Pytanie:
Czy istnieją historyczne przykłady przyciągania widzów do dzieła, które było „tak złe, że było dobre”?
GGMG-he-him
2019-05-18 22:43:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Koncepcja mediów, które są przyjemne, ponieważ są nieumiejętnie wykonane, to obecnie duży rynek. Filmy mają prawdopodobnie największe przykłady ( Plan 9 From Outer Space, Troll 2, The Room, Samurai Cop, żeby wymienić tylko kilka znanych przykładów), ale koncepcja ta istnieje również w grach wideo, książkach, telewizji, a nawet sporadycznych utworach muzycznych.

Co mnie interesuje i nie znalazłem żadnego dowodu to, jak daleko zaszła ta koncepcja? Powiedzmy, czy w czasach Szekspira istniały zespoły teatralne, którym udało się przyciągnąć publiczność, wykonując okropne przedstawienia? A może okropny pisarz z przełomu wieków, który wykonał tak kiepską robotę, że ludzie kupowali książki tylko po to, by zobaczyć, że są tak złe, jak wszyscy twierdzili? Albo słynny kaznodzieja, który wygłaszał tak zawiłe kazania, że ​​kongregacja przyszła tylko po to, by się pośmiać?

Po prostu anegdotycznie, najwcześniejszym znanym mi przykładem jest Plan 9, który powstał w latach pięćdziesiątych XX wieku, ale nawet to tylko został katapultowany do sławy w latach 80-tych, gdy został wezwany przez współczesnego krytyka. The Eye of Argon to najwcześniejsze, jakie mam, kiedy rozgłos zaczął się w latach siedemdziesiątych, wkrótce po napisaniu, ale to wciąż bardzo niedawne. Moje amatorskie badania wydają się wskazywać, że ten trend tak naprawdę zaczął się dopiero w ciągu ostatnich 40 lat, ale nie mogę wymyślić ostatecznego powodu, dla którego nie mógł on nastąpić wcześniej.

Czy są jakieś wcześniej przykłady tego zjawiska?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93944/discussion-on-question-by-ggmg-are-there-historical-examples-of-audiences-drawn).
Osiem odpowiedzi:
Gaurav
2019-05-19 03:26:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zagłosuję na Roberta „Romeo” Coatesa, brytyjskiego aktora teatralnego na początku XIX wieku. Według Wikipedii (wyróżnienie moje):

Pomimo tej kpiny Coates wyruszył w trasę po Wyspach Brytyjskich. Jeśli kierownik teatru wahałby się, czy pozwolić mu pokazać swoje talenty, przekupiłby go. Z kolei menedżerowie często wzywali policję, gdyby coś poszło nie tak.

[... ]

Jego sława się rozprzestrzeniała i ludzie gromadzili się, aby zobaczyć, czy naprawdę jest tak zły, jak słyszeli. Z jakiegoś powodu baron Ferdynand de Geramb stał się jego głównym zwolennikiem. Nawet książę regent (przyszły król Jerzy IV) odwiedzał go. W 1811 r., Kiedy grał rolę Lothario w The Fair Penitent w londyńskim Haymarket Theatre, teatr musiał odstraszyć tysiące potencjalnych widzów . Podczas innego występu w Richmond w Surrey kilku członków publiczności musiało zostać potraktowanych z powodu nadmiernego śmiechu.

Maj 2019: Wyszukiwanie Coates staje się wirusowe
Grundoon
2019-05-19 12:53:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poeta William McGonagall (urodzony w marcu 1825 r. i zmarł 29 września 1902 r.) jest znanym przykładem.

McGonagall została okrzyknięta najgorszym poetą w historii Wielkiej Brytanii . Główna krytyka dotyczy tego, że jest głuchy na poetyckie metafory i nie potrafi poprawnie skanować. Jedynym pozornym zrozumieniem poezji było przekonanie, że poezja musi się rymować. Sława McGonagall wynika z humorystycznych skutków, jakie te niedociągnięcia, jak się uważa, generują w jego pracy.

