Pytanie:
Dlaczego upadło Zachodnie Cesarstwo Rzymskie, a nie wschodnie Cesarstwo Rzymskie?
mzuba
2012-02-23 18:17:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W „późnym” Cesarstwie Rzymskim miało miejsce kilka kryzysów.

Raz kryzys republiki, w wyniku którego powstał Principat, a później Dominat. Kryzys ten może mieć związek z tym, że w wyniku zakończenia ekspansji terytorialnej wysychał ciągły strumień niewolników. Do tego czasu niewolnictwo w dużej mierze zastąpiło tradycyjnych rolników, którzy byli kręgosłupem rzymskiej armii. Kryzys spowodował spadek liczby ludności z około 50 milionów do około 30 milionów. (źródło: Kautsky)

Wtedy nastąpił kryzys III wieku, który prawie spowodował upadek Cesarstwa Rzymskiego. Państwa uzurpatorów powstały na Zachodzie i na Wschodzie . Kryzys ten został ostatecznie przezwyciężony i zarówno Cesarstwo galijskie, jak i Palmyra zostały ponownie zintegrowane z Cesarstwem Rzymskim, ale w zachodniej części ten sukces nie trwał długo. Do 500 roku zachodnie imperium zniknęło, podczas gdy wschodnie imperium pozostało nietknięte przez prawie 1000 lat.

Obecnie istnieje kilka czynników, w których zachodnie i wschodnie imperia były różne. Uważam, że we wschodnim imperium niewolnictwo nigdy nie odgrywało tak ważnej roli jak w zachodnim , tj. Nie było wielkich latyfundiów z setkami niewolników, więc koniec niewolnictwo nie oznaczało aż tak wielkiej katastrofy we wschodniej połowie.

Ponadto często mówi się, że wschodnie imperium było bardziej zaawansowane technologicznie, miało większą populację i było bogatsze, ale nie jestem pewien, czy dlaczego miałoby to być prawdą.

Co o tym sądzisz?

Edytuj Nie mogę przestać się zastanawiać, dlaczego większość odpowiedzi podaje okoliczności militarne jako przyczynę upadku Cesarstwa Zachodniego. Cesarstwo Rzymskie nieustannie toczyło wojny ze swoimi sąsiadami, które wcześniej nigdy nie powodowały większych kryzysów, a z najbardziej zaciekłym wrogiem, czyli Persami, stanęło Cesarstwo Wschodnie, które nie upadło około 500 r. To strona wikipedii wymienia kilka teorii upadku (zachodniego?) Cesarstwa Rzymskiego, z których zdecydowana większość nie sprowadza się do okoliczności militarnych.

