Pytanie:
Jaki jest najlepszy historyczny przykład konfliktu między dwiema kulturami o różnych poziomach technologii?
David Mulder
2014-04-10 17:30:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zacznę od pewnego tła, autorzy fikcji lubią badać sytuacje, w których rasa ludzka spotyka się z inną cywilizacją. Z reguły obie rasy w taki czy inny sposób - czasami po krótkim okresie przegranej - kończą na tym samym poziomie technologicznym, aby móc ze sobą walczyć. Kiedy budowałem argument na temat tego, jak błędna jest ta konstrukcja fabuły, przyszło mi do głowy, że nawet lepiej niż logiczne argumenty byłoby rozważenie historii, jednak jedyne takie zdarzenie, o którym byłem w stanie pomyśleć z góry głowy byli Europejczycy przybywający do Ameryki. Szukałem więc innych udokumentowanych sytuacji, w których dwie mniej lub bardziej odizolowane kultury rozwinęły się z różnymi poziomami technologii (wojskowej) przed spotkaniem.

(Jestem więcej niż chętny do samodzielnego przeprowadzenia wszystkich badań, ale punkt wyjścia okazał się trudny. Przypuszczam na przykład, że kiedy Rzymianie się rozszerzyli, musiało się to również zdarzyć w pewnym momencie, ale z tego, co udało mi się stwierdzić, wymóg pewnego poziomu izolacji nie wydawał się występować. . lub nie zostało udokumentowane ... I na koniec wiem, że każda wojna jest zwykle wygrywana przez pewien poziom różnicy w technologii (w tym logice) lub w sile roboczej, ale to, czego szukam, to ogromna różnica)

Najpierw możesz wyodrębnić pytanie. Istnieją dwa dość zwarte akapity i pytanie jest ukryte. Po drugie, H: SE generalnie nie podejmuje pytań typu „lista”. SE działa najlepiej, gdy pytasz o jedną odpowiedź, którą można jasno i obiektywnie ocenić.
To dość szerokie pytanie, dla którego mogę podać około 100 przykładów.
@MarkC.Wallace: Doskonale zdaję sobie z tego sprawę, ale ponieważ nie szukałem wyczerpującej listy, była to najlepsza odpowiedź, jaką przyszło mi do głowy. Oczywiście mogłem poprosić o 3 największe takie scenariusze, ale wydawało mi się to tak sztucznym dodatkowym wymogiem, że zdecydowałem się na nie.
Co ciekawe, Rzymianie często znajdowali się w niekorzystnej sytuacji technologicznej, gdy się rozwijali, po prostu byli bardzo sprytni w kradzieży i integracji technologii przeciwnika, jeśli widzieli w niej wartość. Na przykład ich ikoniczny gladius został przejęty z Hiszpanów i ostatecznie stworzyli własne jednostki Katafraktów po porażkach z rąk Partów.
@evicatos Fascynujące. Postawiłeś to pytanie do góry nogami.
jak bardzo różne, aby liczyć jako różne? Pierwsi Europejczycy, którzy spotkali Japończyków, mieli inną technologię, ale czy to się liczy? Obie były mniej więcej tak zaawansowane, tylko w różnych kierunkach ...
@Evicatos: Oczywiście od Hiszpanów wzięli ulepszony projekt gladiusów - mieli już gladii dużo wcześniej, tylko krótszy i węższy. (Jestem pewien, że wiedziałeś, ale wyjaśnienie dla innych wydawało się w porządku).
@Charles Dobrze. Przeszli od okradania Greków do okradania Hiszpanów: P
„Z reguły obie rasy w taki czy inny sposób - czasami po krótkim okresie przegranej - kończą na tym samym poziomie technologicznym, aby móc ze sobą walczyć”. Zgadza się, ponieważ ** inaczej ** historia nie jest ciągłą walką, ale podbojem słabszych przez silniejszych. Niektóre historie * mają * to, ale nie jest to zbyt dramatyczne ani interesujące, więc zwykle dzieje się to poza stroną w budowaniu świata. W innych wiadomościach wersja tego pytania byłaby znacznie lepiej przyjęta na stronie worldbuilding.stackexchange.com; tutaj prosisz wszystkich o podanie każdego pierwszego kontaktu z 2 dowolnych kultur.
Każdy poniższy przykład jest narracyjnie nudny sam w sobie (Zulusowie, australijscy aborygeni i Nat Amers * zagubieni * zgodnie z oczekiwaniami) lub zaprzecza twojemu pytaniu (Rzym i cesarska Japonia bardzo wyraźnie * nauczyli się * od swoich wrogów). Lepszym przykładem byłyby imperialne * Chiny *, które przetrwały dzięki ogromowi i wzajemnej nieufności wrogów. Nawet tam w końcu prosperował, ponieważ ledwo dotarł do geopolitycznego samobójstwa Europy w wojnach światowych i ostatecznie rozpoczął masowe reformy i ucząc się od kultur odnoszących większe sukcesy w walce, w tym. jak robić bomby atomowe.
Dziewięć odpowiedzi:
ANeves thinks SE is evil
2014-04-10 21:49:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przychodzi mi do głowy wojna anglo-zuluska.