[...]

McGonagall nieustannie walczył z pieniędzmi i zarabiał pieniądze, sprzedając swoje wiersze na ulicach [...]

Znalazł lukratywną pracę wykonując swoje wiersze w miejscowym cyrku. Czytał swoje wiersze, podczas gdy tłum mógł go obciągać jajkami, mąką, śledziem, ziemniakami i czerstwym chlebem . Za to dostawał piętnaście szylingów za noc. McGonagall wydawała się zadowolona z tego układu, ale wydarzenia stały się tak hałaśliwe, że władze miasta zostały zmuszone do nałożenia na nich zakazu.

Jego popularność rosła i spadała. W pewnym momencie był najwyraźniej postacią kultową w Edynburgu, ale zmarł bez grosza przy duszy.

Ponieważ ramy czasowe nie są wymienione bezpośrednio w poście: McGonagall urodziła się w marcu 1825 r. I zmarła 29 września 1902 r.
Grundoon
2019-05-19 12:59:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Florence Foster Jenkins, znana jako najgorsza śpiewaczka operowa na świecie. „Nikomu wcześniej ani później nie udało się całkowicie uwolnić z okowów notacji muzycznej.”

Pomimo (a może z powodu) technicznej niekompetencji, stała się wybitna postać muzyczna kultowa w Nowym Jorku w latach dwudziestych, trzydziestych i czterdziestych XX wieku.

W wieku 76 lat Jenkins w końcu uległ publicznemu popytowi i zarezerwował Carnegie Hall na ogólny wstęp występ 25 października 1944 r. Bilety na to wydarzenie wyprzedane z tygodniowym wyprzedzeniem; popyt był taki, że około 2000 osób zostało odrzuconych pod drzwi obiektu na 2800 miejsc. W spotkaniu uczestniczyło wiele celebrytów, w tym Porter, Marge Champion, Gian Carlo Menotti, Kitty Carlisle i Lily Pons z mężem Andre Kostelanetz, który skomponował piosenkę na recital.

Kiedyś zacytowano ją, mówiąc: „Ludzie mogą mówić, że nie umiem śpiewać, ale nikt nigdy nie może powiedzieć, że nie śpiewałem”.
Jest film o jej historii zatytułowany * Florence * w interpretacji Meryl Streep
WP ma rzeczywisty [link .ogg do jej podpisania] (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/Florence_Foster_Jenkins_H%C3%B6lle_Rache.ogg). W ogóle nie znam Opery, ale dla mojego niewprawnego ucha wydaje się oscylować między kompetentną a „WTF… czy to był szczekający pies?”
@T.E.D. Od czasu do czasu wędrowała w sąsiedztwie „na klucz”. Szybko się rozglądając, zmieniając taktykę i znowu wychodząc.
@user2723984 - Film, którego prawie nikt nie widział. Kolejny przypadek umierającego artysty, który otrzymał takie uznanie za swoją pracę, jakie powinni otrzymać w życiu.
user28434
2019-05-20 18:19:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Angielski As She Is Spoke był tak zły, że był przyjemny:

Angielski As She Is Spoke to potoczna nazwa XIX-wiecznej książki napisanej przez Pedro Carolino, i fałszywie dodatkowo przypisuje się José da Fonseca, który miał służyć jako przewodnik konwersacyjny lub rozmówki portugalsko-angielski, ale jest uważany za klasyczne źródło niezamierzonego humoru, ponieważ podane angielskie tłumaczenia są generalnie całkowicie niespójne.

Mark Twain powiedział o angielskim As She Is Spoke, że „Nikt nie może dodać do absurdu tej książki, nikt nie może jej skutecznie naśladować, nikt nie może mam nadzieję, że uda mi się wyprodukować swojego kolegę; jest doskonały. ”

Ładny! Warto wspomnieć, że doprowadziło to do wielu naśladowców, wyraźnie pokazujących zapotrzebowanie na tego rodzaju prace.
EvilSnack
2019-05-19 06:49:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prace Amandy McKittrick Ros są przykładem prozy, która była tak zła, że ​​została uznana za zabawną ze względu na jej zło.