Witamy na stronie. Głos za, który pozwoli Ci działać.
dobre pytanie, trudno odpowiedzieć.
Co masz na myśli mówiąc „upadło zachodniego imperium rzymskiego”? W zachodniej części imperium do 800 roku nie wydarzyło się nic szczególnego. Najważniejsze wydarzenia to * bunt gotycki z 535 roku, który doprowadził do wojny gotyckiej do 552 roku, kiedy Gotów pokonał Justynian. * Konflikt między cesarzem Leonem II a papieżem Grzegorzem II w 727 r. O ikonoklazm * Inwazja Longobardów z 771 r., Którzy zostali pokonani przez 773. Co z tych wydarzeń nazywacie „upadkiem”? To, co naprawdę było katastrofalne, to uzurpacja władzy przez Karola Wielkiego w 800 r., Ale nadal wątpię, by można było to nazwać „coll
Chociaż może być prawdą, że żadne pojedyncze wydarzenie nie oznacza „upadku” Cesarstwa i istnieje kilka twierdzeń o ciągłości prawnej (aczkolwiek kwestionowanych), istnieją również silne oznaki upadku społecznego. Wymieniłbym gwałtowny spadek handlu, kultury miejskiej, władzy centralnej, egzekwowania prawa, działalności gospodarczej i liczebności populacji, związany z faktem, że na terytorium Cesarstwa Zachodniego powstały de facto niezależne królestwa germańskie. Trudno sobie wyobrazić, jak „nic specjalnego nie wydarzyło się w zachodniej połowie Cesarstwa aż do 800 roku”.
W takim razie prawdopodobnie powinieneś zaliczyć wojnę gotycką jako przyczynę zniszczenia. Po nim sam Rzym wymagał poważnej naprawy.
Upadek Cesarstwa Zachodniego, tak jak go opisałem, był widoczny na długo przed wojną gotycką. Co więcej, twoja odpowiedź nasuwa pytanie: co było specjalnego w Gotach?
Myślę, że dostali Rzym dwukrotnie. Spowodowało to wiele pogorszenia. Wzięli senatorów jako zakładników i prawdopodobnie wielu z nich zabili.
Zatem, spośród wszystkich przeciwników Rzymu, dlaczego szczególnie Gotom udało się podbić Rzym i spowodować to zniszczenie?
Ponieważ to nie była inwazja, ale bunt. Dawniej zadowoleni Goci zbuntowali się przeciwko cesarzowi.
Jeśli chodzi o twoją redakcję, ten sam artykuł w Wikipedii w pierwszym zdaniu stwierdza, że ​​spadek jest * debatowany * przez historyków, nieznany. Otrzymujecie różnorodne odpowiedzi, bo więcej osób niż Kautsky przemyślało tę sprawę.
@SevenSidedDie Nie rozumiem, co masz na myśli, mówiąc, że spadek jest „przedmiotem dyskusji”. Żaden historyk nie zaprzecza, że ​​upadek istniał. I tak, istnieje wiele teorii na temat przyczyn upadku. Ale praktycznie żaden historyk nie uważa wyzwań militarnych, przed którymi stanął Rzym, jako pojedynczej przyczyny wspomnianego upadku i ostatecznego upadku Cesarstwa Rzymskiego, co ma kilka odpowiedzi tutaj. Zobacz rozdział Monocausal. Żaden z nich nie jest związany z wojskiem.
Przepraszam, chciałem tam wpisać „przyczyny”, aby nie sugerować, że jego istnienie było przedmiotem dyskusji. W każdym razie szukanie pojedynczej przyczyny upadku dużego systemu politycznego zawsze prowadzi do zbyt uproszczonych odpowiedzi. Istnieje wiele wojskowych odpowiedzi jednoprzyczynowych, ponieważ zapytałeś grupę ludzi i tak myślą. :) Nie ma nic magicznego w Stosie, który gwarantuje, że * wszystkie * odpowiedzi przesłane na pytanie będą indywidualnie poprawne i wysokiej jakości.
@Anixx: Z całym szacunkiem, twoje przedstawienie historii 400-800 CE jest wysoce nieortodoksyjne. Jest wiele miejsca na debatę na temat rozpadu i upadku oraz tego, jaki był ich faktyczny zasięg, ale mdłe stwierdzenie, że „nic specjalnego się nie wydarzyło” jest raczej zbyt trudne do zniesienia. Czy coś mi brakuje?
@Anixx: Na przykład niektórzy historycy opisują użycie foederati jako eksperymentu administracyjnego, który poszedł strasznie źle. Zwróć uwagę, że jest to dalekie od klasycznej narracji o migracji ludów - ale mimo to uznaje się, że coś poszło nie tak.
@Felix Goldberg prawdopodobnie, ale co to zmienia? Foederati były używane przez wiele stuleci przed i po V wieku. Były używane jeszcze zanim Rzym podbił Włochy.
@Anixx: Chodzi mi głównie o to, że 800 i 400 widziało skrajnie różne zachodnie Europę. To prawie konsensus wśród współczesnych uczonych. Twój komentarz wydaje mi się wskazywać na inną interpretację.
@Felix Goldberg Miałem na myśli to, że zmiany były ewolucyjne, bez żadnej nagłej zmiany. To, co można powiedzieć o mniej lub bardziej znaczących zmianach, to przyjęcie chrześcijaństwa za Teodozjusza i przyjęcie języka greckiego jako oficjalnego za czasów Herakleusza (początek VII wieku).
@Anixx: Do pewnego stopnia zgadzam się co do ewolucyjnego charakteru zmian. Ale sumowały się do znaczących zmian w dłuższym okresie czasu.
Dziesięć odpowiedzi:
Paul Hutton
2012-02-28 08:11:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Największą różnicą między zagrożeniami militarnymi Gotów i Hunów w porównaniu z Persją była migracyjna natura tych pierwszych w porównaniu ze scentralizowanym (i tym samym ograniczonym przestrzennie) rządem tych drugich.

Rzym i Persja walczyli ze sobą w regionie mezopotamii od wieków, ale chociaż jedno lub drugie mogło zdobyć przewagę, nie były w stanie utrzymać przewagi poza środkiem ciężkości.

W przeciwieństwie do tego, chociaż plemiona germańskie miały były wielokrotnie zwalczane przez legiony na przestrzeni wieków, kiedy Goci w końcu włamali się do Imperium, zabrali ze sobą cały naród. Wystarczyła jedna trwała porażka, by zadać śmiertelny cios Imperium.

Zauważ, że jedną z przyczyn ciągłego odpływu i odpływu równowagi sił między Persami a Rzymianami był fakt, że Persowie musieli także powstrzymywać podobnych wędrownych przeciwników na ich północno-wschodniej granicy (nie zawsze kończyło się to sukcesem, o czym świadczy rządy Partów między dwoma imperiami perskimi).

W tym sensie Persja działała jako bufor dla wschodniego imperium rzymskiego, pozostawiając tylko niewielką część bezbronną na północ od Morza Czarnego. Dobry powód, dla jakości obrony Konstantynopola!

