Mieszkam w Tajlandii i zastanawiałem się nad tym samym. Zadałem to pytanie kilku Tajom, którzy mają pewną wiedzę historyczną. Papryczki chili pochodzą z obu Ameryk. To jest poprawne. Są importowane do Azji. Również poprawne.

Ale ziarno pieprzu z czarnego pieprzu pochodzi z Azji. To było - i nadal jest - w użyciu, zanim Europejczycy wprowadzili papryczki chili do Azji. Czarny, biały i zielony pieprz pochodzą z tej samej rośliny.

Prawdą jest, że większość ostrych przypraw pochodzi z obu Ameryk, ale pikantne jedzenie było widoczne w większości starożytnych cywilizacji i pochodziło z wielu różnych regionów świata.

zarówno fizyczne, jak i literackie dowody na używanie przypraw i pikantnych potraw sięgające starożytności w Azji i Europie, a także w obu Amerykach. Cambridge World History of Food, vol. 1 wymienia liczne przykłady, wśród których są Ziarna raju , ostra przyprawa związana z kardamonem (data niepewna, pochodzenie: Afryka Zachodnia), Imbir (2 tysiąclecie pne, pochodzenie: południowo-wschodnia Azja) i Pieprz (pochodzenie: prehistoryczne Indie). Jest też Long Pepper , ostrzejsza wersja pieprzu (prehistoryczna, pochodzenie: Indie) i Cubeb (lub pieprz Java) pochodząca z Jawy i Sumatra. Krótko mówiąc,

Wszystkie dobrze znane starożytne cywilizacje używały uzupełnień typowych przypraw.

( kliknij, aby zobaczyć pełny rozmiar)

POWYŻEJ Ziarna raju przybyły do ​​Europy z Afryki Zachodniej w średniowieczu. Źródło obrazu: The Spice House

Long Pepper, o którym mowa w teksty ajurwedy, które mogły powstać w prehistorii Indii. Uznanie autorstwa

Istnieją literackie dowody na używanie długiego pieprzu z Indii w starożytnej Grecji, a Rzymianie używali przypraw w większości potraw znalezionych w Apicius, zbiorze przepisów. Wiele z tych przypraw pochodziło z Indii, a pieprz był

podstawowym towarem rzymskiego imperialnego handlu z Indiami

Źródło: J. Wilkins, S. Hill, Food in the Ancient World, cytując Millera (1969)

Papryka z Indii była widoczna w wczesnośredniowiecznej Europie, a szafran z Grecji lub Bliskiej Użyto również wschodu:

Jeśli szafran był najbardziej ekskluzywną przyprawą, najczęściej stosowano pieprz w średniowiecznej Europie. Spożywali go bogaci i skromniejsi, choć w mniejszych ilościach.

Musztarda, chrzan, imbir i kminek - wszystko to rośnie w starym świecie i jest według większości definicji ostre.

Odpowiedź na pytanie jak pierwotnie zamieszczono:

Jest to bardziej problem z używaniem języka z kilku powodów.

Pierwszy komentarz jest poprawny, gdy stwierdza, że ​​potrawy zawierające kapsaicynę (te są „ostre, ostre”) są obecnie bardzo popularne w Azji. Ale w Azji niemożliwe było, aby te dania zawierały kapsaicynę przed Columbus. Cały rodzaj Capsicum był po prostu nieobecny w Azji przed 1500 rokiem. Wielu Azjatów nie zdaje sobie sprawy z tego faktu i zdziwionych dowiaduje się, że papryka chili różni się od czarnego pochodzącego pierwotnie z Azji.

Wydawało się, że nawet kilku naukowców było tym zaskoczonych, przynajmniej czasami, o czym świadczy na przykład wprowadzająca w błąd klasyfikacja taksonomiczna ostrej papryki maskowej o nazwie Capsicum chinense, która nie pochodzi z China ”:

Pomimo swojej nazwy C. chinense lub„ chińska papryka ”wprowadza w błąd. Wszystkie gatunki Capsicum pochodzą z Nowego Świata. Nikolaus Joseph von Jacquin (1727-1817), holenderski botanik, błędnie nazwał ten gatunek w 1776 roku, ponieważ uważał, że pochodzą one z Chin ze względu na ich rozpowszechnienie w kuchni chińskiej po ich wprowadzeniu przez europejskich odkrywców.

