Pytanie:
Jakie są kontrargumenty, by nazwać niemiecki nazizm ruchem prawicowym?
RobertLee
2012-01-02 07:04:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zauważam, że media rutynowo odnoszą się do polityki Hitlera jako „skrajnie prawicowej”. „skrajna prawica” i „neonazista” stały się praktycznie synonimami.

Czy to prawda?

Oczywiste „ale” jest „socjalistyczną” częścią nazwy NSDAP. Drugim byłoby ściganie duchownych chrześcijańskich. Trzeci - program robót publicznych i inne przykłady zaangażowania państwa w gospodarkę.

Jakie są inne cechy nazizmu z czasów Hitlera, które sprawiają, że błędem jest nazywanie go ruchem prawicowym?

Jak mówi FAQ: „Należy zadawać tylko praktyczne pytania, na które można odpowiedzieć, w oparciu o rzeczywiste problemy, z którymi się borykacie. Gadatowe, otwarte pytania zmniejszają użyteczność naszej witryny i wypychają inne pytania z pierwszej strony”.
Uważam, że lewe i prawe skrzydło jest zawsze mętnym, źle zdefiniowanym terminem. Mówiąc to, podoba mi się definicja Facism jako ideologii „skrajnie centrowej”. Nazizm to osobliwa i jeszcze bardziej ekstremalna odmiana Facism, z ideologiami rasowymi na czele.
@DVK: Media nie są szczególnie lewicowe. W Stanach Zjednoczonych reporterzy są zazwyczaj po stronie liberałów, a kierownictwo konserwatystów. Żadna ze stron nie jest szczególnie lewicowa według standardów gdzie indziej. Każdy argument w zależności od tego, czy media są twardo lewicowe, jest błędny.
@DavidThornley - Jest to oparte na dość obszernych ankietach wśród członków mediów, a nie na opinii paranoicznego prawoskrzydłowego na temat ich treści. A kierownictwo jest konserwatywne - ktoś zapomniał powiedzieć o tym Schultzburgerowi.
Od dawna czułem, że nazizm znajdujący się pośrodku osi ekonomicznej w politycznym spektrum jest powodem powstania Prawa Godwina. Dlatego w każdym z nas jest trochę nazisty. `: ·>`
To kiepskie pytanie. Prawicowi konserwatyści (jak wszyscy) chcą zdystansować się od nazizmu i Hitlera. Udawanie, że Hitler nie jest prawicą (zamiast próbować pokazać, że ich zdaniem nie jest nazizmem) jest tanim, głupim sposobem na zrobienie tego
Chcę zaznaczyć, że nie wszystko, co zrobili naziści, było złe, po części było dobre. Zbudowali autostradę i skutecznie poradzili sobie z wysokim bezrobociem w Niemczech itp. Wskazując na podobieństwa w nie szalonej polityce nazistów z lewicą lub prawicą, jako że jakiś punkt moralny jest tak samo ważny jak potępienie wegetarian za ich obszar prawie całkowitego porozumienia z Hitlerem .
Jak * ty * definiujesz „prawicę”?
@Drux miałbym +10, gdybym mógł. Dopóki nie zostanie to źle zdefiniowane (lub dobrze zdefiniowane, ale koncentruje się na nowoczesnej polityce Stanów Zjednoczonych), to pytanie z pewnością będzie miało swój mało jak niekonstruktywny głos.
@NathanCooper Hmm ... ale nie lubię autostrad, bo powodują dużo dodatkowego ruchu i co za tym idzie zanieczyszczenie powietrza :)
@kubancyk Wiele dzięki: ta cała dychotomia prawa-lewa (czarno-biała / biało-czarna) nie jest zbyt pomocna / realistyczna IMHO. Trwa to całe życie (przynajmniej dla mnie) np. uporać się z niezliczonymi różnicami między szkołami „prawicowej” ekonomii w Chicago i Austrii lub dokładną genezą neokoncerwatyzmu („lewy” i / lub „prawy”?)
@NathanCooper, i [Hitler nienawidził sztuki współczesnej] (http://en.wikipedia.org/wiki/Degenerate_art), więc nie może być taki zły.
Doskonały przykład błędnego pytania, dobra odpowiedź. To tutaj świeci H: SE. OP nie może zadać lepszego pytania, ponieważ terminologia jest niejasna, ale może uzyskać dobrą odpowiedź!
Osiem odpowiedzi:
DVK
2012-01-02 12:19:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją dwa problemy ze sposobem sformułowania dyskusji, które spróbuję podsumować poniżej.

  1. Problemy terminologiczne . Niektóre są niefortunnym produktem ubocznym nauk społecznych będących nieprecyzyjną (mówiąc grzecznie) dziedziną badań, niektóre są produktem ubocznym kulturowych / historycznych dryfów i różnic, a niektóre są wynikiem celowej dezinformacji przez „lewicową” propagandę.

    • Bardzo trudno jest dziś zdefiniować „prawicę”, zwłaszcza że większość ludzi określanych dziś jako „prawica” nie tylko nie ma nic wspólnego z historycznym pochodzeniem tego terminu ( francuski Monarchiści po rewolucji francuskiej), ale nie mają ze sobą wiele wspólnego politycznie poza przeciwstawieniem się niektórym lub wszystkim politykom określanym jako „lewicowe”, a nawet to z wielu różnych powodów.

