Pytanie:
Czy holownik był kiedykolwiek częścią grupy bojowej z czasów II wojny światowej?
ds_practicioner
2019-02-04 05:00:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydawałoby się całkiem logicznym dodatkiem do grupy bojowej z czasów II wojny światowej posiadanie jednego lub więcej holowników dla okrętów głównych (do cholery, jakikolwiek statek), ale nie widzę na to zbyt wielu dowodów. Pozwól mi rozwinąć.

Byłem oficerem armii kompanii wsparcia. Jeśli dobrze pamiętam (to było dawno temu), mieliśmy kilku niszczycieli, których zadaniem było odzyskanie czołgów lub innych pojazdów, które zostały wyłączone. Para była w pełni opancerzona i zdolna do holowania ciężkich czołgów tamtych czasów (M60A3 i M1, właśnie wprowadzone) pod ostrzałem, jeśli to konieczne.

Czytałem o kilku incydentach z czasów II wojny światowej z udziałem amerykańskich okrętów wojennych: Yorktown , Hornet i Chicago. Byli okaleczeni i próbowali dostać się na bezpieczniejsze wody. Ze statków tylko Chicago było holowane przez holownik (odpowiednik mojego wraku), a nie na początku. Bez holownika statki takie jak Yorktown można było holować tylko z prędkością 3-5 węzłów, ale słyszę o holownikach klasy Navajo o prędkościach lepszych niż 15 węzłów. Pod obciążeniem nie byłem w stanie znaleźć źródła, ale wydaje mi się, że jest to znacznie lepsze niż 3-5 węzłów.

Biorąc pod uwagę, jak ważne były kapitalne statki, zwłaszcza takie statki jak Hornet i Yorktown, dlaczego nie jest jakiś holownik lub dwa przydatne na wypadek, gdyby zostali niepełnosprawni? Wydaje się, że szczególnie w przypadku Yorktown, mogła ją uratować szybka ewakuacja. Ponadto użycie holownika oznaczałoby uwolnienie innego statku do kontynuowania walki. Dlaczego w Midway, Santa Cruz lub podczas innych konfrontacji nie było dostępnych holowników, podczas których mogliby szybko zabrać inne statki na bezpieczniejsze wody? TIA

Wygląda na to, że przynajmniej Yorktown _ był_ wzięty pod holowanie: [USS Vireo] (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vireo_ (AM-52)). Zwróć uwagę, że Vireo osiągnął szczyt z prędkością 15 węzłów (i robił 9, kierując się w stronę bitwy), podczas gdy Yorktown, po otrzymaniu początkowych uszkodzeń, nadal był zdolny do 20.
Z reguły za każdym razem, gdy w strefie walki trzeba wykonać zadanie, którego można by się spodziewać po statku cywilnym, szukaj niszczycieli: prawdopodobnie to one to robią.
Więcej powiązanych linków wikipedii [Holownik ratowniczy] (https://en.wikipedia.org/wiki/Salvage_tug), [Holownik Admiralicji] (https://en.wikipedia.org/wiki/Admiralty_tug).
Niszczyciele @Mark nie mogą holować dużych statków. Do tego celu często używano krążowników.
Sześć odpowiedzi:
sempaiscuba
2019-02-04 09:21:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Marynarka wojenna USA z pewnością podczas drugiej wojny światowej posiadała holowniki oceaniczne. Jednym z przykładów, o którym wspomniałeś, były holowniki floty oceanicznej (ATF) klasy Navajo lub klasy Cherokee, a innym były holowniki floty klasy Abnaki.

Tych statków nie należy mylić z holownikami portowymi, które pełnią zupełnie inną funkcję.

Istnieje wiele miejsc, w których znajduje się lista rejsów oceanicznych Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych. holowniki, jednym z przykładów jest ten, który wymienia holowniki marynarki wojennej USA (AT, ATO, ATF, ATA, ATR)


Nawet biorąc pod uwagę prędkość maksymalną bliską 15 węzłów i na odległość do 6000 mil, statki te nie były w stanie zbliżyć się do prędkości dużych okrętów wojennych, które mogą przekraczać 30 węzłów. Ponadto, mimo że większość tych statków nie była całkowicie nieuzbrojona, z pewnością były one tylko lekko uzbrojone w porównaniu z większością okrętów bojowych.