W poście na blogu zastosowano jeszcze mniej precyzyjny język, ponieważ przede wszystkim te potrawy w Azji nawiązywały do ​​tego, że pochodzą z Azji. I co ważniejsze, po drugie: zmniejsza to znaczące „ostre” i zrównuje „ostry” z „zawierającym kapsaicynę”. Ale jest to cecha szczególna użycia, niejednoznaczna sama w sobie i nie uniwersalna dla wszystkich wariantów języka angielskiego, różniących się w zależności od regionu.

Z siostrzanej strony:

Różnica między potrawami „pikantnymi” i „ostrymi” Rozróżniam potrawy „ostre” i „pikantne” („gorące” nie odnoszą się do temperatury). Uważam, że „gorące” jedzenie „pali się”, a „ostre” jedzenie, które ma dużo smaku, ale może się „palić” lub nie, ale ma trochę „ciepła” i jest aromatyczne.

Powiedziano mi, że nie ma między nimi żadnej różnicy i że szaleję myśląc, że sos Tabasco sprawia, że ​​coś jest „ostre”, podczas gdy coś w rodzaju curry, imbiru lub kminku sprawia, że ​​coś jest „pikantne”. Proszę, pomóż mi trochę tutaj i trochę wyjaśnij.

Lub jak to ujęła Wikipedia:

Terminy „ostry „i„ ostrość ”są rzadko używane w mowie potocznej, ale naukowcy preferują je, ponieważ eliminują potencjalną niejednoznaczność wynikającą z użycia słów„ ostry ”i„ ostry ”, które mogą również odnosić się do temperatury i obecności przypraw odpowiednio. Na przykład ciasto dyniowe może być zarówno ostre (po wyjęciu z piekarnika), jak i pikantne (ze względu na częste stosowanie przypraw takich jak cynamon, gałka muszkatołowa, ziele angielskie, buława i goździki), ale nie jest cierpkie. (Krytyk kulinarny może jednak użyć słowa „pikantny”, aby opisać taki placek, zwłaszcza jeśli jest wyjątkowo dobrze przyprawiony). > Jak wyjaśniają słowniki Oxford, Collins i Merriam-Webster, termin „pikantność” odnosi się do łagodnej ostrości oraz smaków i przypraw, które są znacznie słabszy niż papryczki chili, w tym na przykład mocny smak niektórych pomidorów. Innymi słowy, ostrość zawsze odnosi się do bardzo mocnego smaku, podczas gdy pikantność odnosi się do wszelkich przypraw i potraw, które „przyjemnie pobudzają podniebienie”, innymi słowy do potraw, które są ostre w ogólnym znaczeniu „dobrze przyprawione”.

Przejście od tej strony wiki do odpowiednich wpisów ilustruje, że ten problem jest w dużej mierze nieobecny w innych językach, ale wokół owocu jest innych.

Problem jest głęboko zakorzeniony i prawdopodobnie będzie się utrzymywał.

To prawdziwa nieadekwatność w słownictwie angielskim, bez prostej poprawki:

„Na topie” jest niejednoznaczne
„Pikantne” jest również niejednoznaczne (na przykład niektóre rodzaje ciast są ostre, ale nie ostre)
„Pikantne” nie jest często używane, więc może wydawać się pretensjonalne.

I żeby zilustruj różnice regionalne z niedawnego czatu:

JA: Czy używasz w ten sposób słowa „pikantny”? Czy to nie jest bardziej „gorące”. Ponownie sprawdziłem kilka słowników i zawsze są tam tylko „obfite ilości przypraw”.
TED: Tak. Coś z dużą ilością oregano nie jest „ostre”.
JA: Więc jestem całkiem pewien, że jest też jedna z tych map, które przedstawiają to jako regionalizm? Najwyraźniej coś z Piper nigrum lub Zingiber officinale jest również pikantne / ostre. Ale rzeczywiście wydaje mi się to bardzo dziwne, co na całym świecie nazywa się * -pepper. WP opisuje kapsaicynę jako ostrą…

Równie dobrze:

W języku angielskim „ostra / ostra” nie zawsze oznacza „z chilli, ponieważ wielu ludzi uważa, że ​​nawet słaba musztarda „francuska” jest „ostra / ostra”. Musztarda może być uważana za „ostrą” w Anglii, ale standardowa musztarda angielska nie jest ostra ze względu na dodatek chilli, to same nasiona gorczycy, są to kapsaicyny i nie zawierają kapsaicyny.