      Lewacy (sami w sobie jest dość zróżnicowaną gromadą) grupują po prawej stronie każdego, od zagorzałej antyreligijnej „seksualnej maniaczki” Ayn Rand po chrześcijańskich fundamentalistów „wartości rodzinnych”, z których niektórzy dosłownie nie zgadzaliby się z Randianami obiektywistami o wszystkim innym niż to, że komuniści są zwykłym przeciwnikiem.

      Nawet przynależność partyjna jednego kraju też niewiele pomaga, z różnych powodów. „USA Republicans are Right Wing” to fajny kawałek, z wyjątkiem tego, że właśnie zebraliście razem Ron Paula, Pata Robertsona, Martina Luthera Kinga Jr., Trenta Lotta i Abrahama Lincolna. Ponownie, nie wszystkie ALE mają wiele wspólnego między tą piątką.

    • Nieco pokrewnym, ale odrębnym problemem jest dryf historyczny. Jako klasyczny przykład, pierwotnie poparcie dla kapitalizmu laissez-faire i wolnego rynku było liczone jako „lewicowe”; dziś w większości krajów zachodnich poglądy te byłyby scharakteryzowane jako „prawe”.

    • Najbardziej poprawne historycznie odwzorowanie to „konserwatywne” zdefiniowane jako „ludzie, którzy chcą zachować status quo”. Oczywiście nie jest to absolutnie nie korelowane ani z nazizmem, ani z niczym innym, jak to doskonale ilustruje post-ZSRR Rosja, gdzie komunistyczne twarde partie są uważane za „prawicowe” i prozachodnie liberałowie są „lewicowymi skrzydłami” (jeśli o to chodzi, Niemcy, którzy chcieli zniszczyć III Rzeszę i powrócić do Republiki Weimarskiej, byliby z tej definicji zagorzałymi konserwatystami).

    • Drugą, nieco użyteczną definicją byłoby mapowanie dwuosiowe, na przykład wykres Nolana, oś „Freedom / Equality” Miltona Rokeacha, czynniki R-, S- i T Hansa J. Eysenca (patrz http: // en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum, aby uzyskać szczegółowe informacje).

      Problem, jaki to stwarza, polega oczywiście na tym, że typowe „prawe skrzydło” i „lewe skrzydło” NIE skorelowane z faszyzmem lub komunizmem, ponieważ cztery z nich zajmują oddzielne boki kwadratu.

      enter image description here

  2. Fakt, że większość ludzi na pozycji as wysuwając takie twierdzenie - zachodnie media głównego nurtu i naukowcy społeczno-polityczni - sami są w dużej mierze na lewym skrzydle polityki i świadomie lub świadomie wolą odciąć się i kojarzyć swoich przeciwników politycznych z czymś, co większość ludzi natychmiast kojarzy ze „złem” bez zastanowienia o naturze zła.

W rzeczywistości, jak zauważyłeś, nazizm i faszyzm miały DUŻO podobieństwa z wieloma socjalistycznymi / komunistycznymi politykami

  • Wspomniałeś o oczywistym wskaźniku - prawdziwe nazwisko nazistów brzmiało NSDAP, Narodowo-Socjalna Niemiecka Partia Robotnicza.

  • Włoski faszyzm miał być odrzuceniem zarówno lewicy, jak i prawicy tamtych czasów. Mussolini w 1919 roku opisał faszyzm jako ruch, który uderzyłby „przeciwko zacofaniu prawicy i destruktywności lewicy”.

  • Co najważniejsze, wiara w wyższość państwa nad jednostką; w używaniu przymusu państwa do osiągania celów oraz w zdolności kierowania sprawami ludu z centralnej siedziby władzy.

  • do dodania ...

Nawiasem mówiąc, nie oznacza to, że nie było nic związanego z nazizmem byłyby powszechnie określane jako punkty „prawicowe”:

  • Głównym i najbardziej oczywistym był sprzeciw wobec komunizmu, chociaż jego korzenie i przyczyny były zupełnie inne.

  • Nazizm w Niemczech był szczególnie ekonomicznie pozycjonowany jako „nieco oligarchiczny” kapitalizm państwowy na szczycie (oligarchowie byli grupą władzy, ale o połączonym statusie władzy niższy niż w przypadku innych podmiotów państwowych). Nazywanie tego „prawicowym” jest przynajmniej w pewnym stopniu wiarygodne, jeśli tworzy się w dużej mierze wadliwe stowarzyszenie „kapitalizm == prawicowe” ( jak wspomniano powyżej, wolnorynkowy kapitalizm w stylu Von Misesa był wówczas uważany za lewicowy, podczas gdy Obecnie w USA najsilniej reprezentuje go Tea Party, którą lewicowcy często przedstawiają jako „najbardziej prawicową” siłę w polityce; a przeciwni wolnorynkowemu komuniści w dzisiejszej Rosji są „prawicowymi” ).

