Pytanie:
Czy piersi zostały z dumą i publicznie odsłonięte, w jakiejkolwiek kulturze, bez ogólnej dezaprobaty?
icor103
2019-03-30 22:14:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy istnieją lub istniały kultury, w których kobiety odsłaniają i traktują własne piersi w taki sam sposób, jak niektórzy mężczyźni traktują własne brody (z dumą lub jako przejaw dorosłości i / lub atrakcyjności) - bez zniechęcenia ze strony społeczeństwa?

Wiele kobiet w USA z dumą prezentuje swoje piersi poprzez głęboki dekolt.

Ale są dwa powody, dla których nie spełniają moich kryteriów:

  1. W większości miejsc w USA kobiety muszą zakrywać otoczki i sutki, pokazując, że społeczeństwo nadal nie akceptuje piersi.
  2. Większość społeczeństwa uważa, że ​​ekspozycja, czasami nawet bez widocznej otoczki, jest skandaliczna lub nieodpowiednia.

I jestem szczególnie, ale nie tylko ciekawy, czy było to kiedykolwiek praktykowane w kontekście świętowania pełnoletności.

Aby powtórzyć to, co powiedział @SteveBird, na myśl przychodzą posągi z starożytności. A może chodziło ci o sprawy bardziej przypominające plemiona w obszarach tropikalnych, które ubierają się bardzo lekko, nie poświęcając zbyt wiele czasu temu myśleniu?
@DenisdeBernardy Twój pierwszy pomysł jest bardziej zgodny (i byłby świetną odpowiedzią) z tym, co mam na myśli. Zmieniłem moje pytanie.
W przypadku sztuki mecenasami / kupcami i rzeźbiarzami / malarzami byli prawie zawsze mężczyźni żyjący w społeczeństwach i kulturach zdominowanych przez mężczyzn. Pytasz, czy kobiety same uważały piersi za coś do świętowania?
icor103: Ale byłaby to zła odpowiedź IMHO, z powodu, o którym wspomniał @DaveGremlin. Wtedy też pochodzenie świata by się liczyło, ale rok 1866 nie jest w Europie okresem, w którym kobiety były wyzwolone.
Kobiety były rutynowo przedstawiane z odsłoniętymi piersiami na minojskich freskach z Krety itp. (Np. „Damy w błękitu”), ale nie możemy wiedzieć, czy były one rzeczywiście reprezentatywne dla kultury minojskiej.
Dodając do moich wcześniejszych komentarzy, byłbym ciekawy, jak post-hippisowska kultura zachodnia się nie kwalifikuje. Kobiety rutynowo opalają swoje piersi na plażach lub chodzą na plaże dla nudystów. Mamy wielomiliardowy przemysł porno. l8QNDRbjong), są implanty piersi, produkujemy roboty seksualne o wybranym rozmiarze, mężczyźni faktycznie rosną piersi, gdy chcą zmienić płeć, lista jest długa ...
Usunięto zestaw komentarzy, które można rozsądnie zinterpretować jako obraźliwe; W kontekście jest jasne, że nie zamierzaliśmy lekceważyć, ale chcemy stworzyć witrynę przyjazną dla wszystkich.
@MarkC.Wallace Zmieniłem pytanie. Jak przesłać go, aby usunąć stan wstrzymania, i jak poprosić o sugerowane ulepszenia, jeśli nadal nie ma jakości?
Dziękuję za edycję; Myślę, że jest znacznie ulepszony. Ponowne otwarcie musi zostać zaproponowane przez członka społeczności (nie kwalifikuję się). Jeśli mogę udzielić kolejnej rady, pomocne może okazać się udokumentowanie wcześniejszych badań ([przykład] (https://www.snopes.com/fact-check/breasts-in-public/) i być może wyjaśnienie różnicy między zakazem prawnym i społeczne potępienie. Więcej badań prawie zawsze precyzuje pytanie. Może być interesujące porównanie przykładów minojskich i egipskich oraz odniesienie się do kwestii klimatycznych (np. Eskimosów vs Morze Śródziemne).
czy nie pasowałby również wcześniejszy kontakt z kulturą polinezyjską? nie tyle * dumny wyświetlacz *, ile * nie ukryj *: https://www.everyculture.com/wc/Mauritania-to-Nigeria/Polynesians.html
@LarsBosteen Nie wiem, czy ten artykuł wiki spełnia kryteria podane w moim pierwszym zdaniu lub w tytule… Chyba że wpis został zaktualizowany od czasu ostatniego przeglądania. (Duma / jako oznaka dorosłości lub przyciągania).
Chodzi o to, że artykuł nie zawiera szczegółów. Kolejna edycja, aby pokazać trochę jaśniej i możesz to ponownie otworzyć.
@LarsBosteen Usunąłem cały akapit, aby był zwięzły. Mogę to przywrócić, ale najpierw pozwól, że zapytam: czy masz jakieś sugestie, jak powinienem to edytować? Dzięki.
Myślę, że „Konkretnie, kultury, w których społeczeństwo nie stroni od kobiet lub nie gardzą nimi za eksponowanie piersi i w których kobietom wolno w pełni eksponować swoje piersi” jest bardzo szerokie, więc chciałbym to usunąć - ale to tylko moja sugestia, to twoja pytanie :)
@LarsBosteen To moje pytanie, ale to społeczność wszystkich! Zredagowałem swój post i uczyniłem tę część znacznie bardziej zwięzłą. Daj mi znać, jeśli masz więcej sugestii.
Głosowałem za i zagłosowałem za ponownym otwarciem, ponieważ myślę, że jest to teraz jasno sformułowane pytanie, które może przyciągnąć pouczające odpowiedzi.
Cztery odpowiedzi:
#1
+10
LаngLаngС
2019-03-31 16:56:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Umhlanga

