Pytanie:
Dlaczego Rzymianie nie byli w stanie podbić Germanii?
astabada
2013-01-20 17:08:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cesarz August rozkazał swojej armii podbić plemiona germańskie w dzisiejszych Niemczech. Zostało to szybko osiągnięte i do 6 rne Rzymianie kontrolowali Niemcy aż do rzeki Elby.

Rzymianie zostali jednak zdradzeni i pokonani w bitwie pod Lasem Teutoburskim, w 9 AD. Potem opuścili region i założyli limes na Renie i Dunaju.

Cesarstwo Rzymskie przetrwało tę porażkę przez pół tysiąclecia: dlaczego nie było dalszej próby podboju region?

Niemiecki biolog [Josef Reichholf] (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_H._Reichholf) (pisał o historii klimatu) przekonywał w wywiadzie, że imperium rzymskie rozszerzyło się tylko na regiony, w których mogli rozwijać wino ... :) A tak przy okazji, czy możesz bardziej szczegółowo opisać akt zdrady, o którym mówisz: czy masz na myśli zdradę Arminiusa?
@Drux Chociaż stwierdzenie o winie może być przesadą, nie było praktycznych korzyści, ale kosztowało utrzymanie i obronę północnych terytoriów. Ziemia, która nie może być użytkowana rolniczo i nie ma cennych minerałów lub chroni korzenie handlowe, jest bezwartościowa.
Rzymianie być może najbardziej interesowali się południową Skandynawią / Danią. Istnieją dowody, że istniało tam [„państwo klienckie” Cesarstwa Rzymskiego] (http://researchomnia.blogspot.com/2015/08/roman-client-state-in-denmark.html).
Ten temat fascynował mnie od lat - i wszystkie odpowiedzi okazały się niezadowalające. Co sprawiło, że „Germania” była gorsza od Galii (aż do Morza Północnego) w 55 pne lepiej? Czy Britannia w 50AD miała lepszą pogodę? Czy Dacia w 100AD była mniej zalesiona i bagnista? Rzymianie mieli skłonność do „po prostu przychodzą”, kiedy przychodziło do podboju i nie byli ponad ludobójstwem, jak to widać w Galii czy Judei. Dlaczego zrezygnowali w Germanii, skoro jeszcze później spędzali lata na miażdżeniu innych „dzikich, mokrych i zimnych” obszarów w prowincje?
Pięć odpowiedzi:
Robert Petermeier
2013-01-20 23:19:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podsumowując: koszty po prostu przeważyły ​​nad korzyściami.

Trzeba wziąć pod uwagę, że Germania w tym czasie była w zasadzie jednym wielkim lasem, który był bardzo, bardzo pusty. Brak miast do podbicia, pierwsze niemieckie miasta zostały założone przez Rzymian, jak np. Akwizgran, Kolonia lub Trewir. Niemcy byli prymitywnymi plemionami i niewiele mieli do zaoferowania Cesarstwu Rzymskiemu. Jednak byli wojowniczy i stoczyli przeciwko nim wiele ciężkich bitew. Chociaż armie rzymskie były generalnie znacznie bardziej zaawansowane pod względem technologii i taktyki zbrojeniowej, pojawiły się również ogromne niepowodzenia, takie jak bitwa w Lesie Teutoburskim.

Nawet Germanicus ' kampania od 14 do 16 AD nie jest uważana za sukces. Podczas gdy Germanicus wygrał bitwy z niewielkimi stratami, stracił statki i materiały w wyniku burzy na Morzu Północnym po ogólnie udanej kampanii i został później odwołany.

Weź również pod uwagę, że klimat północnoeuropejski nie jest zbyt dobry atrakcyjne dla osób przyzwyczajonych do Morza Śródziemnego. Możesz przeczytać, co rzymski historyk Tacyt napisał o Germanii, ziemi i jej mieszkańcach:

Następnie, oprócz niebezpieczeństwa burzliwego i nieznanego morza, który porzuciłby Azję, Afrykę lub Włochy dla Niemiec ziemia niegrzeczna na powierzchni, rygorystyczna w swoim klimacie, ponura dla każdego widza i hodowcy, z wyjątkiem tubylca?

Źródło: Tacitus

Kolejnym faktem, który należy wziąć pod uwagę, jest to, że inwazja rzymska faktycznie stworzyła niebezpiecznego wroga dla Cesarstwa Rzymskiego, ponieważ plemiona niemieckie w tamtych czasach były raczej małymi grupami, które były wobec siebie wrogie. Moim zdaniem tylko groźba agresji rzymskiej pozwoliła przywódcom takim jak Arminius czy Marbod zjednoczyć ich w większe grupy, które stanowiły realne zagrożenie na rzymskich granicach.

Tak więc ostatecznie cesarz Tyberiusz odwołał swojego siostrzeńca Germanika i postanowił pozostawić Niemców ich własnej niezgody (nie mogę znaleźć angielskiego tłumaczenia dokładnego cytatu). Moim zdaniem dokładnie to powtórzyliby później Rzymianie w północnej Anglii / Kaledonii, gdzie uznali, że dalsze podboje wrogich terytoriów i ludów nie są warte wysiłku i po prostu postawili mur (limes w przypadku Germanii, Mur Hadriana w Anglii), aby strzec granicy.

