Pytanie:
Jakie jest pochodzenie 3 posiłków dziennie?
Lance Pollard
2018-09-20 14:49:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zastanawiasz się, czy istnieje koncepcja „3 posiłki dziennie”. Na przykład w języku angielskim mamy dla nich określone słowa:

  • Śniadanie.
  • Lunch.
  • Kolacja.

Ale mamy jeszcze kilka innych posiłków w ciągu dnia (właściwie przychodzi mi na myśl tylko jeden):

  • Brunch.

Według to możemy dodać:

  • Jedenaście.
  • Herbata.
  • Kolacja.

A potem mamy wiele specjalnych okazji (niezależnych od czasu):

  • Grill.
  • Uczta.
  • ...

Ale główne z nich to Śniadanie, Lunch i Kolacja. Nie mamy wielu innych konkretnych nazw dla pory posiłków w ciągu dnia.

Zastanawiam się, czy tak jest obecnie we wszystkich kulturach, a jeśli nie, to jak zmienna jest (nic o tym nie wiem). A potem zastanawiam się, od czego się zaczęło, jeśli nie jest uniwersalna.

dieta paleo ma wiele eksperymentów z porami posiłków. Niektórzy sugerują nawet 8-12 posiłków dziennie. Ale jest za wcześnie, aby mieć dla nich nazwy. Następnie spekulują na temat społeczeństw łowiecko-zbierackich, które potencjalnie jedzą co najwyżej 1 raz dziennie, może nie przez kilka dni z rzędu. Więc zastanawiaj się, jakie koncepcje mieli na posiłki.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/83471/discussion-on-question-by-lance-pollard-what-is-the-origin-of-3-meals- dzień).
„Ale główne z nich to Śniadanie, Lunch i Kolacja”. Główne gdzie? Nie tutaj na północy. Tutaj jest śniadanie, obiad i herbata.
Pomyślałem, że powinienem zaznaczyć, że „grillowanie” nie jest z tym związane. Ani też „Uczta”. To są rodzaje posiłków. Powiedziałbyś np. „Przygotowujemy grilla na obiad”
Nie sądzę, żeby wiedział o Drugim Śniadaniu, Pip.
Jest też [4thmeal] (https://www.adweek.com/creativity/three-meals-aren-t-enough-taco-bell-18804/).
Sześć odpowiedzi:
MagTun
2018-09-20 18:35:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W artykule „Milenium od religii do rewolucji: jak cywilizacja zmieniła się w ciągu tysiąca lat” * Mortimer wyjaśnia pochodzenie 3 posiłków dziennie:

Jeśli chodzi o w porze posiłków niewiele osób w północnej Europie jadło śniadanie w 1501 r. Średniowieczny rytm dnia polegał na podawaniu dwóch posiłków: obiad był około godziny 11, a kolacja około godziny 17. Ponieważ jednak coraz więcej ludzi przeniosło się do miast i utrzymywało się z pracy wielogodzinnej dla innych mieszczan, czas, w którym mogli zjeść kolację, został przesunięty z powrotem na wieczór. Oznaczało to, że obiad, główny posiłek dnia, musiał zostać zjedzony kilka godzin później i stał się obiadem. Wynikało z tego, że trzeba było zjeść wczesny posiłek, śniadanie, aby przejść do pory obiadowej. Szkoła również pomogła w dokonaniu tej zmiany, ponieważ coraz więcej chłopców chodziło do szkoły, a długie lekcje wymagały zjedzenia śniadania. Dlatego śniadanie było wszechobecne w miastach do 1600 roku.

Mortimer podsumowuje:

Do 1600 roku większość ludzi postępuje zgodnie z prawdopodobnie rozpoznać. Myli twarz i ręce i myli zęby, kiedy wstawali rano. Zjedli śniadanie i około ósmej szli do szkoły lub pracy. Zjedli obiad około południa, po czym wrócili do domu i zjedli kolację z metalowymi nożami i łyżkami z talerzy, ogrzewając się przy kominku.