Ceremonia, podczas której wszyscy ubierają się, bardzo kolorowo, ale z ciekawością, bez zwracania szczególnej uwagi na zakrywanie jakiejkolwiek części piersi .

Ceremonia tańca reedowego to coroczne wydarzenie Swazi i Zulu. W Eswatini dziesiątki tysięcy niezamężnych i bezdzietnych dziewcząt i kobiet z Swazi podróżuje z różnych wodzów do Ludzidzini Royal Village, aby wziąć udział w ośmiodniowym wydarzeniu. Młode, niezamężne dziewczęta umieszczono w żeńskich pułkach wiekowych; dziewczęta, które zaszły w ciążę poza związkiem małżeńskim, zostały ukarane grzywną przez swoje rodziny. 1 Umhlanga powstała w latach czterdziestych XX wieku w Eswatini pod rządami Sobhuzy II i jest adaptacją znacznie starszej Umcwasho ceremonia.

Filmy z tańcem trzciny były kiedyś klasyfikowane przez YouTube jako treści z ograniczeniami wiekowymi, co rozgniewało użytkowników, którzy je przesłali. Obejmuje to Lazi Dlamini, szef TV Yabantu, firmy zajmującej się produkcją wideo online, której celem jest tworzenie treści, które „chronią, zachowują i przywracają afrykańskie wartości”. Współpracując z ponad 200 ugrupowaniami kulturowymi w całym kraju iw sąsiednim Eswatini, Dlamini zorganizował serię protestów przeciwko Google, aby zmusić je do przemyślenia swojego stanowiska. W końcu YouTube przeprosił i zezwolił na pokazywanie autentycznych afrykańskich tradycyjnych filmów - Google twierdzi, że zniosło ograniczenie dotyczące filmów, które były objęte ograniczeniami wiekowymi, ponieważ nie jest jego polityką ograniczanie nagości w takich przypadkach, gdy jest to kulturowe lub tradycyjne odpowiednie. ”

(Najedź kursorem poniżej, aby uzyskać obraz NSFW)

enter image description here


Ale to staje się zbyt szerokie zbyt szybko, ponieważ lista kultur, które w ogóle nie nosiły ubrań lub nadal nie noszą żadnych ubrań, jest dość zróżnicowana i długie.