Dlaczego po prostu nie powiedzieć, że są to różne terminy, które są niewłaściwie stosowane w różnych językach i kulturach? Twoja odpowiedź brzmi jak zraniony krzyk kogoś, kogo polityka została zaatakowana - ** „Nazizm i faszyzm ... dzielą DUŻO .. z dużą ilością liberalnej / postępowej polityki” ** [podkreśl swoją] - zamiast zrównoważonej, beznamiętne wyjaśnienie.
Podałem konkretne przykłady tego dzielenia się, które możesz odrzucić.
Proszę nie zauważyć, że w dużej części świata „liberał” jest uważany za prawicowego. Ponadto dwuosiowa mapa polityczna może być dwa razy lepsza od jednoosiowej mapy politycznej, ale nadal jest prawie bezużyteczna. Aby dokładnie przedstawić spektrum polityczne, według szwedzkiego politologa, którego nazwisko mi umyka, potrzebujesz 14 wymiarów. :-) Te dwa nagy uniemożliwiają mi +1.
@LennartRegebro - „liberał” jest uważany za prawicowego ”- czy mógłbyś to rozwinąć?
Nie ma nic do rozwinięcia. Na przykład w Europie liberałowie są uważani za prawicowych. Dlatego też, kiedy umieścisz „prawicową” jako przeciwstawną „liberalnej / postępowej” polityce, zdezorientowałoby to nikogo, kto nie interesuje się polityką Stanów Zjednoczonych. I oczywiście, kiedy mówisz, że nazizm ma wiele wspólnego z liberalną polityką, jest to po prostu błędne. Socjaliści na nieszczęście zdobyli mniej lub bardziej monopol na słowo „postępowy”, ale nie mieszają z nim słowa „liberalny”. Liberalna polityka w jakimkolwiek znaczeniu z wyjątkiem „socjalistycznej, ale boi się to tak nazywać” jest pod każdym względem diametralnie przeciwna nazizmowi.
@LennartRegebro - proszę zapoznać się z częścią mojej odpowiedzi dotyczącą pochodzenia i właściwego znaczenia słowa „prawica”. Trzeba przyznać, że amerykańska polityczna definicja słowa „liberał” jest nieco oderwana od europejskiej, a partia, która ma w nazwie „liberał” w Europie, byłaby uważana za partię typu „konserwatywnego” w USA, gdyby była znormalizowana pod kątem szerokich poglądów politycznych. Innymi słowy, odnosiłem się do liberalnej polityki zdefiniowanej w USA, a NIE określonej przez spektrum wszystkich światowych partii z „liberałem” w nazwie. Wydaje się, że zasadniczo się zgadzamy, ale różnimy się terminologią. Co było punktem odpowiedzi :)
@DVK: Po pierwsze, myślę, że nawet z amerykańskiego punktu widzenia niewłaściwe jest twierdzenie, że nazizm i faszyzm mają wiele wspólnego z liberalną / postępową polityką. Socjalista / komunista, tak. Liberalny / postępowy, nie. Po drugie, chodzi mi o to, że dopóki piszesz to wyłącznie z perspektywy Stanów Zjednoczonych, nie warto głosować. Po drugie, myślę, że przywiązujesz zbyt dużą wagę do wykresów, które próbują rozciągnąć w prawo / w lewo o inny wymiar. Ponieważ prawa / lewa zasadniczo nic nie znaczą, są w błędzie.
W razie potrzeby mogę zmienić odpowiedź, jak to powinno wyglądać. Następnie możesz odrzucić / cofnąć, jeśli się nie zgadzasz.
@LennartRegebro - jeśli będzie to istotna zmiana, po prostu napisz osobną odpowiedź i referencje (lub zacytuj) moje części, które chcesz :)
Nie, myślę, że większość, jeśli jest wystarczająco dobra. Cytowanie prawie wszystkich wydaje się bezcelowe.
@LennartRegebro - edytuj. Zawsze mogę się wycofać, jeśli się nie zgadzam
No to jedziemy! Po ponownym przeczytaniu wycofuję swoje zastrzeżenia dotyczące uwzględnienia dwuwymiarowych wykresów. :-)
Niezłe podsumowanie, ale nie zgadzam się z koncepcją bycia „produktem celowej dezinformacji przez propagandę„ lewicy ”, czy też było to ironiczne?
@herzmeister - „Ty bądź sędzią. Oni niosą swastyki i takie symbole na miejskie spotkanie poświęcone opiece zdrowotnej”. - Nancy Pelosi o ruchu Tea Party. Spróbuj trochę poszukać informacji. Przeczytaj „Liberalny faszyzm” Goldberga.
Nie jestem Amerykaninem z Ameryki, ale wydaje mi się, że Fox News nie jest dokładnie „lewicowy” `: ·>`
@herzmeister - jak Fox New jest spokrewniony z Nancy Pelosi?
To jest odpowiedź. Naziści mieli małą swobodę ekonomiczną (dzieloną z lewicą), ale także małą wolność osobistą (dzieloną z prawicą).
@NathanCooper - „niska wolność osobista” nie ma nic wspólnego z „prawicą”. Zgadnij, kto miał więcej wolności osobistej - obywatel ZSRR czy obywatel USA w latach pięćdziesiątych? Zgadnij, które skrzydło Libertarian jest dziś brane pod uwagę? Zgadnijcie, która partia chce ograniczyć MOJE osobiste wolności wypowiedzi (PC), prawo do noszenia broni (kontrola broni), wolność zrzeszania się (sankcje dla, powiedzmy, skautów), wolność wyznania (wymóg aborcji przez katolików).
@DVK i tu jest problem. Ponieważ wszyscy bronią wolności, nawet jeśli mają przeciwne poglądy (na przykład istnieje wolność, aby warunki ubezpieczenia zdrowotnego nie były dyktowane przez pracodawcę). Uważam, że analiza kwadratu Nolana jest z grubsza słuszna (użyteczna) i że istnieją mniej więcej cztery stanowiska oparte na wolności politycznej i gospodarczej. Jednak dostrzegam niebezpieczeństwa wynikające z powiedzenia, że ​​każda impreza ładnie mieści się po jednej stronie pudełka i moglibyśmy wymyślać ważne przykłady przez cały dzień. Przy okazji, nie jestem zainteresowany obroną decyzji Demokratów, jeśli takie wrażenie masz.
@NathanCooper - Nie, to nie jest wolność. Wolność jest WYRAŹNIE od rządu. Możesz nie wybierać pracodawcy ze złym ubezpieczeniem. NIE masz zmyślonej „wolności” lub „prawa” do kradzieży pieniędzy innych osób, aby opłacić ubezpieczenie zdrowotne, które chcesz.
@DVK Tak, to jest poza zakresem HB, częściowo moja wina, że ​​tam pojechaliśmy, wiem.
Inquire
2013-01-19 14:43:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Prawica oznacza usprawiedliwienie hierarchii społecznej.
    Lewica to promocja społecznego egalitaryzmu.