Zastanawiam się, czy koszt logistyki dotyczy poprzecznych Alp. Wyobrażam sobie, że wówczas przekroczenie Alp byłoby bardzo ekspansywną wyprawą. Góry powinny tworzyć pewien podział między półwyspem Italic a niemieckimi dolinami.
Tom Au
2013-01-21 03:48:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rzymianie byli w stanie na krótko „podbić” duże obszary Niemiec. Nie byli w stanie tego UTRZYMAĆ przez dłuższy czas.

Przyczyna wynikała z „zacofania” regionu. Nie było centralnego rządu ani władzy centralnej, za pośrednictwem której Rzymianie mogliby działać. Nie było miast (poza tymi, które zbudowali Rzymianie). Dróg było niewiele, a kraj został podzielony dużymi lasami, przez które trudno było „projektować” władzę.

W związku z tym Rzymianie musieli kontrolować kraj z plemienia po plemieniu. , wieś po wiosce, gdyby w ogóle mogli. To trudne ćwiczenie. (Najnowszym współczesnym przykładem są Stany Zjednoczone w Wietnamie).

Czy Celtowie mieli więcej miast w Galii i Wielkiej Brytanii? Pamiętam tylko kilka (parę?) Z wojny galijskiej Cezara. Czy większość brytyjskich miast w tamtym czasie nie jest również wynikiem rzymskiej zabudowy? (York, Londyn)
@Marakai: Niemcy mieli więcej lasów (nie było oblężenia Alesia w Niemczech jak w Galii) i mniejsze plemiona. Oznacza to, że Rzymianie nie mogli podporządkować sobie dużej liczby ludzi, po prostu pokonując lub zdobywając swoich wodzów. Jednym z problemów z USA w Wietnamie był (względny) „zacofanie” i rozdrobnienie tego kraju. To samo z Rzymianami i Niemcami.
tak, właśnie nad tym się zastanawiałem w innym komentarzu. Może powinienem spróbować postawić to jako pytanie dotyczące porównania Germanii, Gallii, Britannii, Dacii, które umożliwiły podbój w niektórych, ale nie w innych.
user202
2013-01-20 19:30:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak jak omawialiśmy w mojej odpowiedzi w Dlaczego Chinom udało się zjednoczyć, a nie Europie?.

Ten film dokumentalny zawiera wyjaśnienie:

Plemiona germańskie, chociaż będąc całkiem zdolnymi wojownikami, nie miały wystarczająco dużo do zaoferowania Rzymianom. Okolica była biedna, trudna i niebezpieczna do podróżowania, jak masakra z 9 AD. udowodnione.

Więc najbardziej pożytecznym zajęciem dla Rzymian było po prostu zastosowanie podziału i pokonanie go, aby utrzymać ich podzielonych i słabych, a do tego po prostu trzymać się z daleka.

To nie to, że nie byli w stanie. Gdyby imperium rzymskie podjęło się z pełną siłą zadania przejęcia Germanii, na pewno by się to udało. Ale podbój wyłącznie w celu podboju nie jest tym, o co tak naprawdę chodzi. Chodzi o interes ekonomiczny, musisz więcej skorzystać na podboju, biorąc pod uwagę wszystkie zmienne, niż to, ile kosztuje podbój.

A podbój Germanii po prostu nie był opłacalnym przedsięwzięciem.

user26763
2017-10-10 04:48:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, Rzymianie podbili „Germanię”, a konkretnie południowe Niemcy - (części większej Bawarii), a zwłaszcza zachodnie Niemcy - (Nadrenii).

W rzeczywistości wiele najstarszych niemieckich miast zostało założonych lub zaludnionych przez Rzymian. Na przykład Trewir jest najstarszym miastem Niemiec, a jego rzymskie ruiny są bardzo dobrze zachowane wśród większego średniowiecznego miasta wyglądającego. Jedno z największych miast Niemiec, Kolonia, zostało również założone przez Rzymian około 40 roku ne. Nawet słynne miasto Casino Baden Baden, znane również z gorących źródeł, pochodzi z czasów Cesarstwa Rzymskiego. Cesarz Konstantyn założył swój kościół-pałac w Trewirze (i znajduje się on przy "Drodze Konstantynopola"), a najświętsza katedra w Trewirze, znana jako Katedra w Trewirze, została również założona przez Konstantyna i jego Matkę Helenę.

Zatem, jak widać, rzymskie dziedzictwo kolonialne w obrębie większej Germanii / Niemiec sięga 1700-2000 lat temu.

O ile wiem, Rzymianie nie podbili tego, co jest dzisiaj, i północne Niemcy, czyli region Saksonii lub okolice Berlina. Jednak rzymska obecność kolonialna w południowych Niemczech, a zwłaszcza w zachodnich Niemczech / Nadrenii, jest dobrze udokumentowana, aw przypadku Kolonii, a zwłaszcza Trewiru, istnieje również dobrze zachowana rzymska spuścizna architektoniczna.

MaxB
2019-11-23 13:14:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby dodać do istniejących odpowiedzi, myślę, że ważnym czynnikiem do rozważenia jest wzrost populacji Niemców.

Lud germański przybył do Niemiec ze Skandynawii, prawdopodobnie zmieszany z rdzennych Celtów, a następnie ich populacja nadal rosła, ostatecznie przenosząc się na Cesarstwo Rzymskie (Francję, Wielką Brytanię i Włochy)

W każdym stuleciu, kiedy Cesarstwo Rzymskie współistniało z Niemcami, Niemcy stawali się silniejsi lub najmniej liczniejsze, co zmniejsza perspektywy inwazji rzymskiej.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...