W operacjach, w których szybkość była kluczowa (bitwa o Midway jest doskonałym przykładem) , nie było sposobu, aby któryś z tych statków mógł towarzyszyć grupie bojowej, bez względu na to, jak bardzo był przydatny, gdy rozpoczęły się operacje bojowe i bezpośrednio po nich.


Jednak niektóre z nich statki z pewnością towarzyszyły zespołom zadaniowym na Pacyfiku. Na przykład USS Apache (ATF-67)

USS Apache

służył jako część Task Force 31 do inwazji Bougainville w 1943 roku, jako część Task Group 31.2 za atak na wyspę Emirau w Archipelagu Bismarcka w marcu 1944 roku, a także w Guadalcanal w następnym miesiącu . Następnie dołączył do grupy zadaniowej 53.1 w czerwcu 1944 r., Aby pomóc w inwazji na Saipan.

W tych przypadkach stosunkowo niska prędkość i lekkie uzbrojenie ATF nie były znaczącą wadą.


Jeśli interesuje Cię eksploatacja holowników flotowych podczas drugiej wojny światowej, artykuł Fleet Tugs in World War II autorstwa Cmdr. Edward H. Lundquist również może być interesujący.

chasly - reinstate Monica
2019-02-04 15:17:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przygotowania do Operacji Overlord , alianckiej inwazji na Normandię, rozpoczęła się w sierpniu 1943 roku. Sama operacja miała miejsce 6 czerwca 1944 - 25 sierpnia 1944. Prawie każda dostępna łódź została wrzucona do mieszanki.

Kapitan Publicover, kapitan US War Shipping Administration Tug Farallon , został przydzielony do holowania niezbędnego sprzętu wojskowego i morskiego do obszarów szturmowych na wybrzeżu Francji . Dzięki doskonałej żeglarstwu i umiejętnościom nawigacyjnym, pomimo bocznych wiatrów i wzburzonego morza, wykonał swoje trudne zadanie w najbardziej efektywny sposób. Jego niezłomna odwaga w obliczu ognia artyleryjskiego wroga, silnie wydobywanej wody i sporadycznego ataku powietrznego była inspiracją dla jego załogi. Odwaga i poświęcenie się obowiązkowi kapitana Publicovera były zgodne z najlepszymi tradycjami amerykańskiej marynarki handlowej.


Perry Adams z San Carlos w Kalifornii przybył do byłego letniska Lee- na Solent, po drugiej stronie wyspy Wight, w marcu 1944 roku. Adams był marynarzem / aptekarzem na holowniku MV Farallon, który przewoził załogę złożoną z 32 marynarzy oraz 11 Marynarki Wojennej.

MV Farallon był jednym z 10 holowników War Shipping Administration obsługiwanych przez Moran Towing z Nowego Jorku, w towarzystwie 2 holowników US Navy, 2 holenderskich i kilku brytyjskich. MV Farallon miał 195 stóp długości, 37 stóp szerokości, zanurzenie 15,5 stopy, wyporność 1063 tony, 2250 koni mechanicznych i mógł wykonywać 14 węzłów w lekkich warunkach.

http: // www. usmm.org/normandy.html


Podczas II wojny światowej ludzie z ratownictwa holowniczego Królewskiej Marynarki Wojennej nie uważali się za ryby ani ptactwo.

Ich wiedza była niezbędna, ponieważ holowanie oceanów wymaga wielkich umiejętności i opanowania, ale jako ochotnicy z Marynarki Handlowej musieli podpisać umowę znaną jako T.124T, która poddała ich dyscyplinie morskiej na czas wojny . https://www.forces.net/news/tri-service/tugs-war-untold-story-royal-navys-rescue-service

Operacja Overlord, inwazja na Normandię, miała miejsce w czerwcu 1944 roku.
@R Leonard - Dzięki za korektę. Zmieniłem odpowiedź. Powinienem był powiedzieć, że * przygotowania * rozpoczęły się w 1943 roku.
Italian Philosophers 4 Monica
2019-02-04 05:20:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz wziąć pod uwagę wpływ powolnych holowników na grupy bojowe. Jeśli pozostaną razem, maksymalna prędkość grupy odpowiada najwolniejszej łodzi. 15 węzłów jest cholernie powolne jak na II wojnę światową, a nawet pierwszą wojnę światową, standardy okrętów wojennych i poważnie ograniczyłoby rozlokowanie na duże odległości, jak na Pacyfiku.