+1 Zwłaszcza za zwrócenie uwagi, że Imperium Perskie stanęło w obliczu podobnych zagrożeń. Czasami istniała nawet współpraca w zakresie ochrony przełęczy kaspijskich.
Nie zgadzam się, że wystarczyła jedna porażka, aby zniszczyć Imperium. Potrzeba było wielokrotnych ciosów Gotów, Hunów, Wandali, Alanów, Swebów, Franków i Alimanni, a także szeregu wojen domowych w ciągu 100 lat, aby zniszczyć Zachodnie Cesarstwo.
World Engineer
2012-02-24 13:24:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lars Brownworth omawia przetrwanie Wschodniego Cesarstwa i stycznie upadek Zachodu w „Dwunastu bizantyjskich władcach” w odcinku 5: Zeno. Jego książka pod tym samym tytułem prawdopodobnie omawia to samo. Podcast omawia ogólną sytuację w czasach różnych cesarzy, będących zasadniczo marionetkami barbarzyńskich generałów i tym podobnych. Upadek Zachodu nie był czymś natychmiastowym.

Ostatni cesarz został obalony, ale dopiero później, gdy żaden nowy cesarz nie został koronowany, imperium "upadło". To był raczej koniec bezpośredniej rzymskiej kontroli nad pozostałościami zachodniego imperium. Cesarstwo Wschodnie uniknęło tego losu dzięki pracy Zenona, któremu udało się zrzucić jarzmo barbarzyńców na wschodzie i wykuło solidne państwo, które okazało się wystarczająco trwałe, aby przetrwać jako zjednoczona rzecz.

Zarówno Odoacer, jak i później Teodoryk złożyli hołd cesarzom na wschodzie, ale po śmierci Teodoryka późniejsi królowie i wodzowie we Włoszech nie bili monet cesarskich ani nie robili w inny sposób, aby okazać jakąkolwiek lojalność wobec Konstantynopola. To ostatecznie skłoniło Justyniana do najechania Włoch.

A co to mówi?
Dodałem streszczenie.
Thomas Pornin
2014-08-11 08:29:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje kilka odpowiedzi na to pytanie; różni autorzy faworyzowali jednego lub drugiego, ale jest prawdopodobne, że upadek zachodniego imperium rzymskiego był spowodowany ich połączeniem.

Z geostrategicznego punktu widzenia stabilność Cesarstwa Rzymskiego była gwarantowana przez legiony: silne, ale nieliczne siły, zdolne do interwencji w wielu miejscach dzięki dużej mobilności. Legiony były więc wspierane przez silną logistykę (łańcuch dostaw) i infrastrukturę (słynna rzymska sieć drogowa). Jednak Zachód, jako mniej zaludniony niż Wschód, miał stosunkowo więcej granic, którymi trzeba było pokonać mniejszą liczbę żołnierzy. Co więcej, duża część granic Cesarstwa Wschodniego była chroniona przed najeźdźcami przez geografię (Morze Czarne, góry Kaukazu, pustynia arabska ...) oraz Imperium Perskie.

W IV wieku naszej ery z powodu rosnąca populacja „barbarzyńców” poszukiwała ziemi do osiedlenia się. Z punktu widzenia Wizygota Rzym jest cywilizacją , a miejsce znajdowało się głównie w zachodniej części Cesarstwa. Rzeczywiście, w trzecim i czwartym wieku istniał ciągły napływ „germańskich” przybyszów, którzy byli gotowi stać się częścią Rzymu i chcieli zdobyć ziemię, na cele dobroczynne lub siłą, w zależności od tego, co było konieczne. To, co zmieniło się w Adrianopolu, to fakt, że imigranci stali się zbyt liczni, by zadowolić się odtąd niezamieszkaną ziemią, i okazali się zbyt silni, aby zajmować się nimi militarnie. Adrianopol jest symbolicznym punktem zwrotnym, ponieważ w następstwie bitwy Rzym musiał eksmitować obywateli rzymskich, aby sprostać żądaniom najeźdźców. To jest punkt, w którym Rzym nie zdołał obronić własnego. To jest moment, w którym ludzie przestali wierzyć w Rzym.

Demograficznie, upadek Rzymu, lub przynajmniej części Imperium, był „nieunikniony” (ze wszystkimi zwykłymi zastrzeżeniami w tych sprawach), ponieważ populacja w Imperium była w pewnym stopniu stała, podczas gdy gwałtownie wzrastała w północna i wschodnia Europa. To, że Zachodnia połowa upadnie jako pierwsza, było "logiczne", ponieważ była większa, mniej zaludniona, mniej wspierana przez swoją gospodarkę i infrastrukturę, a przede wszystkim celem najeźdźców.

(Książki Edwarda Luttwaka są bardzo dobrą lekturą na temat strategicznych aspektów imperiów rzymskich, zarówno przed, jak i po podziale: Wielka strategia Cesarstwa Rzymskiego i Wielka strategia Cesarstwa Bizantyjskiego.)