  • Nazistowski program gospodarczy był w dużej mierze lewicowy (gospodarka nakazowa).
    Ale to, że naziści byli etatystami, nie oznacza, że ​​byli lewicowi ...

Zasadniczym programem była prawica

  • Ich społeczny darwinizm - wiara we wrodzoną niższość „niepożądanych” ....
  • Ekstremalny etniczny nacjonalizm (sprzeciw wobec różnorodności i wielokulturowości).
  • Zagorzali Ksenofobia i nienawiść do obcych elementów
  • Wiara w hierarchię rasową i dominacja zwierzchników rasowych (nie jest to pojęcie lewicowe ani marksistowskie) ....
  • Wiara w całkowitą jednorodność kulturową.
  • Nieustanne gloryfikowanie militaryzmu, imperializmu i etyki marszałka.

Ponadto :

  • Mein Kampf jest całkowicie zaśmiecona donosami marksizmu :

    • Marksizm, Marks i bolszewizm (rosyjski komunizm) są wymieniane w książce Hitlera ponad 200 razy w negatywnym świetle.
    • Hitler nie chciał, aby jego narodowy socjalizm został zmieszany z socjalizmem marksistowskim.
  • W rzeczywistości Hitler nieustannie sprzeciwia się temu, w co wierzy być żydowskim komunistycznym planem , by przejąć świat. Podejrzewał, że żydowscy finansiści jedynie finansują ten ruch.

    • Hitler uważał, że żydowscy finansiści finansują ruch komunistyczny. Nazizm utrzymywał, że komunizm i żydostwo to jedno i to samo (patrz żydowski bolszewizm Alfreda Rosenburga) ...
  • Naziści wyrosli z intensywnego rasistowski niemiecki ruch nacjonalistyczny zwany völkisch i antykomunistyczny ruch Freikorp - oba były silnie anty-lewicowe.

    • Naziści byli zdecydowanie przeciwni partii komunistycznej i socjaldemokratom ...

    • Termin socjalizm został użyty, aby odciągnąć pracowników od komunizmu i skierować się do nacjonalizmu völkischa.

Twoja odpowiedź zawiera dobre elementy, ale także coś, co wygląda na osobiste opinie. Byłoby miło uporządkować je wokół źródeł (które słusznie cytujesz), zamiast przypisywać je do „dalszych”. Na koniec witamy w historii@se!
andrew
2016-10-13 01:45:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Książka Jonaha Goldberga „Liberal Faszyzm” miała rzekomo odpowiedzieć na to pytanie, po prostu wymieniając niektóre liberalne programy, takie jak programy Wielkiego Społeczeństwa z lat 60. XX wieku i twierdząc, że programy te są jak faszyzm i nazizm; jednak uczyniło to bez mówienia, że ​​są podobni do nazizmu i bez jasnego zdefiniowania, czym był faszyzm. Co najbardziej farsowe, cała książka przechodzi bez ani jednej wzmianki o centralnym dogmacie nazizmu: agresywnym, nacjonalistycznym ociepleniu i prymacie wojska.

Cała prawicowa argumentacja za twierdzeniem, że nazizm był ruchem lewicowym, wydaje się opierać wyłącznie na fakcie, że nazwa partii (Narodowo-Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotnicza) zawiera słowo „Socjalistyczna ”. Jednak jest to błędne. Hitler kłamał wieloma słowami. W szczególności o tym słowie miał powód do kłamstwa, ponieważ ruch socjalistyczny miał w Niemczech tak wiele milionów wyborców, że musiał im dać gęś. Jednak platforma nazizmu praktycznie nie zawierała socjalistycznych desek. Zatem opieranie całej sporu na nazwie partii jest głupie.

Należy również zauważyć, że w 1930 roku socjalistyczne skrzydło partii faktycznie opuściło partię, na czele której stał Otto Strasser. Strasser opublikował artykuł na ten temat zatytułowany „Socjaliści wychodzą z NSDAP”. Zrobił to głównie dlatego, że Hitler stanął po stronie wielkich burżuazyjnych przywódców przemysłu metalowego przeciwko strajkującym metalowcom w strajku tamtego roku. Bratowi Strassera, Gregorowi, pozwolono pozostać jeszcze przez kilka lat, ponieważ Hitler potrzebował go do gromadzenia głosów w niektórych regionach; jednak, gdy nie był już potrzebny, on i jego brat stali się celem Hitlera i musieli spędzić resztę lat III Rzeszy na wygnaniu.