Z drugiej strony czołgi są często, przynajmniej w początkowych fazach ataku, przed eksploatacja głęboka penetracja, która rzadziej wyprzedzi ich pojazdy wsparcia.

„Bardziej przyjazne” środowisko dla twojej koncepcji i bardziej zbliżone do twojego przykładu odzyskiwania czołgów, byłoby w pobliżu operacji przybrzeżnych, jak na Morzu Północnym podczas WW2.

Davidw
2019-02-05 02:20:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas operacji bojowych okręty, które zostały uszkodzone i nie były w stanie samodzielnie opuścić strefy walki, były zazwyczaj holowane przez inne jednostki bojowe. Na przykład ciężki krążownik USS Northampton próbował holować lotniskowiec USS Hornet w bitwie pod Santa Cruz: enter image description here

Tim Lymington
2019-02-05 00:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Największą operacją powietrzno-morską wojny (w tym na Pacyfiku, ale z wyłączeniem D-Day jako zbyt dużej, aby mogła być jedną operacją) był konwój maltański z sierpnia 1942 r., Operacja Pedestal. Oficjalna historia (tom 2, uwagi do mapy 30) podaje, że jeden holownik był przydzielony do sił olejowych, a drugi do „eskorty na Maltę”. Nie podano żadnych szczegółów, a ponieważ dwa z czterech krążowników w tej grupie zostały zatopione, a pozostałe dwa uszkodzone, można założyć, że holownik, niezależnie od jej nazwy, wrócił na Gibraltar, pomagając uszkodzonemu okrętowi. (Warto również zauważyć, że Oficjalna Historia nie jest nieomylna. Przypisuje ocalenie Ohio „niszczycielowi Penn i trałowcom Rye i Ledbury "; Ledbury był w rzeczywistości niszczycielem klasy Hunt, którego kapitan pamięta czwarty statek pomagający pchać nieoceniony tankowiec w drodze.)

Holowniki często były dołączane do konwojów, które miały zostać zaatakowane, zwłaszcza gdy statki ratownicze nie były dostępne. Problem polega na tym, że nie będąc statkami handlowymi ani eskortą, zazwyczaj nie uwzględniono ich w oficjalnych raportach.

Może to sugerować, że operacje Mariana w czerwcu 1944 r., Operacje wokół Leyte w październiku 1944 r., Inwazja na Iwo Jimę w lutym 1945 r. Oraz inwazja i operacje peryferyjne na Okinawie w kwietniu 1945 r. Obejmowały znacznie więcej statków i samolotów niż operacja Piedestał.
Dlaczego wykluczyć Operację Overlord? Gdzie przebiega magiczna granica między Piedestałem (na tyle małym, że może być „pojedynczą operacją”) a Przeciążeniem (które jest „za duże”)?
@Martin: Overlord nie była operacją powietrzno-morską: obejmowała między innymi zrzut spadochronowy trzech dywizji. Nawet jeśli masz na myśli Neptuna, sam rozmiar również zaciera granice; czy uwzględnisz próby (które spowodowały setki ofiar)? Przygotowania do zwalczania okrętów podwodnych trwają kilka miesięcy? Kolejne konwoje w ciągu dni lub miesięcy?
Pieter Geerkens
2019-02-04 05:13:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie !

Holownik nie ciągnie ani nie szarpie swojego ładunku; raczej popycha go tym wyściełanym frontem.

enter image description here

Ich celem jest popychanie duże statki wokół ciasnych portów, ponieważ te statki nie mają drogi sterowej przy tak małych prędkościach. Ich bardzo niska wolna burta (wysokość działek nad wodą) sprawia, że ​​są one całkowicie nieodpowiednie do użytku na wodach otwartych, mimo że ich wnętrze jest podzielone na przegródki. Ponieważ działają one wyłącznie w małych portach, nie mają zastosowania do dużych zbiorników paliwa, a co za tym idzie mają zasięg operacyjny mierzony w godzinach , a nie dniach i tygodniach.