Historia (fikcyjnego) filmu Zulusów (z 1964 roku) rozgrywa się podczas tej wojny , pokazując przewagę w walce z włóczniami za pomocą broni.

i Zulu Dawn, który opowiada o bitwie pod Isandlwana.
używanie dzieła beletrystycznego jako odniesienia ...
@jwenting Naprawdę nie widzę problemu: „film” nie jest synonimem „dokumentu”.
@JohnDoe, o to mi chodzi, odnosisz się do filmu tak, jakby był dokumentem, a zatem (potencjalnie) wiarygodnym
@jwenting zredagował odpowiedź, aby uwzględnić Twój komentarz.
neph
2014-04-10 21:28:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniałeś, hiszpańska inwazja na imperium Azteków jest jednym z najlepszych przykładów. Chciałbym tylko o tym wspomnieć, ponieważ chociaż Aztekowie ostatecznie padli pod naporem sił hiszpańskich, nie obyło się bez zaciętej walki - w istocie Hiszpanie prawdopodobnie nigdy nie dostaliby przyczółka na kontynencie bez jakiejś poważnej łajdactwa. taktyki, takie jak zdobycie Montezumy podczas wizyty dyplomatycznej i cały fakt, że początkowo byli postrzegani jako bogowie.

Rozwinęli szalenie odmienne taktyki i technologie wojskowe, ale nie powiedziałbym, że jedna z nich była gorsza od innych. Gdyby Aztekowie i inni Mezoamerykanie przyjęli początkowo wrogie nastawienie do Hiszpanów, zostaliby wyrzuceni z kontynentu w krwawy sposób. Nabity obsydianem macuahuitl był zaostrzony drobniej niż mogłaby być stal i potrafił odciąć głowę konia jednym pociągnięciem. Bagnisty teren był okropny dla opancerzonych Hiszpanów, których broń wymagała czasu na załadowanie i stosunkowo duże ilości zapasów do użycia i utrzymania, co czyniło ich bardzo skutecznymi tylko w bitwach i oblężeniach. Atlatl był śmiercionośny z powodu samego ciężaru za grotem - mógł przebić amur i rzeczywiście.

Nie zamierzam kontynuować, ale przyjrzę się temu. Łatwo mogłoby się zdarzyć, że gdyby nie przekonanie, że biały człowiek jest bogiem, imperium Azteków trwałoby setki lat dłużej, a brak finansowanej ze złota potęgi, którą Hiszpanie mieliby poważnie wpłynąć na politykę europejską.