Nazizm pojawił się wyraźnie, ponieważ Armia (dla której Adolf Hitler nadal pracował jako wywiadowca) nakazała Hitlerowi infiltrację prawicowych partii politycznych w celu przejęcia jednej z nich dla ruchu pro-militarnego. Uważano, że prawica obejmuje partie, które są podatne na przywództwo przemysłu i właścicieli ziemskich; które nie chciały redystrybuować bogactwa i niszczyć wielkich klas burżuazyjnych i bogatych; który nie chciał rozmontowywać niemieckiej armii, jak chciało to zrobić kilka partii lewicowych i centrowych (w Niemczech weimarskich w latach dwudziestych toczyła się wielka debata na temat tego, czy zbudować choćby jeden krążownik dla marynarki wojennej, a lewicowe USPD było wyraźnie uznany za pacyfistyczny podczas pierwszej wojny światowej, jak wspomniano w odnośniku z Bundestagu poniżej); który chciał ruchu nacjonalistycznego zamiast internacjonalizmu, o którego propagowanie oskarżano partie lewicowe, a nawet niektóre partie centroprawicowe, takie jak DVP; które opowiadały się za „tradycyjnymi” rolami społecznymi i rodzinnymi.

W partiach prawicowych, takich jak DNVP, doszło do rozłamu co do tego, czy być antysemickim, czy też włączyć Żydów jako dobrych Niemców i włączyć ich do prawicowego nacjonalizmu; jednak w oświadczeniach założycielskich DNVP znalazła się antysemicka bigoteria, a późniejszy partner koalicyjny DNVP, naziści, byli wyraźnie antysemici.

Jeśli chodzi o politykę, historia nazistów jest jasna: nigdy nie napadali na pieniądze bogatych i nie zabronili spekulacji, jak zrobił to ZSRR, a zamiast tego pozostawili wojsku, przemysłowi i dużym właścicielom ziemskim całkowitą swobodę zachowania swoich bogactw, o ile nie ingerowali w wysiłek wojenny ani nie mieli osobistej zemsty od Hitlera. Naziści nalegali na „tradycyjne wartości” w domu i zamordowali 8000 gejów. Naziści szydzili z internacjonalizmu lewicy. Naziści, co najważniejsze, zajęli się głównymi filarami prawicy, którymi były militaryzm i nacjonalizm: szaleńczo wydawali deficyt na wojsko, rozpoczynali agresywne wojny (które, jak twierdzili, oczywiście), prześladowali imigrantów i innych ludzi. rasy i religie strasznie.

W skrócie: lewicowe partie w Weimarze w Niemczech były uważane za te, które dążyły do ​​redystrybucji bogactwa, internacjonalizmu, zakończenia przywództwa bogatych elit wojskowo-przemysłowych-właścicieli ziemskich. Partie prawicowe były reakcją przeciw temu, który dążył do utrzymania siły i bogactwa wojska, przemysłu i właścicieli ziemskich; poszukiwał wojny jako sposobu na utrzymanie tego systemu w okopach i odzyskanie utraconych ziem niemieckich na wschodzie; i postrzegał nacjonalizm jako narzędzie do mobilizowania społeczeństwa za tym, jako alternatywę dla socjalizmu zrównania klas, które naziści odrzucili. Naziści byli zatem wyraźnie prawicowi, jak powie większość dzisiejszych Niemców (w tym niemiecki Bundestag, który nazywa ich „rechtsextremisten” [prawicowi ekstremiści).

Dziękuję za uwagę, KorvinStarmast - niestety, ponieważ jestem tutaj nowy, mogę zamieścić maksymalnie dwa linki. Jednak wstawiłem dwa linki w poście, podczas edycji.
Antysemityzm jest prawie wyłącznie (jeśli pójdziemy po prostu #s) atrybutem współczesnej lewicy (przypadkowe przykłady: OWS. Albo skandale w Partii Pracy). Również nie tak nowoczesne, jeśli spojrzeć na politykę rządową i społeczną, powiedzmy, ZSRR (google „Lekarze Stalina 1953 knują” na temat skrajności tego zamachu - Żydzi w ciągu kilku miesięcy zbliżyli się do wielu narodowości Stalin prawie zniszczył, jak Tatarzy krymscy). Twierdzenie, że jest to w jakiś sposób atrybut „prawicy”, a tym samym czyni nazistów bardziej prawicowym niż lewicowym, jest skrajnie błędne.
DVK, nigdy nie twierdziłem, że antysemityzm był „w jakiś sposób atrybutem„ prawicy ”, ani że„ czyni nazistów bardziej prawicowym niż lewicowym ”. Nie powiedziałem też, że wszyscy lewicowi przywódcy są wolni od antysemityzmu (chociaż Stalin nie był tak aktywnie antysemityzmem jak Hitler); ja też nie, ponieważ niektórzy przywódcy komunistyczni byli antysemici. Powiedziałem, że DNVP spierało się, czy być antysemitą, ale naziści postrzegali antysemityzm jako integralną część ich nacjonalizmu. I to jest prawda. Nacjonalizm był z pewnością integralną częścią nazizmu, tak jak internacjonalizm z komunizmem.
Cytując fakt, że DNVP (Niemiecka Narodowa Partia Ludowa, prawicowa partia nacjonalistyczna, która sprzymierzyła się z Hitlerem w jego rządzie koalicyjnym) miała schizmę między tymi, którzy chcieli platformy antysemickiej, a tymi, którzy tego nie robili: _DNVP, _ przez Lewisa Hertzmana, University of Nebraska Press, Lincoln, NE 1963, 124-64. Zobacz także historie prawicowych żydowskich członków tej partii, takich jak Fritz Arnold, w porównaniu z wyraźnie antysemickimi oświadczeniami DNVP. Prawdopodobnie nie będę musiał niczego cytować, aby udowodnić, że naziści byli jawnie antysemici, ale kto wie;)
-1
Luís Henrique
2016-10-13 22:31:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zauważam, że media rutynowo określają politykę Hitlera jako „skrajnie prawicową”. „skrajnie prawicowy” i „neonazista” stał się praktycznie synonimem.