Co więcej, stanowiliby poważną odpowiedzialność w bitwie morskiej z powodu całkowitego braku uzbrojenia lub samoobrony.

Ponadto, paradoksalnie, duże statki są w stanie osiągać znacznie większe prędkości niż mniejsze, ze względu na prawo sześcienne do kwadratu (oczywiście, dopóki wytrzymałość materiałów nie spadnie). Maksymalna prędkość dla holownika wynosi zwykle około 14 węzłów, podczas gdy maksymalna prędkość dla statków na wodach otwartych przekracza 30 węzłów; ponad dwukrotnie większa. Maksymalna prędkość holownika pod obciążeniem. pchanie statku o rząd wielkości cięższego będzie niewielkim ułamkiem prędkości maksymalnej, choćby dlatego, że statek ładunkowy nie jest już aerodynamiczny podczas pchania na boki .

Aby rozważyć jedną z Twoje przykłady, Midway, w linii prostej odległość do Pearl Harbor wynosi około 850 Mm; co najmniej 84 godziny czasu na podróż holownika przy maksymalnej prędkości plus jednak długi czas na jedno lub więcej tankowań. A potem przynajmniej kilka razy wracając z obciążeniem. Żaden port nie może być tak długo bez holowników, gdy inne duże statki nieustannie wpływają i odpływają.

„Holownik nie ciągnie…” - Nie dotyczy to nawet „holowników portowych” w portach przy ujściach rzek. Często zdarza się, że kilka holowników ciągnie liny z dziobu i / lub rufy statku, który jest manewrowany. Oczywiście holowniki mogą również pozwolić linom poluzować się i pchać w razie potrzeby.
@alephzero: Widziałem tylko kilka godzin holowania w zaledwie dwóch portach, więc zaakceptuję to. Najwyraźniej holowniki na filmie i przystawce powyżej są ** w stanie ** mieć przyczepione linki o odpowiedniej wadze. Chodzi mi o to, że są zaprojektowane do pchania, ponieważ mają zapewnić sterowanie, przynajmniej przede wszystkim, a nie lokomocję.
Przepraszamy, ale ta odpowiedź jest zasadniczo błędna. Mylisz holowniki portowe z holownikami oceanicznymi i nie masz nawet racji co do holowników portowych (np. Tutaj jest [holownik portowy pomagający HMCS Athabaskan] (http://www.chiark.greenend.org.uk/~davidr /blog/pics/2013-05/2013-05-0209.jpg) i [para holująca barkę] (http://www.chiark.greenend.org.uk/~davidr/blog/pics/2013- 06 / 2013-06-2236.jpg)).
Mieszkam w zachodnim Seattle i z góry widzimy ruchliwy szlak żeglugowy. Ciągle widzimy holowniki holujące barki. Tutaj to tylko część codziennego życia. Jest to o wiele, dużo, znacznie częstsze niż ciągnięcie czegokolwiek przez holowniki. Czy możesz sobie wyobrazić próbę _pchnięcia_ czegoś takiego z Seattle na Alaskę? http://www.lynden.com/aml/tools/gallery/ocean_ranger_tongass_wrg_narrows.JPG
(Właśnie poszedłem na górę, aby spojrzeć, i na pewno _Wasp_ holuje teraz barkę obok naszego domu - https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:432216/mmsi:366993810/imo:0 / statek: WASP)
Nawet holownik oceaniczny kosztowałby jedną dziesiątą lub mniej kosztu lotniskowca eskortowego - jako taki, przemysł morski nastawiony na wojnę (tak jak Stany Zjednoczone w czasie II wojny światowej) mógłby budować oceaniczne holowniki dziesiątkami rocznie - dla porównania , w czasie wojny zbudował 2700 statków Liberty. Podoba mi się większość twoich odpowiedzi, ale fragment „Żaden port nie może istnieć bez holowników ...” jest wątpliwy


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...