (ale kwalifikuje się do tego, że nie musiał używać broni). Karol XII kilkakrotnie walczył osobiście. Mógł być ostatnim królem, który to zrobił.
Santiago
2016-09-23 18:42:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli zamach stanu liczy się jako bitwa (60 zgonów w tym dniu), to ta sprawa jest całkiem nowa:

Prezydent Chile Allende był ofiarą wojskowego zamachu stanu w 1973 roku Podczas zamachu faktycznie strzelał z pistoletu (AK-47), broniąc pałacu prezydenckiego. W końcu zabił się tego samego dnia. Oblężenie pałacu prezydenckiego trwało pięć godzin.

Strona Wikipedii o tym wydarzeniu przedstawia informacje jako bitwę.

Nie jestem pewien, czy Allende był monarchą
@MarkC.Wallace starał się nim zostać, ale zamach stanu udaremnił jego plany.
@KorvinStarmast To (wysoce) nietrywialny aseritoon, który musiałby być podparty w samej odpowiedzi.
@Spencer Modern Monarch to autokraci, tacy jak Kim w Korei i Assad w Syrii. Przekazywanie tego ...
@KorvinStarmast Może, ale nie ma poparcia opinii, czy dotyczy to Allende, czy nie. Zresztą odpowiedź taka, jaka jest, nadal nie odpowiada na pytanie.
MAGolding
2018-12-29 01:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Europie wojna włoska 1859 roku miała kilka bitew z jednym lub kilkoma monarchami, którzy mniej lub bardziej dowodzili swoimi siłami i ryzykowali, że jeśli coś pójdzie nie tak, być może będą musieli walczyć z wrogami bronią lub mieczem.

W bitwie pod Magentą 4 czerwca 1859 roku obecni byli król Sardynii Wiktor Emanuel II i cesarz Francji Napoleon III.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Magenta 1

W bitwie pod Solferino 24 czerwca 1859 Obecni byli król Sardynii Wiktor Emanuel II, cesarz francuski Napoleon III i cesarz austriacki Franciszek Józef.

Była to ostatnia wielka bitwa w historii świata, w której wszystkie armie były pod osobistym dowództwem swoich monarchów . 2

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Solferino 3

W Afryce sułtan Abd ar-Rahman Gaourang II z Bagirmi (panował w latach 1885-1918) i słynny watażka Rabih az-Zubair (ok. 1842-1900) poprowadzili swoje armie w kilku bitwach.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaourang_II_of_Bagirmi 4

https://en.wikipedia.org/ wiki / Rabih_az-Zubayr 5

Rabih najechał i podbił Bagirmi w 1893 r. Rabih następnie najechał duże, choć upadające imperium Bornu w 1893 r. Podbił i rządził Bornu przez lata i zmodernizował rząd.

Rabih był wystarczająco r uznany przez mocarstwa europejskie, że w latach 1898-1900 Francja wysłała przeciwko niemu trzy oddzielne siły inwazyjne. Misja Foureau-Lamy maszerowała na południe od Algierii, misja Voulet-Chanoine maszerowała na wschód od Senegalu, a misje Bretonnet i Gentil przeniosły się na północ od francuskiego Konga.

W bitwie pod Togbao 17 lipca 1899 roku misja bretońska z 5 Francuzami, 66 żołnierzami afrykańskimi i sułtanem Abd ar-Rahmanem Gaourangiem II z 400 wojownikami Bagirmi walczyła z Rabihem z 2700 strzelcami i 10 000 ułanów i łuczników. Gauorang został ranny, ale wraz z większością swoich ludzi uciekł, a misja Bretonnet została zniszczona. Rabih zdobył trzy armaty.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Togbao 6

Rabih odparł wyprawę gojów z 344 żołnierzami i 5 działami pod Kouno 16 sierpnia 1899.

Gentil nakazał teraz zaatakować palisadę atakiem bagnetem, który został odparty po ciężkiej walce przez Rabiha a wokół niego wciąż stawia opór tylko kilkaset mężczyzn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kouno 7

Misja Foureau-Lamy i pozostałości misji Voulet-Chanoine pod przywództwem Paula Joallanda zjednoczyły się w marcu 1900 r. i 3 marca zdobyły wioskę Kousseri z Rabih. Misja Gojów przybyła 21 kwietnia, a 22 kwietnia Rabih walczył z Francuzami w bitwie pod Kousseri.

Było około 700 francuskich żołnierzy plus Sultan Gaourang II z 600 strzelcami i 200 kawalerią po jednej stronie i 10 000 piechoty kawaleria z bronią palną oraz liczne oddziały pomocnicze z lancami i łukami po stronie Rabiha. Rabih został pokonany i zabity podczas próby ucieczki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kouss%C3%A9ri 2

Zatem ostatni europejski monarcha, który walczył, lub przynajmniej dowodził w bitwie, musiał być w 1859 roku lub później, a ostatni monarcha na świecie, który walczył lub przynajmniej dowodził w bitwie, musiał być 22 kwietnia 1900 roku lub później.

Mike Kelly
2016-09-26 01:09:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla Europejczyków myślę, że bitwa pod Waterloo może być najnowszym przykładem, w którym armia francuska była dowodzona przez francuskiego cesarza Napoleona jako dowódcę, a holenderski król Wilhelm I był czołowym generałem po stronie aliantów .

Czy nie masz na myśli [Williama II] (https://en.wikipedia.org/wiki/William_II_of_the_Netherlands)? Jeśli tak, został królem Wilhelma II dopiero w 1840 roku, 25 lat po Waterloo. Dlatego nie był panującym monarchą w czasie bitwy.
IIRC, podczas bitwy pod Waterloo, księciu Wellington powiedziano, że artyleria oddała dobry strzał do Napoleona. Odpowiedź księcia brzmiała: „* Strzelanie do siebie nie jest zadaniem oficerów generalnych. *”


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...