Moim zdaniem najpotężniejszym czynnikiem były choroby przenoszone przez ludzi Zachodu. Ogromna liczba ofiar śmiertelnych była bardziej szkodliwa i destabilizująca niż różnice technologiczne.
Popraw mnie, jeśli się mylę, ale według obecnych badań Hiszpanie odegrali raczej drugorzędną rolę militarną u schyłku Imperium Azteków. Przeważnie ich przybycie spowodowało kataklizację procesów rebeliantów w surowo rządzonym imperium.
Kobunite
2014-04-10 17:59:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z takich przykładów, który przychodzi na myśl, jest Japonia i „czarne statki”.

„Czarne statki” to termin odnoszący się do zachodnich statków przybywających do Japonii w XVI i XIX wieku. Portugalczycy pierwszy kontakt nawiązali w 1593 r., Kiedy to ustanowiono szlak handlowy między Goa a Nagasaki. Uważa się, że stąd pochodzi określenie „czarne statki”, ponieważ kadłuby tych statków handlowych były smołowane.

Ten kontakt z Portugalczykami doprowadził do powstania Shimabara, które składało się w większości z katolickich chłopów i miało miejsce w południowo-zachodniej Japonii w latach 1697-1698. W konsekwencji doprowadziło to szogunatu do wprowadzenia polityki izolacjonizmu zwanej " Sakoku ”, zgodnie z którym handel z obcokrajowcami ograniczał się do wyspy Dejima w Nagasaki.

Polityka ta trwała następnie do czasów Restauracji Meiji (jak już wspomniał Sardathrion), co oznacza, że ​​Japonia mogła rzeczywiście dopasować się do Twojego scenariusza dwa razy.

Japończycy bardzo dobitnie nauczyli się od innych kultur, co oznacza, że ​​Japonia nie pasuje do jego scenariusza ani razu.
Jack Aidley
2014-04-11 01:14:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brytyjski podbój Australii i późniejsze ludobójstwo Tasmańczyków (czasami uważane za jedyne udane ludobójstwo w historii) przychodzi na myśl jako dobry przykład.

Albo, mówiąc bardziej kontrowersyjnie, zachodni sojusznicy kontra Irak w którejkolwiek z wojen w Zatoce. Prawdopodobnie nie jest to coś, o czym myślisz, ale pokazuje, co się dzieje, gdy bardziej zaawansowany technologicznie i wspierany naród zajmuje się zaściankiem bez nawet długiej separacji czasu. W końcu iraccy studenci kształcili się w Wielkiej Brytanii, ale przepaść technologiczna (a także inne problemy logistyczne) sprawiły, że była to groteskowa wersja strzelania do indyka.

Miałeś na myśli Afganistan? Irak nie był tak daleko w tyle za Stanami Zjednoczonymi, może około 50 lat szczytu.
Nie, miałem na myśli Irak. 50 lat to bardzo długi czas w epoce nowożytnej, chociaż wątpię, by była to nawet tak duża różnica. Na przykład czołgi irackie zostały zniszczone przez czołgi zachodnie, zanim jeszcze mogły je zobaczyć. Wszechstronna zaleta, że ​​kilkadziesiąt lat rozwoju militarnego było jednym z czynników, które sprawiły, że faktyczna wojna w Iraku zakończyła się w skali czasowej mierzonej w dniach (oczywiście zaangażowanie w tym kraju trwało dłużej).
Ale Afganistan jest setki lat za Zachodem - z pewnością więcej, czego dotyczy to pytanie?
Czy możesz wyjaśnić, o której wojnie w Iraku masz na myśli? (1991 vs 2003)
Ta odpowiedź może zawierać wyjaśnienia i cytaty. Nie jestem też do końca pewien, czy Twój komentarz „coś, z czego można być dumnym” jest sarkastyczny iz jakiej perspektywy pochodzi (z jakiego kraju pochodzisz?). A druga część Twojej odpowiedzi… co ma wspólnego Wielka Brytania z czymkolwiek? W tej sekcji można użyć cytatu.
@SamtheBrand: Oczywiście, że to sarkastyczne. Problem dotyczący edukacji w Wielkiej Brytanii polega na tym, że Irak nie był całkowicie odizolowany od wiedzy technologicznej Zachodu; a zatem możliwe jest uzyskanie dramatycznej nierównowagi technologicznej, nawet jeśli wiedza jest dostępna.
Evicatos
2014-04-10 23:02:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uznałbym imperium mongolskie za przykład, w zależności od twojej definicji technologii. Masowi łucznicy konni używający potężnych łuków kompozytowych nie byli czymś, na co większość przeciwników Mongołów była gotowa lub wiedziała, jak sobie z nimi poradzić.