Yanomami, Andaman, Pacific, Australian Aborigenes itp. zwykle nie nosili ubrań, więc piersi zawsze były odsłonięte. Spróbuj sobie przypomnieć, dlaczego Wyspy na Morzu Południowym były tak „atrakcyjne” dla europejskich obserwatorów i co załoga Bounty zrobiła na przykład na Tahiti.

Wiele plemion w Afryce, Ameryce Południowej i niektóre w Polinezji są w większości społeczeństwa bez ubrania; ale nawet wśród tych, którzy noszą ubrania, kobiety często chodzą topless.

Rdzenne kultury
W niektórych kulturach myśliwych i zbieraczy w ciepłych klimatach, publiczna nagość (lub prawie całkowita nagość) była, aż do wprowadzenia zachodniej kultury lub islamu, lub nadal jest, normą społeczną zarówno dla mężczyzn, jak i kobiet. Całkowita nagość wśród mężczyzn i całkowita lub prawie całkowita nagość wśród kobiet jest nadal powszechne dla Mursi, Surma, Nuba, Karimojong, Kirdi, Dinka, a czasem Masajowie w Afryce, a także Matses, Yanomami, Suruwaha, Xingu, Matis i mieszkańcy Galdu w Ameryce Południowej.

Podobnie, brakuje tylko na liście Wikipedii Himba, Murle i Mule, Dinka, San, the………

Ale to tylko pokazuje, jak dumna jest ta zachodnia postawa. To naprawdę dziwne, zarówno z perspektywy globalnej, jak iz perspektywy historycznej. Jeśli temperatura na to pozwala, topless był normą.

Można założyć, że wszędzie tam, gdzie był gorący misjonarz z kolonii zachodnich, znajdował nagich ludzi pilnie potrzebujących cywilizacji. Znane również jako „ubrania”. Czuć ten sam wstyd, którego teraz musieli doświadczyć - nigdy nie słysząc o grzechu głównym - zmuszając ich do ugryzienia owocu drzewa wiedzy w gardle. To zabawne, kto był wężem na tym zdjęciu.

Pewien misjonarz ludu Xhosa z brytyjskiej Kolonii Przylądkowej poinformował, że wielka radość powitała jego prośbę, by ludzie włożyli ubrania podczas słuchania kazania. Trudno sobie wyobrazić stanowcze odrzucenie misji cywilizacyjnej. W eseju o spektaklu w Nigerii Andrew Apter odtwarza zabawne zdjęcie z durbara z 1944 roku, na którym grupa miejscowych mężczyzn kpiła zarówno z formalnych ceremonii, jak i zachodnich poglądów Afrykanów, malując ich nagie ciała na biało i ukazując się tylko w białych pochwach penisa i dziwnych nakrycie głowy przed gubernatorem kolonialnym. Philippa Levine: „States of Undress: Nakedness and the Colonial Imagination”, Victorian Studies, tom. 50, nr 2, Papers and Responses from the Fifth Annual Conference of the North American Victorian Studies Association, Held with the Victorian Studies Association of Western Canada (Winter, 2008), str. 189-219


Bez względu na swój zawód, religijny czy świecki, bez względu na pochodzenie kulturowe i różnice polityczne, każdy, kto był biały, był istotą wyższą niż czarny. Misjonarze nie byli zwolnieni z tych obecnych uczuć. Stali się nieodłączną częścią misyjnej mentalności i osobowości. Udali się na pola misyjne z odpowiednią powściągliwością. Kiedy weszli na pola misyjne, wykazywali ten sam kompleks wyższości nad „brudnymi” i „nagimi dzikusami”, jak ich widzieli na polu.
Mogola Kamiali: „Postawy misyjne. Subiektywne i Analiza obiektywna ”, Melanesian Journal of Theology 2-2 (1986).