Te rozważania nie mogą ukrywać innych faktów:

  • Od trzeciego wieku stałym tematem w Cesarstwie Rzymskim były regularne uzurpacje. Większość cesarzy otrzymała tę pracę, ogłaszając ich entuzjastycznymi legionami; kiedy taki generał otrzymał od swoich żołnierzy ten „miły” prezent, nie miał innego wyboru, jak tylko rzucić się z nim i spróbować pokonać inne legiony, wciąż lojalne wobec poprzedniego cesarza. Gdyby mu się udało, wiedział, że będzie musiał zmiażdżyć wielu podobnie zbuntowanych dowódców. Rzymskie siły zbrojne były głównie wykorzystywane do stłumienia takich niepokojów.

    Pod koniec IV wieku naszej ery uzyskanie jakiejkolwiek formy pomocy wojskowej z Rzymu stało się dla odległych prowincji zupełnie niemożliwe. Taki jest sens ewakuacji Wielkiej Brytanii przez Rzym w 410 r.: Jak ujął to Honoriusz, miasta brytyjskie musiały teraz radzić sobie same. To właśnie robili już od jakiegoś czasu: legiony wysyłano tylko w celu stłumienia buntów. W tym sensie można powiedzieć, że zachodnie imperium upadło, walcząc na śmierć i życie.

  • Germanie byli w coraz większym stopniu częścią samych legionów. Rzym uważał za celowe zatrudnienie tych przybyszów, których łatwiej było stracić niż obywateli rzymskich. Wielcy germańscy generałowie, tacy jak Stylichon i Odoacer, naprawdę uważali się za „Rzymian”. Z ich punktu widzenia nie „najechali” Imperium; byli Imperium.

  • Argumentowano, że poważny i długotrwały kryzys gospodarczy uniemożliwił utrzymanie Imperium. Korzenie tego kryzysu były różnie przypisywane stagnacji demograficznej, rzadkością metali szlachetnych, zakłóceniom w handlu dalekobieżnym, a nawet epidemiom, pojawieniu się szczurów i zmianom klimatycznym. W rzeczywistości tak naprawdę nie wiemy; ale widzimy na przykład, że populacja Rzymu (miasta) systematycznie spadała, z maksimum około 1,65 miliona w około 100 rne, do 1,1 miliona w 400 rne, a następnie gwałtownie spadała do 0,5 miliona w 450 r. AD, a następnie 100000 w 500 AD. Chociaż duży spadek nastąpił równocześnie z formalnym „upadkiem zachodniego imperium” w 476 r., Problem był najwyraźniej znacznie starszy.

    Dlatego może być tak, że Odoacer, który raz chwycił stery władzy, był wystarczająco przytomny, aby zdać sobie sprawę, że poprzedni model przeżył swoją użyteczność i trzeba go było porzucić. Takie wyjaśnienia ekonomiczne mogą mieć sens tylko wtedy, gdy uda nam się wyjaśnić, dlaczego Wschód był w stanie przetrwać; ponieważ klimat, rolnictwo i sieci handlowe na Wschodzie wykorzystywały różne struktury, tego rodzaju wyjaśnienie jest możliwe.

  • Niektórzy autorzy z powodu historycznego wypadku zarzucają chrześcijaństwo, uniemożliwiając prawidłową asymilację ludzi gotyckich, ponieważ są oni arianistami: Ulfilas nawrócił ich na chrześcijaństwo właśnie w czas, kiedy arianizm był nadal modny. Goci i Longobardowie trzymali się swojej heretyckiej liturgii, ponieważ była w ich własnym języku. Bezkompromisowość katolickich władców wywołałaby bunty, a następnie chaos i upadek.

    To zbyt uproszczona historia, aby była dokładna. Podkreśla jednak, że zmieniała się struktura społeczeństwa. Rzeczywiście, naród germański próbował stać się Rzymianinem, ale nie tego samego rodzaju, co Rzymianie, którzy już tam byli; nadal chcieli zachować część swojej tożsamości. Mówiąc bardzo anachronicznie, możemy powiedzieć, że nowi imigranci nie byli zadowoleni z rządu centralnego i naciskali na rozwodniony federalizm.

Nemanja Trifunovic
2012-08-24 17:25:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponadto często mówi się, że wschodnie imperium było bardziej zaawansowane technologicznie, miało większą populację i było bogatsze, ale nie jestem pewien, czy i dlaczego miałoby to być prawdą.

Tak właśnie było. Wschodnia część Morza Śródziemnego („Lewant”) miała ogólnie wyższą cywilizację nad zachodnią częścią Cesarstwa Rzymskiego (przy czym istniało tylko jedno Cesarstwo Rzymskie - to, co nazywamy Cesarstwem Zachodniorzymskim, jest częścią Cesarstwa rządzonego przez Cesarza Zachodu). Zaczęło się to zmieniać dopiero około roku 1000 ne.