Jeśli chodzi o łowcę-zbieracza, James Woodburn pisze w Stowarzyszenia egalitarne:

Ani! Kung, ani Hadza zwykle nie kładą dużego nacisku na formalne pory posiłków. W ciągu dnia jada się nieformalnie dużo jedzenia. [...] Marshall pisze, że „Mięso nie jest zwykle gotowane i spożywane jako rodzinny posiłek wśród! Kungów. . . Mężczyźni, kobiety i dzieci mogą gotować swoje kawałki, kiedy i jak chcą, często smażąc kawałki na węglach i gorącym popiele i jedząc je samotnie w dziwnych porach ”

* Książka została również wydrukowana pod tytułem „Rasa ludzka: 10 stuleci zmian na Ziemi”

Dobra odpowiedź, ale nie wiem, o czym myśleć: „Do 1600 [...] chodziłam do szkoły lub pracował około ósmej” ... AFAIK, zanim sztuczne oświetlenie stało się powszechne, rozkłady jazdy zależały od światła słonecznego , więc byłoby trudno utrzymać tę samą rutynę o tej samej godzinie przez cały rok. Może autor tylko upraszcza swoje wyjaśnienie, ale nadal wydaje się to trochę dziwne.
Z cytatów wynika, że ​​Mortimer mówi tylko o * mieszkańcach miasta *. Byli w mniejszości w 1600 roku. Ludność Wielkiej Brytanii wynosiła około 4 miliony. Liczba mieszkańców Londynu 250 000. Dla porównania wszystkie inne miasta były małe - drugie co do wielkości liczyło zaledwie około 20 000 mieszkańców. (Jednym z powodów, dla których miasta nie rozrastały się, były regularne epidemie śmiertelnych chorób)
Dobra odpowiedź, ale ciekawi mnie, że ludzie w 1501 roku nie jedzą do 11 rano. Czy nie byliby głównie rolnikami, budzącymi się wcześnie i wykonującymi dużo pracy fizycznej? Myślę, że głodują do 11 rano.
Jestem prawie pewien, że * jedli *; po prostu nie usiedli z innymi ludźmi, żeby to zrobić. Chwyć bochenek chleba, udaj się na pola, ugryź, jeśli to możliwe i konieczne.
@SJuan 8AM jako godzina rozpoczęcia może działać dla wielu osób. Wyszukałem losowo północne miasto, Glasgow, a po 8 rano wschodzi słońce tylko przez jeden tydzień w roku.
@JamieClinton: Opis życia pracowników terenowych na początku XX wieku w Alentejo (region Portugalii): latem pracownicy rozpoczynali pracę tuż po wschodzie słońca (ok. 6 rano) i spożywali pierwszy posiłek o 9 rano (obiad), następnie ich drugi posiłek o godzinie 12:00 (kolacja). Może być podwieczorek (merenda) w godzinach popołudniowych, a wieczorem pić ceia (kolację). Jednak pracownicy mogli zjeść trochę chleba i oliwek na polu przed rozpoczęciem pracy lub tylko kilka oliwek, jeśli nie mieli chleba. To „szybkie łamanie” nie zostało jednak wspomniane jako posiłek. Co ciekawe, godziny są podobne ...
... są podobne do godzin posiłków obserwowanych w XIV wieku (według kronik Fernão Lopes).
@AaronBrick Ale nie o to mi chodzi, chodzi mi o to, że ludzie nie zaczynaliby pracy codziennie o 8 rano. Latem z wcześniejszym wschodem słońca budzili się wcześniej i zaczynali działalność wcześniej, zimą budzili się i zaczynali później. Nie szli do biura czy fabryki, mieszkali w pobliżu miejsca pracy (często w jej górnej części) i nie musieli łapać pociągów ani autobusów. Zobacz punkt Sary Costa o pracownikach terenowych (w XX wieku!) Ustalających swoje procedury w odniesieniu do wschodu słońca.
@SJuan76 Zgadzam się z Tobą co do pierwotnego stanu rzeczy. Podejrzewam, że dla wielu (na pewno nie dla wszystkich) zegary poprzedzały sztuczne oświetlenie w ustalaniu godzin pracy.
@SJuan76: To dobra uwaga. Ponieważ „szybkie łamanie” kawałkiem chleba nie było uważane za właściwy posiłek, być może oznacza to, że ludzie zjadali go tylko wtedy, gdy budzili się znacznie wcześniej niż o 9 rano lub gdy potrzebowali siły do ​​długich, trudnych zadań. Wracając do robotników terenowych, byli oni często bezrobotni w okresie zimowym (brakowało pól do pielęgnacji), co oznaczało, że był to okres głodu i niektóre rodziny mogły zjeść tylko jeden porządny posiłek (około godziny 12:00).
Nie oznacza to, że w ogóle nie jedli przez resztę dnia: będzie trochę podjadania, obejmującego wszelkie jadalne rzeczy, które były w pobliżu. Przyjaciel mojej babci (lata pięćdziesiąte) czasami narzekał na swojego syna, ponieważ zjadał całą jej (surową) cebulę (której było niewiele). Był taki głodny, aw domu nie było nic do jedzenia. Co oznacza, że ​​tylko dlatego, że pierwszy posiłek jest o 9, nie oznacza to, że ludzie nie jedli, gdy byli głodni (i mieli dostęp do jedzenia).
walen
2018-09-21 13:21:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zastanawiasz się, czy tak jest we wszystkich kulturach obecnie, a jeśli nie, to jak zmienna jest