Moi przodkowie byli nagimi ludźmi, aw pewnym momencie historii ludzkości wszyscy byliśmy nadzy, nasze początki w Kaldowinach były nagie jak prawo i ziemia.
W naszych rodzimych językach 2 nie ma słów, które opisywałyby nagość. Przed inwazją kolonistów na nasze terytoria nie było żadnego odbicia naszej nagości. Odbicie nagości przyszło wraz z innymi, ubranymi ludami kolonizującymi. Teraz jest niewielu, którzy fizycznie chodzą po ziemi nago. Ci, którzy pozostają rozebrani ze współczesnego świata i jego poglądów na prawo, czas i przestrzeń, są nielicznymi, którzy wciąż chodzą nago w prawie. Jednak większość ludzkości zapomniała teraz, jak być nagą w prawie.
Kolonizator - niosący ubrania do Australii - poprzez użycie siły, gwałtu i przemocy wciągnął nas w ich świat ubioru i okrycia nagie ciało. Zmuszając przodków, by byli inni, niż byli, kolonizatorzy nie stosowali prawa; zamiast tego narzucili kradzież i tyranię miejscowemu prawu, jego ziemiom i ludom. Ponieważ zostaliśmy zmuszeni do wyjścia z nagości, odeszliśmy od życia surowego w prawie.
Irene Watson: „Naked Peoples: Rules and Regulations”, Law Text Culture 1 (1998).

Patrząc na to, że dziedzictwo kolonizatorów ujawnia objazd, który miał miejsce w przeszłości:

Western Dance
enter image description here

Britannica

To nie wydaje się być tylko wymysłem artystycznym:

W przeciwieństwie do współczesnego zachodniego świata, odzież damska w starożytnym Egipcie była bardziej konserwatywna niż męska. W całym Starym, Środkowym i Nowym Królestwie najczęściej używany kostium kobiety były prostą sukienką z pochwy. Prostokątny kawałek materiału został raz złożony i zszyty wzdłuż krawędzi, aby zrobić rurkę. Sukienka sięgałaby od kilku cali powyżej kostek do tuż nad lub tuż pod biustem.
enter image description here

Odzież i moda damska w starożytnym Egipcie

#2
+9
Lars Bosteen
2019-03-31 16:42:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zambia - taniec kankanga

Ten taniec koncentruje się bardzo na piersiach i jest świętem dojrzewania. Jest praktykowany w Ndembo w północno-zachodniej prowincji. Scott D. Taylor w Culture and Customs of Zambia pisze:

W języku angielskim określano to jako „taniec piersi”. .

Ten taniec jest szczegółowo opisany przez antropolog Edith Turner w książce Zambia's Kankanga Dances: The Changing Life of Ritual (Performing Arts Journal, 1987) . Odnosząc się do inicjowanej dziewczyny, Turner relacjonuje rytuał naocznemu świadkowi, którego jeden etap przebiega w następujący sposób:

Uczy się chętnie i dobrze, bez rywalizacji i strachu przed porażką. Krok taneczny jest znowu skomplikowany, a każda dziewczyna uczy się go doskonale, lub robiła to zanim misje zaczęły kontrolować Ndembu. Jej piersi dopiero zaczynają się ukazywać, a taniec skupia się bezpośrednio na nich, ponieważ polega na niezwykle szybkim potrząsaniu nagimi sutkami w górę iw dół ...


Nigeria - ceremonia Opha

Jest to praktykowane przez Urhobo w stanie Delta. John Tokpabere Agberia w artykule Aesthetics and Rituals of the Opha Ceremony Among the Urhobo People (Journal of Asian and African Studies, 2006) stwierdza:

Koncepcja Opha w krainie Urhobo to piękno .... Fizyczne cechy pięknej dziewczyny obejmują dobrze rozwinięte piersi, które muszą być zrównoważone z równie widoczną tylną stroną ...

... Drżenie obrączek na kostkach, piersi w szczytowym momencie i pośladki z pierścieniami z koralików koralowych są widoczne dla podziwu widzów, którzy machają im i wiwatują.