Media i akademia oraz, ośmielę się powiedzieć, cała część świata, która nie jeszcze oszalał.

Czy to prawda?

Tak jest, do tego stopnia, że ​​naziści i neonaziści są i byli na skrajnej prawicy. Nie, do tego stopnia, że ​​istnieją inne skrajnie prawicowe grupy, które nie są nazistami ani neonazistami.

Oczywiste „ale” jest „socjalistyczną” częścią nazwy NSDAP.

Cóż, Korea Północna oficjalnie nazywa siebie Demokratyczną Ludową Republiką Korei, więc albo nazwy nie mają tak dużego znaczenia, albo obie główne partie w Stanach Zjednoczonych są tylko frontami dla „filozofii” Juche.

Drugim byłoby ściganie duchownych chrześcijańskich.

Dlaczego? Nikt nie myśli o Neronie lub Kaliguli jako o socjalistach, a oni z pewnością mieli dwie lub trzy rzeczy, których mogli nauczyć Hitlera o prześladowaniu chrześcijan.

Trzecia - program robót publicznych i inne przykłady zaangażowania państwa w ekonomia.

To było albo to, albo opuszczenie niemieckiej gospodarki, aby kontynuować drogę do samozniszczenia.

Ale zaangażowanie państwa w gospodarkę nie ma nic zrobić z „lewo” i „prawo”. Wiele prawicowych dyktatur wykorzystywało i nadużywało narzędzi państwowych do zarządzania gospodarką, i nie uzyskały z tego żadnego socjalizmu; wręcz przeciwnie, używali akcesoriów państwowych do koncentracji dochodów i majątku. Opowieść o tym, że „prawica” jest w jakiś sposób anty-etatystyczna, to tylko kołysanka, którą prawicowcy śpiewają sobie, nic więcej. Co najwyżej zaangażowanie państwa w gospodarkę jest kwestią prostopadłą; w najlepszym wypadku etatyzm jest z natury ideologią prawicową.

Jakie są inne cechy nazizmu z czasów Hitlera, które sprawiają, że nazywanie go ruchem prawicowym jest błędne?

Brak. Był to reżim militarystyczny, interwencjonistyczny, elitarny, rasistowski, antysemicki, homofobiczny, mizoginistyczny, autorytarny, piekło od początku nastawione na zdławienie niemieckiej lewicy, co zrobili z brutalną skutecznością.

Steely Dan
2012-01-10 06:19:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozróżnienie między prawicą a lewicą jest ostatecznie jedną z podstawowych postaw wobec władzy i właściwego stosunku jednostki do niej. Konkretne zalecenia dotyczące polityki są powierzchowne iw dużej mierze nieistotne; okazuje się, że często można poprzeć te same podstawowe zalecenia dotyczące polityki z dowolnej perspektywy. Tak więc po lewej stronie mamy libertarian i obiektywistów, którzy popierają laissez-faire , ponieważ wierzą, że wzmacnia ono jednostkę w odniesieniu do autorytetu, a po prawej są konserwatyści, którzy popierają podobną formę laissez-faire , ponieważ wierzą, że wzmacnia to naród lub, w bardziej dosłownym rozumieniu słowa „konserwatywni”, po prostu dlatego, że „to jest to, co zawsze robiliśmy” (co poprzez reifikację status quo , zasadniczo zmienia go we własny autorytet i wywyższa go ponad jednostkę). Podobnie, po lewej stronie mamy utopijnych socjalistów, którzy popierają zbiorową własność środków produkcji, ponieważ wierzą, że takie działanie wzmacnia jednostkę w odniesieniu do władzy bardziej niż alternatywy, podczas gdy po prawej mamy stalinistów i nazistów, którzy popierają zbiorową własność środków produkcji, ponieważ uważają, że takie działanie wzmacnia państwo.

To, czy osobiście uważasz, że wybrane środki jednej grupy są skutecznym sposobem osiągnięcia ich celu, nie jest istotnych. Przy ustalaniu, czy dana grupa jest lewicowa, czy prawicowa, liczy się nie to, co robią, ale dlaczego to robią . Tak więc, ponieważ ostatecznie celem polityki NSDAP było raczej wzmocnienie państwa i narodu niż wzmocnienie pozycji jednostki, naziści są zdecydowanie po prawej stronie (to nie to samo, co powiedzenie, że wszyscy prawicowcy są oczywiście nazistami ukrytymi). ).

Unikajmy prób kategoryzowania ruchu w taki czy inny sposób tylko dlatego, że używa w swojej nazwie określonego słowa. Większość ludzi nie zakwalifikowałaby Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej (Korea Północna) do kategorii demokracji, pomimo użycia w nazwie słowa „Demokratyczni”. Podobnie NSDAP nie była ruchem lewicowym, a obecność słowa „socjalista” w nazwie tego nie zmienia.