Moim zdaniem kluczowym wydarzeniem dla upadku Zachodu była inwazja Wandalów na Afrykę Północną w 420 roku naszej ery, która odebrała Rzymianom krytyczne zasoby ekonomiczne. Byli tego świadomi i podejmowano kilka prób odbicia Afryki. Wszystko zawiodło, aż do wyprawy Belizariusza w latach trzydziestych XX wieku.

Cesarstwa Bizantyjskie i Zachodniorzymskie były * de iure * tym samym imperium, ale były * de facto * odrębnymi imperiami.
@SevenSidedDie: Wcale nie. Cesarstwo Rzymskie miało dwóch cesarzy na długo przed tym, co nazywamy „podziałem” Cesarstwa Rzymskiego. Cesarstwo nigdy nie zostało podzielone na dwa odrębne stany, a kiedy urząd Cesarza Zachodu został zniesiony, Cesarz Wschodu pozostał jedynym władcą Imperium.
Pogląd ten ignoruje fakt, że Cesarz Wschodu nie miał żadnej faktycznej kontroli nad Zachodem w żaden praktyczny sposób. To było jedno imperium tylko na papierze iw wyobraźni.
@SevenSidedDie: Proponuję przeczytać rozdział I książki „Historia późniejszego imperium rzymskiego” Bury'ego. Tutaj jest online: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BURLAT/1*.html
„Można tu powiedzieć kilka słów o jedności Cesarstwa. Od panowania Dioklecjana do ostatniej ćwierci V wieku Cesarstwo jest wielokrotnie podzielone na dwie lub więcej części geograficzne - najczęściej dwie, wschodnią i zachodnią. - każda rządzona przez własnego władcę. Od 395 r. Do 476 r., A raczej 480 r., Podział na dwie domeny jest praktycznie ciągły; każda z nich idzie własną drogą, a stosunki między nimi są czasami wręcz wrogie. , okazała się nieodpartą pokusą dla wielu współczesnych pisarzy, by mówić o nich tak, jakby byli różnymi imperiami.
„Dla ludzi czwartego i piątego wieku taki sposób mówienia byłby niezrozumiały i lepiej go unikać. Dla nich było i może być tylko jedno Imperium Rzymskie; i powinniśmy podkreślać, a nie zaciemniać ten punkt widzenia .
„Ale to nie jest tylko kwestia teorii konstytucyjnej. Jedność nie tylko została formalnie uznana, ale została utrzymana w praktyczny sposób. Po pierwsze, koledzy z Imperium wydali swoje prawa pod wspólną nazwą, a ogólne prawa ogłoszone przez jedno i drugie przekazane do publikacji kancelarii jego współpracownika obowiązywały w całym imperium53. Po drugie, po śmierci któregokolwiek z cesarzy, władza cesarska pozostałego przy życiu kolegi została zgodnie z konstytucją rozszerzona na całe Cesarstwo, aż do wyboru następcy.
„Nikt nie mówiłby o dwóch lub więcej imperiach rzymskich za dni synów Konstantyna; jednak ich wzajemny stosunek polityczny był dokładnie taki sam, jak stosunek Arkadiusza do Honoriusza czy Leona I do Anthemiusa. Jednak niezależnie od siebie s. 18 a czasami nawet nieprzyjazni władcy mogli być od czasu do czasu, teoretycznie jedność Imperium, którym rządzili, nie uległa zmianie.
Tak, dopóki jeden nie upadł, a drugi nie. W każdym razie historycy po prostu się z tobą nie zgadzają, a ja naprawdę nie muszę argumentować o tym w komentarzach. Chciałem tylko, żebyś wiedział, że właśnie dlatego nie głosuję za twoją odpowiedzią.
Głosowano w dół. Wyjaśnienie: odpowiedź jest anachroniczna, a zatem wprowadza w błąd. Wyższa cywilizacja Wschodu była wynikiem upadku Zachodu, a nie jego przyczyną! Co do zabawki Wandali, to ma rację, ale być może dodałeś, że podboje Belizariusza, podczas gdy genialne wyczyny militarne, były na dłuższą metę polityczną i ekonomiczną odpowiedzialnością. W rzeczywistości niektórzy historycy datują koniec właściwego imperium rzymskiego (jako odrębnego od wcielenia bizantyjskiego) śmiercią Justyniana, który zbankrutował imperium swoimi podbojami i pozostawił je zbyt słabe, aby stawić czoła Arabom nieco później.
Oldcat
2015-01-22 07:41:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hipoteza niewolnictwa jest słaba - wszystkie części Rzymu intensywnie korzystały z niewolników.

Kiedy Rzym był zjednoczonym bytem, ​​mógł wykorzystać wszystkie swoje zasoby na zagrożonej granicy, aby przywrócić sytuację, gdziekolwiek był problem . To jeden z powodów, dla których wyjście z kryzysu trzeciego wieku było tak szybkie - gdy problem z dezerterującymi armiami i uzurpatorami został rozwiązany przez Aurelian lub Tetrarchów, pozornie ogromne problemy, takie jak potrójny podział Imperium, można było wyjaśnić zdumiewająco. szybko.