Cóż, z pewnością nie jest tak we wszystkich kulturach.
W Hiszpanii mamy 5 posiłków:

  • Desayuno
    • Podobnie jak śniadanie. 7-8 rano.
    • Głównie kawa i / lub produkty mleczne. Może jakieś owoce, soki lub płatki zbożowe (szczególnie dzieci i ludzie, którym nie spieszy się do pracy).
  • Almuerzo”
    • Drugie śniadanie, podobnie jak angielski obiad. 10-11.
    • Kanapka lub tost, może owoc lub sok i prawdopodobnie kawa lub zimny napój. Zwykle zależy od tego, co „przegapiłeś” podczas śniadania.
  • Comida
    • Podobnie jak obiad , ale wcześniej: 13:00.
    • Twój zwykły trzydaniowy posiłek.
  • Merienda
    • Podobna do podwieczorku, ale później: 17-18.
    • Dzieci dostają kanapkę, owoc lub słodką przekąskę. Dorośli zwykle piją tylko kawę i może jakieś wypieki.
  • Cena
    • Wieczorna kolacja, czyli kolacja. 20-22.
    • Jak comida , ale lżejsza (chyba że jesz na mieście).

Ci hobbici wiedzieli o czym mówią;)

Prawdą jest, że niektórzy ludzie pomijają desayuno i mają po prostu cięższe almuerzo , na granicy brunchu; a merienda to już prawie nie rzecz dla wielu dorosłych, ponieważ praca :( Ale ogólnie rzecz biorąc, większość ludzi przestrzega tego planu posiłków.

Na wypadek, gdyby ktoś potrzebował źródeł. ..
- Los horarios y las comidas en España ("Harmonogramy i posiłki w Hiszpanii") [PDF]. Ministerstwo Edukacji, Kultury i Sportu Hiszpanii; 2010 .

Kolejny, z ciekawymi komentarzami: A qué hora y cuántas veces se come en España .