Jedną z grup, która bawiła się swoją twórczością, była grupa brytyjskich wielkich literatów znanych zbiorowo jako Inklings (byli wśród nich JRR Tolkien i CS Lewis). Ich głównym zajęciem było dzielenie się niepublikowanymi pracami z innymi w celu krytyki i sugestii, ale zajmowali się też innymi sprawami. Wikipedia podaje w ten sposób:

Nie wszystkie spotkania były poważne; Inklings bawili się organizując konkursy, aby zobaczyć, kto może czytać notorycznie złą prozę Amandy McKittrick Ros bez śmiechu.

Nie sądzę, żeby chodziło o to, żeby małe grupy ludzi uważały czyjąś pracę za śmiesznie złą.
Tak, wygląda na to, że odpowiedzią tutaj jest pani Ros, a nie sławni mężczyźni, których ta odpowiedź dotyczy. Daj kobiecie należność!
@T.E.D. Edytowano, aby sformułować odpowiedź, mając to na uwadze.
Nie o to mi chodziło. Pytanie dotyczy ludzi zdobywających szerokie grono zwolenników, będąc „tak złymi, że są dobrzy”. Ta odpowiedź, niezależnie od tego, jaki akcent jest położony, dotyczy kogoś, kto nabrałby szyderstwa z małej, prywatnej grupy.
@DavidRicherby. Jeśli jej proza ​​była * notorycznie * zła, to prawdopodobnie nie tylko Inklings tak myśleli.
@TRiG Zgadzam się, że „notorycznie złe” oznacza, że ​​wiele osób uważało jej pisanie za złe. Ale nie chodzi o ludzi, których powszechnie uważano za złych: chodzi o ludzi, którzy byli popularni, ponieważ uważano ich za złych. Ta odpowiedź pokazuje, że mała klika cieszyła się złością pisania Ros, ale nie o to chodzi w pytaniu. [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Amanda_McKittrick_Ros) podaje, że „Jej prace nie były szeroko czytane”.
Pytanie nie przewiduje szerokiego grona odbiorców, a nawet żadnego, ale tylko, czy twórca przyciągnął publiczność.
LаngLаngС
2019-05-19 01:47:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To kwestia gustu. A „tak źle, jest dobrze” to „smak nabyty”. Jako mniej lub bardziej masowe zjawisko jest rzeczywiście niedawne, chociaż nieco starsze, niż zakłada to pytanie.

Gusta są różne. Smaki się rozwijają. I nie wszyscy mają takie samo zdanie na temat tego, co jest dobre, a już na pewno nie wszyscy naraz.

To także spora różnica, gdy widzowie tylko kpią z artysty lub produktu, lub publiczność naprawdę ciesząca się „tak źle, że jest dobrze”.

To, co opisano w pytaniu, to uśpione hity, które ze względu na ich małych i oddanych kultowych wyznawców.

W zachodniej sztuce obserwuje się rozwój kulturowy. że w czasach Szekspira mafia i królowa chodzili do tego samego teatru i oglądali te same sztuki, równie nakazując lub nienawidząc tego, co widzieli. Podczas gdy obrazy i muzyka były zarezerwowane do tworzenia dzięki finansowaniu z wyższych klas. Ten zróżnicowany smak został naprawdę utrwalony w XIX wieku dzięki awangardowym artystom.

Jednym z takich przykładów może być van Gogh lub impresjoniści, szokujący elity kulturalne i po prostu wywołujący potrząsanie głową w niższych klasach. To takie złe, to nie może być sztuka. We wszystkich przypadkach minęło trochę czasu, zanim więcej osób zostało przekonanych, „hej, to jest całkiem niezłe”. Nie spieszyli się z „zrozumieniem”. Ale to jest oczywiście ponowna interpretacja.