Większość przypraw to tak naprawdę tylko przyprawy i nie zawierają kapsaicyny. Prośba o brak chili nadal powinna pozwolić ci na smaczne danie bez bólu, ale niektórzy ludzie mogą nie pomylić chili z brakiem przypraw, ale przynajmniej twoje jedzenie będzie cieplejsze niż temperatura otoczenia i nie będzie zawierało chili zamiast w temperaturze lub chłodniej niż temperatura otoczenia i nie zawiera chili.

Dlatego Azjaci używali pieprzu i innych przypraw na długo przed Columbusem. Następnie wprowadzono je do roślin zawierających kapsaicynę i ziele angielskie. Dania azjatyckie pochodzą z Azji i przed wymianą kolumbijską zawierały przyprawy. Inną kwestią, którą należy zauważyć, jest to, że samo słowo „pikantny” zmieniło przez to swoje znaczenie i dla niektórych odnosi się wyłącznie do potraw z papryczką chili.

Oxford English Dictionary

na gorąco:
- żywności lub napojów: przygotowywane przez podgrzanie i podawane przed schłodzeniem. - żywności, napojów, przypraw itp .: o smaku lub zapachu charakteryzującym się uczuciem pieczenia; ostro ostry; gryzący, gryzący. Również o smaku lub zapachu (czasami w kontekstach przenośnych).

ostry:
- Ma charakterystyczne właściwości przyprawy; natury przyprawy.
- Aromatyzowane lub zmieszane z przyprawami.

Najbardziej intrygujące jest to, że w języku angielskim znany jest Piper nigrum (czarny ) pieprz nadał swoją nazwę wszystkim tym ostrym papryczkom chili oraz różnym wersjom pisowni i znaczeniom ze względu na ich podobieństwo w odczuciach językowych. Podczas gdy Kolumb wypłynął, aby znaleźć szlaki handlowe dla przypraw, teraz w niektórych częściach świata tylko te potrawy zawierające rośliny odkryte po Columbus nazywane są pikantnymi? Naprawdę całkiem karuzela.

Uzupełnienie odpowiedzi na zaktualizowane pytanie

Teraz powinno być jasne, że ostry powinien logicznie oznaczać, że zawiera dużo przypraw / ziół / aromatu / smaku / zing / hotness:

Twierdzenie jest słuszne, jeśli korzenne jest utożsamiane z kapsaicyną, a twierdzenie jest słuszne, jeśli przyjmie się, że prawie we wszystkich popularnych pikantnych potrawach azjatyckich z ich dzisiejszymi przepisami brakowałoby kluczowego składnika bez daru Ameryki Łacińskiej dla kulinarnego świata.

Jednak byliśmy bardzo ciekawi języka, podejdźmy poważnie do historii pikantnego jedzenia w Azji:

Etymolodzy uważają, że „curry” pochodzi od kari, słowa w języku tamilskim, które oznacza sos lub sos. Historia tego preparatu sięga ponad 4000 lat wstecz, do cywilizacji Doliny Indusu, gdzie ludzie często używali kamiennego moździerza i tłuczka do drobnego mielenia przypraw, takich jak koper włoski, musztarda, kminek i inne. W rzeczywistości wykopaliska w Harappa i Mohenjodaro odkryły fragmenty ceramiki ze śladami kurkumy i imbiru, należące do okresu między 2600 a 2200 pne, dzięki czemu curry (lub przynajmniej jego poprzednik) jest jednym z najstarszych produktów spożywczych na świecie. . Jak podkreślają historycy, curry było często jedzone z ryżem, który był już uprawiany w okolicy.

Zachowane tabliczki sumeryjskie mówią również o podobnej recepturze na mięso w jakimś pikantnym sosie. i podawany z chlebem już w 1700 roku pne. Książka kucharska Apicius z IV wieku naszej ery zawiera wiele przepisów na mięso, które przygotowywano w podobny sposób, z użyciem takich składników jak kolendra, ocet, mięta, kminek i tak dalej. Stworzona w latach 90-tych XIII wieku, Forme of Cury jest znacząca, ponieważ posiada najwcześniejsze odniesienie do słowa „cury”, chociaż zostało zaczerpnięte z francuskiego terminu „cuire” na określenie gotowania. Wraz z pojawieniem się Portugalczyków na Goa w XV wieku oraz Mogołów w Indiach na początku XVI wieku przepis na curry był wielokrotnie modyfikowany.
_{Królestwo historii: 9 najstarszych potraw Przepisy z historii nadal w użyciu}