Kiedy Cesarstwo Rzymskie zostało podzielone, dwie połowy nie były identyczne. Wschód był bogatszy, Wschód miał łatwiejsze do obrony granice. Często polityka zagraniczna Konstantynopola polegała na ukrywaniu się i czekaniu, aż wróg bez murów zmęczy się i odejdzie. Gdyby Zachód zrobił to samo, zniszczyłby Włochy ... jak Alaric przed splądrowaniem w 410 roku.

Ustanowienie stolicy i drugiego sądu w Konstantynopolu po 395 roku osłabiło tę jedność. Przekonanie rywalizującego sądu do wysłania pomocy stało się trudniejsze i wolniejsze. Na początku Zachód miał lepsze wojska (pamiętajcie, że armia rozgromiona pod Adrianopolem była Armią Wschodnią). Ta przewaga została nieco osłabiona, gdy Teodozjusz pokonał Arbogasta pod Frigidus, aby ponownie zjednoczyć Imperium w 394.

Późniejsze problemy Zachodu stały się widoczne. Miał do obrony dwie ogromne i długie rzeki, a także armie odwracające się od murów Konstantynopola. Armiom tym trzeba było zapłacić, a biedne Imperium musiało wymieniać ziemię najemników. To rozwiązało najpilniejszy problem, ale zabrało więcej ziemi z podstawy opodatkowania i pogorszyło przyszłe problemy. Inwazja Wandali w 406 r. I rewolta Gotów stworzyły dwa główne zagrożenia w Imperium, a pogrom przeciwko Gotom sprawił, że ich armia zdezerterowała w kierunku wroga.

Ta spirala spadkowa nigdy nie została w pełni powstrzymana, a nawet próby powrotu do zdrowia w latach 410. i 420. właśnie doprowadziły resztki Wandali do inwazji i zajęcia Afryki. To odciąło serce zachodniego imperium i pomimo kilku prób odzyskania prowincji, częściowo finansowanej przez Wschód, straty nigdy nie mogły zostać naprawione. Kiedy ta nadzieja zniknęła, obywatele prowincji musieli zobaczyć, że nie ma nadziei na wyrzucenie różnych barbarzyńskich osadników, upoważnionych lub nie, i musieli porozumieć się z tamtejszymi władzami. Ostatecznie stało się to we Włoszech w 476 roku i było po wszystkim.

Posłuchaj, usłysz, bardzo dobra analiza.
Ta powinna być poprawną odpowiedzią. Potrzeba więcej głosowań retrospektywnych w SE History
Tom Au
2012-02-23 22:13:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na „wczesnym” etapie, przynajmniej (IV i V wiek naszej ery), część różnic w losach imperiów rzymskich miała związek z ruchami Gotów i Hunów. http://en.wikipedia.org/wiki/Goci

„Krótko mówiąc, Hunowie wypędzili Gotów z Europy Wschodniej i Bałkanów (np. HUNgary), a ci ludzie z kolei wyemigrowali i przejęli półwysep włoski i zachodnią Europę od zachodnich Rzymian. Nic takiego nie przydarzyło się wschodnim Rzymianom (we współczesnej „Azji Mniejszej”) i oszczędzono ich przez prawie tysiąc lat.

W jaki sposób zagrożenie militarne wywołane przez Gotów lub Hunów różni się od zagrożenia militarnego spowodowanego, powiedzmy, przez Persów? Powiedziałbym, że wraz z Sasanidami i Partami Wschodnie Cesarstwo Rzymskie stanęło w obliczu silniejszych wrogów niż Cesarstwo Zachodniorzymskie. Co więcej, w swoich wspaniałych czasach Cesarstwo Rzymskie nie miało problemów z równie silnymi przeciwnikami, takimi jak Kartagińczycy. Powiedziałbym, że bez wewnętrznego kryzysu nie można powiedzieć, dlaczego plemiona germańskie doprowadziły do ​​upadku zachodniego imperium.
@mzuba: Rzym miał jednak problemy z radzeniem sobie z plemionami germańskimi prawie od pierwszego spotkania. Więcej niż jedno plemię germańskie (Gotowie, Wandale, Lombardi ...) było w stanie poważnie zagrozić rzymskiej władzy wojskowej.
Dlaczego więc Goci nie wyemigrowali do Cesarstwa Wschodniego zamiast na Zachód?
@Gaurav: Tak naprawdę to zrobili. W 378 roku zadali miażdżącą klęskę armii wschodniej w bitwie pod Adrianopolem. Jednak późniejszy rozwój militarny, gospodarczy i polityczny spowodował, że przenieśli się do Cesarstwa Zachodniego i tam pozostali. To długa historia, którą wikipedia omawia w „Upadku zachodniego imperium rzymskiego” (wciąż trwają prace, ale jest tam duży obraz i wiele szczegółów).
David Thornley
2012-02-24 09:37:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wschodnie imperium utrzymywało więcej swoich wojsk na granicach, podczas gdy zachodnie imperium trzymało więcej wojsk blisko cesarza. Wschód rozwinął również dyplomację w sztukę piękną, która była nieco zagubiona na ich zachodnich odpowiednikach, dzięki czemu był w stanie przetrwać, nie będąc z dużym marginesem najtwardszym narodem.