Dla kompletności można również zauważyć, że trzydaniowy obiad może być luksusem, na który ludzie nie mają już czasu w dni robocze.
Ciekawy. Jestem w Hiszpanii od 2 miesięcy i nie zauważyłem tego. Czy Almuerzo i Comida, oba, są zwykle również praktykowane w dni robocze?
Myślę, że bardzo niewielu ludzi w Hiszpanii je 5 razy dziennie. Standardem jest 3 razy dziennie, tak jak w angielskim przykładzie opisanym przez PO. Oczywiście istnieje więcej słów na określenie posiłków opcjonalnych.
Moja mama dorastała na farmie w Missouri w USA, wychowanej przez niemieckich imigrantów, i jedli 5 posiłków dziennie. Działo się to w latach 1930-1950. „Coś smażonego do każdego posiłku” lubiła mawiać.
** Almuerzo ** (http://dle.rae.es/?id=21aDBf2) wydaje się być synonimem ** comida **. I zapomina się o ** recena **, drugiej ** cenie ** (http://dle.rae.es/?id=VP6fIw4)
@PeterTaylor Większość ludzi, z którymi miałem przyjemność pracować, jadła trzydaniowy posiłek nawet w pracy, czyli: sałatkę lub coś podobnego, danie główne (mięso / ryba lub jakiś ciężki gulasz) i deser (jogurt lub owoc). Powiedziałbym więc, że jest to normalne w domu i w biurze, a norma w restauracjach. Oczywiście dla niektórych może to być luksus ze względu na ograniczenia czasowe lub finansowe, ale to nie jest norma.
@JefreySobreiraSantos Powiedziałbym, że są one ćwiczone _ szczególnie_ w dni robocze, ponieważ wstajesz wcześniej, wcześniej jesz śniadanie i nikt nie chce iść od _desayuno_ o 8 rano do _comida_ o 14, nie jedząc niczego pomiędzy. W weekendy, jeśli wstałeś później i zjadłeś śniadanie później, możesz oczywiście pominąć _almuerzo_.
@Pere Każdy posiłek jest opcjonalny. Kilka razy przechodziłem od razu ze śniadania do kolacji, ponieważ po prostu nie miałem ochoty robić przerwy w pracy na almuerzo lub comida. Ale to są wyjątki. Większość dorosłych ma co najmniej 4 posiłki, a prawie każde dziecko poniżej dwunastu lat (tj. W wieku szkolnym) ma 5 posiłków. Dodałem kilka źródeł, może zechcesz rzucić okiem.
@Leonardo Musiałeś mnie pomylić z kimś, kto interesuje się językiem hiszpańskim i znaczeniem słów: P W każdym razie o _comida_ = _almuerzo_: ludzie z Andaluzji nazywają _comida_ „almuerzo”, a _almuerzo_ „desayuno” i wzywają _desayuno _... nic. Mam na myśli, że wypijają kawę lub szklankę mleka lub cokolwiek innego w czasie _desayuno_, ale jakoś dla nich to się nie liczy ¯ \\ _ (ツ) _ / ¯
@walen Może to zależeć od lokalizacji, ale po spędzeniu całego życia w Barcelonie mogę powiedzieć, że ludzie spożywający więcej niż 3 posiłki dziennie są wyjątkiem - a dużym wyjątkiem są dzieci, które zwykle jedzą posiłek po południu (merienda) . Dorośli tutaj zwykle nie jedzą po południu i chociaż prawdą jest, że wiele osób robi sobie przerwę rano, aby zjeść, ci, którzy faktycznie jedzą, to ci, którzy nie jedli śniadania w domu. Jeśli masz rację, może tutaj w Barcelonie nie jesteśmy Hiszpanami i nie przestrzegamy hiszpańskich zwyczajów - ale to inna sprawa. (kontyntynuj)
@walen Jeśli jednak liczysz kawę jako posiłek, możesz powiedzieć, że jest wiele osób, które spożywają dużo posiłków dziennie - byłoby to nawet wspierane przez źródło, z którym się łączysz.
@Pere Całe życie mieszkałeś w Barcelonie. Mieszkałem w Cartagenie, Madrycie i Galicji, mam rodzinę w Asturies i Huesca - i we wszystkich tych miejscach ludzie mieli _desayuno_, _almuerzo_, _comida_ i _cena_; a dzieci codziennie spożywały meriendę, a dorośli w weekendy. Kawa i ciastka z przyjaciółmi o 18:00? To jest merienda, kolego! Opieram swoją odpowiedź w przewodnikach turystycznych i na studiach MECD dla wielu terytoriów. Opierasz swoje komentarze na osobistych doświadczeniach z Barcelony. Dziękuję za komentarz i podziel się nim z nami, ale nie jest to „standard”.
@Pere Nie będę również komentował korzystania z karty „Katalonia to nie Hiszpania”.
Dwa z wymienionych przez Ciebie posiłków brzmią, jakby to była zwykle kawa, a może lekka przekąska, a nie posiłki, więc tak naprawdę brzmi to jak zwykłe 3 posiłki dziennie ...
ANeves thinks SE is evil
2018-09-21 00:05:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest tak we wszystkich krajach.

W kulturze portugalskiej (Portugalia, Brazylia) są zazwyczaj 4 posiłki dziennie:

Nie wiem, kiedy to się stało, ale możesz się tego dowiedzieć, otwierając pytanie na portuguese.se z pytaniem o pochodzenie i najwcześniejsze używa słowa „lanche” z obecnym znaczeniem „popołudniowej przekąski”.