Jeśli po prostu całkowicie odłożymy na bok wątpliwe definicje języków. A jeśli odłożymy na bok równie wątpliwe stanowisko redukcjonizmu chemicznego skali Scoville'a, która mierzy ostrość tylko na podstawie zawartości kazycyny. Wtedy nadal możemy ufać naszym zmysłom. Biorąc pod uwagę kategorie czysto organoleptyczne, może stać się jasne, że nawet samotni do 1788 roku Australijczycy używali roślin takich jak pieprzniczka, pieprz górski, aby przyprawić swoje jedzenie. .

Przykład do dodania do wpisu na Wikipedii:

Tasmannia lanceolata to drzewo, które produkuje paprykę tasmanską i liść. Dr Konczak mówi: „Jest to bardzo aromatyczny rodzimy pieprz, który powstał w klimacie antarktycznym”, kiedy Australia została przyłączona do Gondwanaland.

Lub pikantny przepis pozbawiony przypraw amerykańskich lub azjatyckich:

600 g polędwicy z kangura
250 ml bulionu wołowego
6 quandongów
50 g malin
50 g pustynnej limonki
4 kwiatki roselli
50 g mus
2 łyżeczki 7 przypraw
400 g warzyw warrigal
2 łyżeczki masła
1 szklanka mieszanych ziół plażowych (słony krzew, barilla, musztarda plażowa, banan plażowy)
_{John Newton: " Najstarsze potrawy na świecie. Historia australijskich rodzimych potraw z przepisami ”, New South: Sydney, 2016.}

Pikantne i pokrewne słowa z pewnością mogą opisać doznania wywoływane przez różne produkty spożywcze. Słowa te wydają się być używane najczęściej do opisania substancji kapsaicyna, występującej w papryce chili. W tym sensie, zakładając, że w Starym Świecie nie ma roślin niosących kapsaicynę, twierdzenie to jest prawdziwe. W tym sensie, że ziarna pieprzu i tak dalej są ostre, jest fałszywe.

Widocznie fałszywe.

Chociaż jest prawdą, że rodzaj Capsicum (jak chili i tym podobne) pochodzi z Ameryki Łacińskiej, Piper rodzaj („pieprz” w różnych formach), a także imbir pochodzi z Azji. Ich użycie w Europie wyprzedza giełdę kolumbijską o ponad tysiąc lat (pieprz jest rzadki, ale znany i dostępny na Jedwabnym Szlaku) i co najmniej 3000 lat (prawdopodobnie znacznie więcej) w Azji. Imbir od dawna jest używany do robienia pikantnych potraw z braku pieprzu (co oczywiście oznacza, że ​​pieprz musiał być znany).

Nie byłbym w stanie powiedzieć, jak od dawna dokładnie pieprz jest znany lub dostępny w Europie (ale na pewno od co najmniej dynastii Tang, ponieważ istnieją pisemne zapisy o handlu z Cesarstwem Bizantyjskim), ale Óc Eo dostarcza dowodów handlu z Rzymem w drugim wieku, więc ...

Pomijając to, samo imię Piper jest martwą gratką, ponieważ jest to słowo sanskrytu. Sanscrit był używany w ciągu ostatnich 3000-4000 lat w jakim regionie znowu… Ameryka Łacińska? Więc nie. Spójrz dalej na wschód.
Niemieckie tłumaczenie „idź wskocz do jeziora”, które dosłownie oznacza „idź tam, gdzie rośnie pieprz” (= Indie), jest podobną wskazówką.

Myślę, że ludzie mają rację, kiedy wspominają o dwuznaczności tego terminu w języku angielskim, ale myślę, że wiem, co masz na myśli. W języku hiszpańskim pikantne odczucie papryczki chili nazywane jest „picante”. Inne „pikantne” (jak przyprawowe) smaki, takie jak musztarda, nie nazwalibyśmy ich picante, chociaż po angielsku niektórzy mogą powiedzieć, że jest ostry. Powiedzielibyśmy, że są „especiado” (dosłownie oznacza ostry, smakuje jak przyprawy), ale nie picante.

Uważam, że smak chili picante pochodzi z obu Ameryk. Azjatyckie chili nie jest do końca „picante”, chociaż dla czegoś tak abstrakcyjnego jak smak trudno dokonać dokładnych klasyfikacji.