Podobny przypadek można by przedstawić dla angielskiego łuku przeciwko francuskiej kawalerii w bitwa pod Agincourt

Jak wynika z podanego linku, istnieją sprzeczne teorie na temat roli, jaką odegrał rzeczywisty długi łuk.
@SVilcans Technicznie rzecz biorąc, ten link (i specyfikacja kawalerii) nie był częścią mojej pierwotnej odpowiedzi. Właściwie myślałem bardziej o Crecy i Longbow kontra Crossbow.
Sardathrion - against SE abuse
2014-04-10 17:47:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydarzenia prowadzące do restauracji Meiji są dobrym przykładem, chociaż mniej dramatycznym niż Conquista.

Ale restauracja Meiji bardzo wyraźnie nauczyła się na podstawie technologii swoich wrogów, zaprzeczając wymaganiom OP.
davidfurber
2014-04-11 05:00:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje pytanie jest w dużej mierze motywem przewodnim historii ekspansji zachodniego imperium. Niektóre miejsca do obejrzenia mogą być ogólną historią imperializmu. Również książka, która mi się bardzo podobała i traktuje o tym temacie, to James Gump, „The Dust Rose Like Smoke: The Subjugation of the Zulu and the Sioux”.

macs
2014-04-11 07:42:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Etiopia: Mimo pomocy Rosji i innych, skutecznie bronili się przed Włochami; Niektórzy używają łuków, strzał i włóczni.

Nie mieli tyle szczęścia podczas drugiej wojny.

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Ethiopia

vsz
2014-04-11 11:26:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Typowym przykładem może być kolonizacja Ameryki przez osadników europejskich, początkowo Hiszpanów, a później przez inne narody. Jest to również dobry przykład, jak wiele opowieści o inwazji kosmitów science fiction (lub antyeuropejskich filmów animowanych na youtube) próbuje stworzyć paralelę i kończy się niepowodzeniem: nie doszło do spotkania dwóch kultur o różnych poziomach technologii. - Styl dzienny (lub w stylu filmu Dzień Niepodległości), kiedy nowoprzybyli wyskakują ze statków i otwierają ogień do tubylców stojących na brzegu.

Początkowo zwykle jest okres pokojowego współistnienia , handel itp. Kiedy później zaczną się rozwijać konflikty (nie zapominaj, że przez większość historii ludzkości wojna była bardzo powszechna nawet wśród grup tej samej kultury, więc konflikt prędzej czy później wybuchnie), zwykle nie jest to wojna totalna. Na przykładzie obu Ameryk w wielu konfliktach walczyły ze sobą dwa lub więcej mocarstw europejskich, z których wszystkie miały rodzimych sojuszników. Więc prawie nigdy nie była to wojna typu „każdy przybysz razem” w porównaniu z „połączeniem wszystkich tubylców”. Wewnętrzne konflikty były powszechne po obu „stronach”, jeśli możemy je w ogóle nazwać „stronami”, ponieważ sojusze często się zmieniały.

Nie można „marnie” zachować pewnej przejrzystości narracji lub uniknąć oczerniania jednej lub obu stron, pokazując, jak straszni byli zarówno Aztekowie, jak i Hiszpanie. To po prostu inny cel.
@lly: mówiąc „żałośnie zawodzę” miałem na myśli w odniesieniu do historycznej dokładności. Jeśli celem było przekonanie ludzi do określonej ideologii, nawet opartej na zniekształcaniu faktów, czasami mogliby odnieść sukces.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...