Najpierw mówisz: „Rozróżnienie między prawicą a lewicą jest ostatecznie jedną z podstawowych postaw wobec władzy i właściwego stosunku jednostki do niej”. następnie wskazujesz, że zarówno lewica, jak i prawica obejmują ludzi, którzy chcą wzmocnić jednostki i tych, którzy chcą wzmocnić pozycję państwa, pokazując, że w tym przypadku nie ma rozróżnienia na prawicę / lewicę. W rzeczywistości różnica polega na tym, że prawica nazywana jest prawicową, a lewicowa nazywa się lewicową. Nie ma ideologicznego lub politycznego rozróżnienia, które faktycznie pasowałoby do globalnej rzeczywistości.
@LennartRegebro - heh. Zwięzła i dokładna recenzja. +1 :)
@LennartRegebro Nie, to wcale nie jest ważna krytyka. W żadnym momencie nie przedstawiam lewicowego systemu myślowego, który „chce [y] wzmocnić państwo”. Trafna krytyka, z definicji, pozwala uniknąć rażąco nieprawdziwych twierdzeń na temat argumentu, do którego jest skierowana.
@DVK również, żeby się upewnić.
@SteelyDan: Próbujesz wyjść z mojej krytyki, absurdalnie nazywając stalinistów „prawicowymi”. To oczywiście kompletny nonsens, jakiego używają libertarianie, nazywając nazistów „lewicowymi”. Ogólnoświatowy konsensus jest taki, że naziści są prawicowi, a staliniści lewicowi. Jeśli jesteś tak przywiązany do słów „lewy” lub „prawy”, że nie możesz tego zaakceptować, to jest to twój problem. Wyraźnie przedstawiłeś lewicowy system, który chce wzmocnić pozycję państwa.
O.M.Y.
2017-03-20 18:29:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problem z tym pytaniem i odpowiedziami na nie polega na tym, że nie można w pełni zrozumieć, że ludzie i rządy mogą być jednocześnie prawicowymi / lewicowymi, tylko w różnych kwestiach. Odmiana socjalizmu Hitlera była ekonomiczną strategią Robin Hooda ( okradać bogatych i dawać biednym ), mającą na celu rozpowszechnianie bogactwa wśród mas, z oczywistym celem pozyskania ludzi poprzez poprawę ich osobistych fortun. Ale w przeciwieństwie do pana Hooda nie okradał WSZYSTKICH bogatych, tylko tych z określonej podgrupy etnicznej ... a na dokładkę okradał również biednych z tej samej podgrupy. Chociaż ekonomiczna część jego strategii może wydawać się postępowa, to jednak społeczna część jego programów zdecydowanie nie była.

W Ameryce lewica / postępowcy (niedoskonale) prowadzą politykę społeczną, która wyrównuje szanse między bogatymi a nie mają. Negocjacje zbiorowe (związki zawodowe) mają na celu wyrównywanie pracowników i pracodawców. Przepisy dotyczące ochrony konsumentów mają na celu zrównanie pożyczkobiorców i pożyczkodawców. Przepisy antydyskryminacyjne mają na celu zrównanie ras i płci. Hitler i naziści byli zdecydowanie przeciwni nawet symbolicznym poziomom równości dla kogokolwiek spoza ich preferowanej podgrupy genetycznej.

Krótko mówiąc, naziści mieli powierzchowną powłokę liberalnej / socjalistycznej polityki gospodarczej, ale ich ludzka polityka społeczna była całkowicie nie do pogodzenia z jakąkolwiek lewicową koncepcją.

Anixx
2012-01-03 20:41:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że nazistowski reżim był wyjątkowy w historii świata, ponieważ w odróżnieniu od innych reżimów przed i po, miał dwa oblicza: zewnętrznie udawał lewicowo-centrową siłę, lewicowo-centrową socjalistyczną pro-robotniczą, postępową, przemysłową , antymonarchistyczna, antyreligijna, pro-kobiet, pro-zwierząt, antykapitalistyczna, antymonarchistyczna, antykolonialna. Ale w rzeczywistości okazało się, że nazizm miał w rzeczywistości znacznie więcej racji niż jacykolwiek monarchiści, rosyjscy „czarne setki” i konserwatyści przedtem. Przez jakiś czas ukrywał swoją ultraprawicową twarz, aby uzyskać poparcie społeczne.

Ta dwoistość doprowadziła do wielu błędów jednostek i polityków, którzy zawarli układy z nazistowską partią i nazistowskimi Niemcami. Niemieccy chrześcijanie myśleli, że podczas głosowania za aktem umożliwiającym mają do czynienia z centrową partią patriotyczną. Watykan uważał, że Hitler jest podobny do Mussoliniego: umiarkowanie konserwatywnego centrysta. Stalin myślał, że ma do czynienia z lewicowo-centrową partią małej burżuazji. Mniejszości etniczne również uważały, że naziści to pro-narodowe samostanowienie i kulturowa autonomia.

Wielu Żydów widziało, że naziści po raz pierwszy od 2000 lat zezwolili Żydom na posiadanie własnej policji, pogotowia ratunkowego, poczty, domów dziecka, a nawet stacji telefonicznych. Nie wiedzieli, że sierocińce i szpitale zostały zaprojektowane tak, aby szybko oddzielać niezdolnych do pracy. Nikt nie mógł sobie wyobrazić, że naziści będą zabijać ludzi w nowych lśniących mundurach, które właśnie zaprojektowali dla żydowskiej policji (żaden inny reżim nie daje czapki paszowej z odznaką skazanemu wrogowi).

Wielu Rosjan i Ukraińców wierzyło, że Niemcy zbudują umiarkowana forma socjalizmu bez kolektywizacji i innych ekscesów Związku Radzieckiego.

Wielu Niemców uważało, że naziści naprawdę chronią prawa zwierząt z powodów etycznych, a nie tylko po to, by zakazać żydowskiego mięsa.