(Najedź kursorem poniżej, aby zobaczyć obraz NSFW)

enter image description here

„Opha Parading at Orughworun, 1972”. Oryginalne źródło: Fotografia Susan C. Moore, przedruk za pozwoleniem, w JAS Vol 41 (3): 249–260 (2006) (PDF)


Nigeria - rytuał Iria

Rytuał lub festiwal Iria jest nadal corocznie praktykowany przez niektóre plemiona w delcie Nigru w Nigerii. sięga XVI wieku:

Kobiety z obnażającymi piersiami są postrzegane jako inicjowane przez ludzi w życie kobiet.

Artykuł Rytuał Iria; Święto feminizmu czy kobiecości? zawiera więcej szczegółów:

Niektóre z grup praktykujących rytuał obejmują grupę Iyankpo, grupę Ijimkorobo, grupę Alagbariye z Ebeni ​​i grupa Saugeye ...

Dziewczęta biorące udział w rytuale mają zwykle od 14 do 16 lat (dziewczęta przygotowujące się do małżeństwa). W niektórych miejscach rytuał zaczyna się od dziewcząt pojawiające się z nagimi piersiami przed tłumem w celu „inspekcji”. Celem pojawienia się przed taką społecznością jest upewnienie się, że dziewictwo dziewczyny jest nienaruszone. Jeśli dziewczyna odmawia pokazania piersi lub „nie udaje się” oględzin, doświadcza publicznego oburzenia i pogardy. Nie stanowi to problemu dla większości kobiet, które najbardziej lubią ten rytuał i postrzegają to jako zaszczyt.

(Najedź kursorem poniżej, aby zobaczyć obraz NSFW)

enter image description here

Iria Festival, Okrika, Rivers State , Nigeria. Źródło obrazu: momoafrica.com

To tylko jeden etap rytuału:

Następny etap rytuał rozpoczyna się zaraz po pierwszym. Na tym etapie dziewczęta wchodzą do „tuczarni”, w których przez miesiąc są przetrzymywane z bogatym lokalnym jedzeniem ...

Tucznie mają na celu umożliwienie dziewczynom uzyskania pulchności i gotowości do małżeństwa.

Czas spędzony w „tuczarni” może wynosić od tygodnia do 6 miesięcy, ponieważ rytuał różni się w zależności od plemienia.

#3
+6
Avery
2019-04-17 11:47:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Europie od około 1550 do 1700 roku za modne uważano nagie piersi aż do sutków, czyli styl zwany dekoltem, co powodowało nieumyślne, ale częste „awarie garderoby”. Odgrywało to podwójną funkcję piersi w XVII wieku: karmienie dzieci było postrzegane jako święte, ale wraz z rosnącą niechęcią do nagości zaczęto ją również postrzegać jako podniecającą. Zobacz Anne Hollander, Seeing Through Clothes (Viking, 1978), strony 205-22; Margaret R. Miles, A Complex Delight: The Secularization of the Breast, 1350–1750 (U California Press, 2008), passim.

Pokaz sutków był więc czymś w rodzaju krawędzi etui na dekolt. Jeśli zostały „przypadkowo” odsłonięte, to było w porządku. Celowe pokazywanie sutków było wyznacznikiem niskiej klasy, ale przynajmniej nadawało się do przedstawienia w sztuce. Oto dwa godne uwagi przykłady.

Ta szlachcianka przebrana za aktorkę, namalowana przez Bartholomeusa van der Helsta w 1660 roku, naśladuje sposób, w jaki aktorki zwykle pokazywały swoje sutki.

Anna du Pire as Granida 1660

Zdjęcie z bloga Obnażona pierś w sztuce XVII i XVIII wieku. To może nie być przykład społecznie akceptowanego „dumnego pokazu”, ponieważ aktorki były wówczas uważane za społecznie równorzędne z prostytutkami, ale jest to przynajmniej akceptowalny temat do malowania.

Poniżej chodzi o burtę z 1689 roku powitać Królową Marię w Anglii i pokazać opinii publicznej jej opiekuńcze i macierzyńskie aspekty. Wydruk drzewny być może wykazuje ogromne zainteresowanie modą dekoltu i może być zaczerpnięty z innej burty porównującej Mary do prostytutki, ale nie ma na celu podniecenia. Zobacz Angela McShane, „ Revealing Mary”. Historia dzisiaj vol. 54, marzec 2004.