Głosowałem w dół, ponieważ pierwsze twierdzenie wymaga odniesienia, a drugie jest zasadniczo prawdziwe, ale anachroniczne, a zatem rażąco wprowadza w błąd. Cesarstwo Bizantyjskie stało się synonimem sprytu dyplomatycznego, często zamiast rzeczywistej siły militarnej, ale rozwój ten nastąpił znacznie później. W 4-5 wieku, czyli w ramach czasowych istotnych dla tego zagadnienia, nie było dostrzegalnej różnicy w technice wojskowej lub politycznej między dwiema częściami Cesarstwa.
Wciąż dyplomacja wschodniego imperium rzymskiego polegała głównie na ogromnych łapówkach. Zachód odnotował upadek gospodarczy od III wieku, zarówno pod względem handlu, jak i liczby ludności ich miast, więc nie byliby w stanie uprawiać tego samego rodzaju dyplomacji.
Po ponownym przeczytaniu tego dwa lata później uważam, że było to zbyt pochopne / szorstkie i niniejszym odwracam moją negatywną opinię.
Nie będę głosował przeciw, ale większość z tego jest nieprawdziwa. Podczas fazy upadku po 400 roku cała armia (taka jaka była) była na polu, a cesarz był za murami Rawenny. Z pewnością Honoriusz próbował sprytnych sztuczek przeciwko Alaricowi w 410 roku, ale wygląda to źle, gdy nie działają, a ktoś wyskakuje z bram Rzymu, by zdobyć worek. Głównym zabezpieczeniem na wschodzie było geograficzne i mury Konstantynopola. Mogli całkowicie opuścić Trację i skulić się za murami, mając pewność, że nic ważnego nie zostanie utracone. Zachód nie mógł tego zrobić.
user5161
2014-07-01 02:10:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że zbyt wiele osób koncentruje się na atakach Gotów. Masz ochotę opowiedzieć, dlaczego zaatakowali? Jak żyli na rzymskiej ziemi i walczyli w rzymskich armiach, zanim się zbuntowali? Powiedziałbym również, że rozłam SPOWODOWAŁ upadek zachodniej połowy. Ponieważ Wschód miał wyższą populację i lepszy handel i zabrał to ze sobą w podziale (tj. Więcej pieniędzy z podatków i więcej żołnierzy do rekrutacji). Najwyraźniej Rzymianie mieli niewielką kontrolę nad zachodnią częścią imperium, gdy Rzym został splądrowany w 410 r. Więc pytam, jak wielką rolę w załamaniu odegrała gospodarka. Myślę, że można to uznać za jedną z głównych przyczyn.

Nie jestem pewien, czy to odpowiada na pytanie.
Myślę, że jest to lepsza odpowiedź niż podejście „zachodnie imperium upadło, ponieważ zostało zdobyte”.
Trudno jest dostać się w plony, gdy Alaric siedzi za murami i je je. Jest twój czynnik ekonomiczny.
Tyler Durden
2015-03-25 02:32:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź na to pytanie jest taka, że ​​Konstantynopol był kulturą znacznie bardziej jednorodną, ​​motywowaną ideologicznie niż Rzym w tamtym czasie. Założone przez Konstantyna miasto miało być chrześcijańskie od samego początku i przez większość swojej historii było rządzone i zaludnione przez oddanych chrześcijanom, którzy działali we względnie ukierunkowany i skoordynowany sposób.

Rzym na wyciągnięcie ręki , było podzielonym społeczeństwem. Byli plebs, patrycjusze, foederati, niewolnicy, uchodźcy, chrześcijanie, poganie i wszelkiego rodzaju inne frakcje, które nieustannie kłóciły się i walczyły bez przywództwa i konsensusu. Cesarska frakcja tego tygla ostatecznie zakończyła ucieczkę do Rawenny, fortecy, i założyła tam coś w rodzaju mini-Konstantynopola. Rzym całkowicie się rozpadł.