W rzeczywistości okazało się, że nawet konserwatywni duchowni w porównaniu z nazistami wyglądali jak bolszewicy.

Ta maskarada stała się możliwa dzięki odejściu Hitlera od wcześniejszej tradycji typowej dla ultraprawicowych ruchów volkishe. Początkowo był nawet krytykowany ze skrajnie prawicowych stanowisk za nawet użycie słowa „partia” zamiast tradycyjnego dla prawicowej „ligi” „ruchu” lub „związku”. Ale Hitler był mądrzejszy. Porzucił monarchizm na rzecz nieograniczonej ostatecznej dyktatury. Ścigał duchownych, ponieważ byli dla niego zbyt pozostawieni, a zasady chrześcijańskie były zbyt egalitarne i niewystarczająco antysemickie, chociaż historycznie religijni chrześcijanie byli grupą najbardziej antysemicką. Potępiał arystokrację i stany społeczne na rzecz eugeniki. Potępił prawicę, by zamiast tego promować ultraprawicę.

Nie jest to w żaden sposób wyjątkowe. W rzeczywistości każda lewicowa grupa, która kiedykolwiek zdobyła władzę, wykorzystała tę władzę albo do zdobycia większej władzy lub pieniędzy, albo do wzbogacenia przemysłu lub stworzenia elity (czasami po pierwszym zniszczeniu elity, która tam była). W takim razie lewica w ogóle nie istnieje, albo NSDAP idealnie pasuje do lewicy. :-) -1
+1 z wyjątkiem części sprzeciwiającej się żydowskiej policji. Naprawdę nie można rozważać błyszczących nowych mundurów i reszty w oderwaniu od praw norymberskich, gett, oczerniania, działań i czegokolwiek innego. IOW, nieuczciwie wskazałeś, że wiele grup pomyliło nazistów z czymś, co lubili, ale Żydzi nie mieli problemu z dostrzeżeniem, że są źli. Niestety, prawdziwy stopień ich zła nie został zrozumiany, zanim było za późno. Nie jestem też pewien, czy masz rację Stalina, ale nie idźmy tam ...
Dunk
2012-07-25 04:08:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muszę powiedzieć, czytając odpowiedzi, że nie rozumiem, dlaczego jest to w ogóle kwestia sporna. Odpowiem z punktu widzenia widma w USA, nasi europejscy przyjaciele mogą zamienić prawe / lewe, liberalne / konserwatywne znaczenie na ich zrozumienie.

Najważniejsze jest to, że konserwatyści / prawica w USA wierzą w ograniczonego rządu. Im mniej władzy rządowej, tym lepiej. Rząd nie jest rozwiązaniem problemów, ale rządy są przyczyną problemów. W szczególności rząd federalny powinien być ograniczony jedynie do uprawnień przyznanych przez Konstytucję. IOW, oni wierzą, że słaby rząd centralny jest najlepszy.

Liberałowie / postępowcy / lewica w USA uważają, że rząd musi być głównym graczem w rozwiązywaniu problemów krajów. Rząd federalny powinien mieć wszystkie uprawnienia, jakich potrzebuje do wykonywania swojej pracy, aby tworzyć „lepsze społeczeństwo”, nawet jeśli oznacza to ponowne zinterpretowanie znaczenia słów w Konstytucji. IOW, wierzą w bardzo silny rząd centralny.

Po zwróceniu uwagi na oczywiste oczywiste jest, że NSDAP w dużym stopniu zgadza się z poglądami liberalnymi / postępowymi / lewicowymi. Silny rząd centralny, mówiący ludziom, jak powinni myśleć i zachowywać się, a także przedstawiać swoje osobiste pozycje dla dobra społeczeństwa.

* Najważniejsze jest to, że konserwatyści / prawica w USA wierzą w ograniczony rząd. Im mniej władzy rządowej, tym lepiej. * Nie, opisujesz anarchizm? Nie ma to żadnego niuansu ani związku z naukami politycznymi i nie ma żadnych dowodów potwierdzających - brzmi bardziej jak propaganda niż odpowiedź. To musi być rok wyborczy. -1.
-1 jeśli spojrzysz na [wykres Nolana] (http://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart), zobaczysz (dobrze przyjęty fakt) „lewica polityczna” to zazwyczaj „Ci, którzy popierają niską wolność gospodarczą i wysoką wolność osobista." To, co opisujesz w ostatnim akapicie, to etatyzm (autorytaryzm, totalitaryzm lub faszyzm). Nic dziwnego, że naziści wyszli na lewą stronę z tą jasną błędną identyfikacją tego, czym jest lewica.
@Nathan Cooper Komentarz. Wykres Nolana mówi, że nazizm nie jest prawicowy, co jest, jak sądzę, centralnym punktem tego pytania.
1 / @Dunk Twoja nadmiernie uproszczona definicja amerykańskiej prawej / lewej strony jest nie tylko błędna, ale także mocno stronnicza. Na przykład, jeśli lewacy * tylko * chcą więcej rządu, to dlaczego sprzeciwiają się większej armii (która jest częścią rządu)? Jeśli prawicowcy * tylko * chcą mniej rządu, to po co tworzyć tak wiele praw, które quasi-kryminalizują indywidualny styl życia / wybory (aborcja, LGBT, bezdomność itp.)? Lista sprzeczności z twoją definicją po obu stronach jest obszerna. Żadna ze stron nie jest tak prosta, że ​​można dokładnie zastosować opis.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...