Artyści homoseksualni, tacy jak Oscar Wilde czy Henry Scott Tuke, byli równie prowokujący i można ich nazwać „złymi” w tym sensie bycia kiczem lub obozem.

Plan 9 jest okropny. Nie da się tego obejść.

Co ciekawe, Plan 9 nie znajduje się na liście w Złe filmy, które kochamy:

Zapytaj kogokolwiek, kto był ostatnio w swoim plexi, a powie Ci, że żyjemy w świecie skażonym przez złe filmy. Czasami jednak zdarzają się Złe Filmy, które oddzielają się od paczki, specjalne Złe Filmy: te wysokobudżetowe, wielkogwiazdowe i reżyserskie, agresywnie nagłaśniane fiaski, które oszalały cudownie, nieodwracalnie i przyjemnie. Nazywamy je złymi filmami, które kochamy. Aby ocenić szczególne miejsce w naszych sercach iw tym, naszym tomie, filmy nie tylko musiały być oszałamiające i zdumiewająco złe, ale musiały być złą zabawą - taką zabawą, która oznacza, że ​​kiedy wędrujesz alejki w sklepie wideo, szukając dobrej zabawy, jeśli lubisz te filmy, nie możesz się powstrzymać przed szarpnięciem ich z półek. (xvii – xviii)

Dla Ernesta Mathijsa kino śmieciowe stało się ważne ze względu na wyzwanie, jakie stawia studiom odbioru w sposób, w jaki reputacja filmów wydaje się nigdy nie ustabilizować, przesuwając się w łaskawość. Jego przykładem był wyreżyserowany przez Harry'ego Kümela Daughters of Darkness (1971), film „opisany jako arcydzieło i bzdura”, a tym samym „doskonały przykład do badania recepcji kino śmieci” (2005: 453). Doszedł do wniosku, że niedokończony charakter odbioru filmu towarzyszył znaczącej zmianie w filmoznawstwie. Od czasu jego wydania

To wymaga oddzielenia dla rodzaju śmieci, jakie przedstawia Plan 9:

„śmieci” to zupełnie inne słowo w kinematografii. Jeśli początkowo odnosił się do zwykłych śmieci, teraz ma znacznie bardziej subtelny i złożony status. Kiedy w niedawnej dyskusji o pracy Kümela w Sight & Sound, Daughters of Darkness pojawia się jako „komercyjny śmieć”, słowo to jest używane w znacznie mniej negatywny sposób. Zaczął oznaczać szczególny rodzaj filmu, charakteryzujący się otwartością na różne interpretacje, znacznie więcej niż tylko zły film. Zmiana jest równoznaczna ze zmianą dyskursu filmowego, w którym kwestie jakości estetycznej stały się mniej bezwzględne, bardziej zdominowane przez to, co Jeffrey Sconce nazwał smakiem paracinematycznym. (2005: 471)

Jednym z wcześniejszych przykładów niż Plan 9 byłby skandalicznie zły Marihuana (1936) a.k.a. Marihuana, the Devil's Weed Dwain Esper, który ludzie postrzegali jako prawdziwą propagandę i dreszczyk paranoi. Oglądanie go teraz można zrobić tylko po to, by „o mój Boże, jakie to straszne, to przezabawne”, tak jak obecnie „klasyczny” Reefer Madness i wiele innych wczesnych filmów eksploatacyjnych.

Na tym samym poziomie, czyli „tak samo szalony jak Ed Wood Jr” Denver Dixon, prawdziwe nazwisko Victor Adamson, również z kilkoma perełkami na archive.org.

Ale to ilustruje trudność poszukiwanych tutaj pojęć. Aby te zróżnicowania w gustach się rozwinęły, trzeba pozwolić sobie na jakiś czas.

Aby nie tylko szukać prekursorów lub z grubsza porównywalnych artystów i filmów, cała koncepcja „zło jest dobre” naprawdę wystartował dopiero w latach pięćdziesiątych w filmach.