Konstantynopol miał to wszystko, łącznie z gotyckimi wodzami z wielką mocą, jak Stylicho w tamtym okresie. Po prostu przeżyli okres słabości, kiedy usunęli z armii elementy gotyckie, ponieważ mogli się ukryć za murami miasta. Zachód nie mógł tego zrobić.
user26763
2017-09-15 23:51:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pod koniec stuleci Pax Romana- (lub „Roman Peace”; około 200 AD / CE), plemiona germańskie z północnej i środkowej Europy - (określane przez Rzymian i Greków jako „barbarzyńcy”). ....... który wymyślił to słowo), z licznymi wojownikami zaczął najeżdżać na Półwysep Apeniński. Plemiona germańskie, takie jak Goci, Wizygoci, Ostrogoci, Wandale, Krzyżacy, Frankowie, Longobardowie, Anglowie i Sasi mnożyły się w całej rzymskiej kolonialnej Europie, głównie do Włoch, a także wlewały się do rzymskich kolonii Europy Północnej i Zachodniej.

Ziemie starożytnej Europy Północnej i Zachodniej były prymitywne iw dużej mierze niezagospodarowane (z wyjątkiem dobrze zbudowanych rzymskich dróg). W okresie Cesarstwa Rzymskiego było niewiele miast na północ i zachód od Alp. Londyn- (pierwotnie znany jako „Londonium”), był bagnistym mokradłem w czasach rzymskich, chociaż miasta, takie jak York w północnej Anglii, a także Trier w zachodnich Niemczech, były bardziej wyrafinowane i rozwinięte (jak widać z zachowania jego rzymskich stanowisk archeologicznych). Jednak większość Europy Północnej i Zachodniej w okresie kolonializmu rzymskiego była (w porównaniu ze wschodnią częścią imperium) biedniejszą, mniej rozwiniętą i mało wyrafinowaną kulturowo. Ta część Europy była pustkowiem i pustkowiem Cesarstwa Rzymskiego - (z nielicznymi godnymi uwagi wyjątkami).

Pasterska natura starożytnej północnej i zachodniej Europy była idealnym miejscem dla plemion germańskich do osiedlenia się i podboju . Chociaż na północy Anglii znajdował się imponująco zbudowany Mur Hadriana, niewiele zdziała, by ochronić rzymski kolonialny Zachód przed germańskimi militarystycznymi atakami w innych miejscach. W porównaniu ze wschodnią częścią Cesarstwa Rzymskiego, zachodnia połowa była w dużej mierze niezabezpieczona i niestrzeżona ze względu na słabe finansowanie, a także lekceważenie jej ogólnej geopolitycznej wartości dla Imperium.

Jeśli chodzi o same Włochy, to północne Włochy w czasach rzymskich były w większości pierwotną, zalesioną dziką przyrodą - (z godnymi uwagi wyjątkami Werony, Asyżu i Mediolanu ..... które stały się Defacto Capital of the Roman Imperium począwszy od Konstantyna). Do bogatych łacińskojęzycznych miast we Włoszech należały Rzym, Ostia, Tivoli, a przed wybuchem wulkanu Pompeje oraz pobliski Herkulanum. Historycznie greckie miasta południowych Włoch i Sycylii, takie jak Taormina, Syrakuzy i Neapol, były również bogatymi miastami łacińskimi w okresie rozkwitu Cesarstwa Rzymskiego. Gdybyś był etnicznym Rzymianinem żyjącym w czasie Pax Romana i po nim, o wiele wolałbyś Rzym, a także miasta i miasteczka na południu, zamiast wiejskich wiosek bezpośrednio na północy.

Ale nawet zamożność środkowych i południowych Włoch w czasach rzymskich malała w porównaniu z miastami i miasteczkami na wschodzie .......... mianowicie na greckim wschodzie.

Cesarz Konstantyn - (a nawet jego poprzednik Dioklecjan) „widział napis na ścianie”. Dioklecjan, a zwłaszcza Konstantyn, uznawali, że przyszłość Cesarstwa Rzymskiego jest na wschód od Rzymu. Chociaż Mediolan miał stać się nową administracyjną stolicą zachodniego imperium rzymskiego, to stuletnie miasto Bizancjum miało coraz większe znaczenie strategiczne.

Plemiona germańskie były głównie ludami śródlądowymi, które miały niewielką lub żadną znajomość morza; ich inwazje w całej kontynentalnej Europie były prowadzone przez prymitywne armie, ale nie przez wyrafinowane marynarki. Innymi słowy, w Bizancjum Konstantyn i jego pokolenie rozpoznali strategiczną obecność dróg wodnych. Miasto znajdowało się na końcu Europy, choć bezpośrednio po drugiej stronie Azji, a także w rozsądnej odległości żeglugowej od Aleksandrii w Egipcie (punkt wyjścia Afryki). Kontrola Bizancjum oznaczała kontrolę nad Morzem Czarnym, a także pobliskim Morzem Śródziemnym. Posiadanie takiej kontroli przyniosłoby korzyści handlowe i strategiczne, jakie miało niewiele innych miast na całym świecie; można było handlować drogą lądową, ale także morską.

Strategiczna i handlowa wartość Bizancjum pod rządami Konstantyna polegała na przekierowaniu zamożności i władzy z samego Rzymu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...