W krajach azjatyckich śniadanie jest pikantne i ciężkie. To może Cię zainteresować - to nie jest inna ilość posiłków, ale inna ich organizacja.
Tak samo jest w wielu krajach. Na przykład. w Argentynie
W Brazylii śniadanie nazywa się „café da manhã” („poranna kawa”) lub, bardziej formalnie, „desjejum” („przerwa na czczo”).
@walen Nazywają to * kawiarnia * ...
Ale to jest nowoczesny wzór i nazwy. Rolnicy w latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych, około 50 km na północ od Lizbony, mieli przed wyjściem na pola * mata-bicho *, a następnie * almoço * późnym rankiem, * jantar * wczesnym popołudniem (zazwyczaj dziecko zabierało te posiłki pole), a * bucha * (tylko kawałek chleba z czymś) później po południu i * ceia * wieczorem. Wino, które mieli przez cały dzień.
[Ta odpowiedź o nazwach posiłków w ELU] (https://english.stackexchange.com/questions/22446/lunch-vs-dinner-vs-supper-times-and-meanings/22491#22491) opisuje podobny wzór na farmy na Środkowym Zachodzie Stanów Zjednoczonych z lat 20. XX wieku.
Count Iblis
2018-09-24 03:52:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgodnie z tym artykułem BBC:

Śniadanie, jakie znamy, nie istniało od dłuższego czasu. Rzymianie tak naprawdę go nie jedli, zwykle spożywali tylko jeden posiłek dziennie około południa, mówi historyk żywności Caroline Yeldham. Prawdę mówiąc, śniadanie spotkało się z dezaprobatą.

„Rzymianie uważali, że zdrowiej jest jeść tylko jeden posiłek dziennie” - mówi. „Mieli obsesję na punkcie trawienia, a jedzenie więcej niż jednego posiłku było uważane za formę obżarstwa. To myślenie wpłynęło na sposób, w jaki ludzie jedli przez bardzo długi czas.”

Zmieniło się to w połowie Wiek:

W średniowieczu życie klasztorne w dużej mierze ukształtowało się, gdy ludzie jedli, mówi historyk żywności Ivan Day. Przed poranną Mszą nie można było nic jeść, a mięso można było jeść tylko przez pół dnia w roku. Uważa się, że słowo śniadanie weszło w tym czasie do języka angielskiego i dosłownie oznaczało „przerwanie nocnego postu”.

Tradycje religijne wyjaśniają również, dlaczego tradycyjne brytyjskie śniadanie jest wyjątkowo niezdrowym, tłustym posiłkiem:

W Collop Monday, dzień przed Ostatecznym Wtorkiem, ludzie musieli spożyć mięso przed rozpoczęciem Wielkiego Postu. Większość tego mięsa stanowiła wieprzowina i bekon, ponieważ świnie były hodowane przez wielu ludzi. Mięso było często jedzone z jajkami, które również musiały zostać zużyte ...

cathy halley
2018-11-30 20:20:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, według recenzowanych badań akademickich jedzenie trzech posiłków dziennie jest produktem rewolucji przemysłowej. Aż około 1800 osób w Anglii jadło 2 posiłki dziennie. Lunch jest najnowszym dodatkiem, ale słownik z 1755 roku opisał go jako ilość jedzenia, którą można trzymać w dłoni, a nie posiłek o określonej porze.

Devin
2018-09-24 20:15:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W większości krajów, które znam, mają 4 posiłki: śniadanie, lunch, mały popołudniowy posiłek lub przekąskę i kolację. Proszę zauważyć, że większość z tych krajów ma wpływ na Hiszpanię, Portugalię, aw moim kraju, Włochy. Można więc powiedzieć, że większość krajów łacińskich (obie z obu Ameryk jako europejskie) ma 4 posiłki, a nie 3.

Ponadto: w moim kraju (Argentynie) jest książka zatytułowana „Cuatro Comidas: Breve Historia Universal del Desayuno, el Almuerzo, la Merienda y la Cena ”(co przekłada się na „ Cztery posiłki: krótka uniwersalna historia śniadania, obiadu, przekąski i kolacji ”). Nie czytałem tego, ale autor twierdzi, że badania sięgają czasów Greków i Rzymian.

enter image description here

Wychodząc spod wpływów łacińskich, Zauważyłem te same cztery posiłki w Londynie i Paryżu.

A wszystko to bez nowych zaleceń dotyczących jedzenia małych porcji wiele razy dziennie

Podsumowując, 3 posiłki są dalekie od uniwersalności , i wydaje się, że jest to tylko zlokalizowany temat, czego dowodzi większość udzielonych tutaj odpowiedzi.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...