The Princess Welcome to England

W XVIII wieku kobiety zaczęły częściej zakrywać, ale odsłonięte piersi odżyły po rewolucji francuskiej i tym razem z mniejszą troską o sutki. Kobiety z wyższych sfer naśladowały klasyczne popiersia, odsłaniając piersi na przyjęciach, w tym na większości francuskich przyjęć, w których uczestniczył Benjamin Franklin i inni wczesni Amerykanie. W tym okresie uważano, że piersi są znacznie bardziej pobudzające, a analiza feministyczna dowodzi, że mogło to mieć na celu wzmocnienie norm seksualnego podporządkowania w czasie, gdy wszystkie hierarchie wydawały się niebezpiecznie niestabilne; szczegóły można znaleźć w artykule Barbary Charlesworth Gelpi „ Signiant Exposure: The Turn-of-Century breast,” Nineteenth-Century Contexts , vol. 20 (1997).

Korea

Od 1650 roku do okupacji japońskiej Koreanki nosiły koszulę zwaną jeogori, która celowo eksponowała piersi. Możesz zobaczyć kilka zdjęć w tym poście na blogu. Cytowany tam artykuł naukowy wyjaśnia powody tego publicznego pokazu:

Kobiety należące do tych klas wykazywały wyjątkowy styl po porodzie, który zasadniczo polegał na tym, że odsłaniały piersi, co wydaje się zostały ograniczone do kobiet z klas pospolitych i nisko urodzonych. Chociaż nie jest jasne, kiedy taka praktyka zaczęła się zakorzeniać, wydaje się, że była ona ściśle związana z pojawieniem się preferencji dla synów. Ta praktyka noszenia piersi po urodzeniu syna i dumnego karmienia dziecka piersią w miejscu publicznym z czasem mocno zakorzeniła się w kulturze tych zajęć.

Cytując Han Hee-Sook , „Życie kobiet w czasach dynastii Chosŏn”, International Journal of Korean History 6, 2004.

Dyskusja na ten temat jest obecnie w Korei tematem tabu, ponieważ zdjęcia Koreanek z odsłoniętymi piersiami zostały użyte przez Japończyków do usprawiedliwienia ich kolonialnego przedsięwzięcia.

#4
+3
Alex
2019-03-31 01:15:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak. Są dumnie prezentowani w kulturze minojskiej, co widać na przykład w ich sztuce,

freski i posągi.

To wspaniale! Czy masz szansę dodać cytat (y) do danych historycznych?
Z pewnością są dumnie prezentowani w sztuce minojskiej, ale czy to przekłada się na kulturę minojską, to inna kwestia. Sugeruję również, że jeśli chcesz zamieścić linki do obrazów minojskich figurek bogini węża, lepiej postąpisz z tymi na [stronie Wikipedii] (https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_snake_goddess_figurines) niż z nowoczesnymi reprodukcjami na Amazon.
@sempaiscuba: To dobra uwaga. Wiele posągów i obrazów greckich i zachodnioeuropejskich przedstawia nagich mężczyzn i kobiety, ale nie oznacza to, że Grecy lub mieszkańcy Europy Zachodniej chodzili nago. Nie sposób wiedzieć dokładnie, ale te minojskie obrazy sprawiają wrażenie, że taki sposób ubierania się kobiet był normą.
Możliwie. Lub równie łatwo może to być przedstawienie „[bóstw lub rytualnych osobistości] (https://s3.amazonaws.com/academia.edu.documents/36586397/Looking_for_Minoan_and_Mycenan_Women_nikolaidou2012.pdf?AWSAccessKeyId=AKZIAIWOWYYQULK53&hl=003NWWOWYYK603K3GYQ603K3G3K5YQULYK3G3G3K5YK5YK5YK53 3D & response-content-disposition = inline% 3B% 20filename% 3DLooking_for_Minoan_and_Mycenaean_Women_P.pdf) '.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...