W przeglądzie porównującym serię francuskich niskobudżetowych programów telewizyjnych o nastolatkach z zestawem pokrewnych, ale różnych amerykańskich „Drive-In Classics”, które na nowo przedstawiają filmy AIP z lat pięćdziesiątych XX wieku, Jonathan Rosenbaum odrzucił pomysł, że te ostatnie były oparte na na filmach klasy B. Według niego, w latach pięćdziesiątych nastolatki z wystarczającą ilością kieszonkowego i autonomią doprowadziły do ​​zupełnie nowego kierunku kręcenia i kręcenia filmów: „Praktycznie po raz pierwszy„ złe ”filmy, które nastolatki mogą czuć się lepsze lub przynajmniej równe stać się istotną częścią kultury filmowej ” (2016). Dla Rosenbauma nie było to naiwne „zło” widoczne w filmach Edwarda D. Wooda Jr., ale „bardziej wykalkulowane i ironiczne„ zło ”kormańskiego szybkiego numerek”, choć „dopiero późniejsze pokolenia, z ich przybliżonym zrozumieniem historia filmu i rynkowe wyróżnienia, nazwałby je obydwoma filmami klasy B ”.

Cytaty z Guy Barefoot:„ Trash Cinema The Lure Of The Low ”, Short Cuts –Introductions To Film Studies, Wallflower: London, New York, 2017.

W dużej mierze ta sama historia jest przedstawiona w Greg Taylor: „Artists In The Audience. Cults, Camp, And American Film Criticism”, Princeton University Press Princeton, New Jersey, 1999.

amalloy
2019-05-21 13:29:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Książką, która przyszła mi do głowy, była Marynata dla wiedzących (1848), autorstwa Timothy'ego Dextera.

książka zawierała 8847 słów i 33864 liter, ale bez znaków interpunkcyjnych i pozornie przypadkowych wielkich liter. Dexter początkowo rozdał swoją książkę za darmo, ale stała się popularna i była przedrukowywana osiem razy. W drugiej edycji Dexter dodał dodatkową stronę, która składała się z 13 linijek znaków interpunkcyjnych z instrukcjami, które czytelnicy mogli rozprowadzać według własnego uznania.

To było jedno z wielu przedsięwzięć Dexter podszedł z niewielkimi umiejętnościami, ale miał dużo szczęścia.

mazunki
2019-05-21 13:24:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie po to, żeby definiować, co jest, a co nie jest uważane za historię, ale uważam, że w YouTube możemy zobaczyć dwa wspaniałe przykłady we współczesnej historii, erze cyfrowej:

Justin Bieber - Baby z 10 milionami głosów na nie (z 20 milionów ocen), opublikowanymi w 2010 roku.

Rebecca Black - piątek, z 3,4 milionami głosów na nie (z ~ 4,5 miliona oceny), opublikowany w 2011 roku.

Biorąc pod uwagę fazę rozwoju YouTube, myślę, że można bezpiecznie powiedzieć, że są to pierwsze „ogólnie znienawidzone” filmy w Internecie. Nie jestem pewien, czy są to filmy wideo z największą liczbą ocen negatywnych, czy też najniższą oceną procentową (wśród najczęściej ocenianych filmów), ale zdecydowanie znajdują się na liście.

Witam mazuunki i witamy w History SE. OP poprosił o * wcześniejsze * przykłady niż te w pytaniu, więc obawiam się, że tak naprawdę nie kwalifikują się (chociaż są interesujące).
Czy większość fanów Justina Biebera i Rebeki Black naprawdę je lubi, ponieważ uważają tych artystów za „tak złych, że są dobrzy”? Myślę raczej, że wyniki głosowania na tych filmach pokazują, że są one * polaryzującymi * artystami: szczerze kochani przez jedną grupę demograficzną i szczerze nienawidzeni przez drugą. Mogą być ludzie, którzy twierdzą, że „słuchają ich ironicznie”, ale wątpię, czy są one naprawdę aż tak znaczące w porównaniu z dwoma pozostałymi grupami.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...