Pytanie:
Kiedy ostatnio używano mieczy w europejskich działaniach wojennych?
Noldorin
2011-10-14 19:45:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W szczególności jestem zainteresowany ostatnim udokumentowanym przypadkiem użycia mieczy (jakiegokolwiek rodzaju) jako podstawowej broni przez piechurów lub kawalerzystów w działaniach wojennych na Zachodzie. To znaczy, kiedy jakakolwiek armia europejska lub północnoamerykańska ostatnio walczyła na miecze na żywo?

Myślę, że mogę bezpiecznie powiedzieć, że pod koniec XIX wieku miecze były w przeważającej mierze przedmiotami ceremonialnymi, nawiązującymi do wcześniejszego dni wojny. Bez wątpienia nawet w XVII wieku, kiedy w bitwie coraz częściej zaczęto używać prochu strzelniczego, a nawet muszkietów, miecz odgrywał mniejszą rolę w porównaniu z średniowieczem (XII wiek). Kusi mnie jednak, by pomyśleć, że miecz pozostał w użyciu przez całe stulecia. Czy ktoś ma jakieś historyczne dowody, które mogłyby zasugerować, kiedy to użycie ostatecznie ustało na dobre?

Być może zainteresuje Cię [Jack Churchill] (http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill) brytyjski żołnierz, który walczył podczas II wojny światowej uzbrojony w długi łuk i szkocki miecz. Jego motto: „Każdy oficer, który idzie do akcji bez miecza, jest niewłaściwie uzbrojony”.
Hah, to najciekawszy fakt! Dziękuję za to. Wygląda na to, że był to wyjątkowy przypadek ... zdecydowany ekscentryk.
Lekka kawaleria różnych krajów używała go głównie jako broni nawet podczas dwóch wojen światowych.
Czy traktujemy chuligaństwo piłkarskie jako „europejską wojnę”?
@TylerDurden: Tylko jeśli nazwiesz to po imieniu (chuligaństwo piłkarskie), hah! ;)
Jak definiujesz słowo „miecz”? Długie bagnety można uznać za miecze.
Przynajmniej w Szwecji policja miała szable do 1965 roku. I były one oficjalnym wyposażeniem, a nie tylko ceremonią.
@MichaelHardy Tak, na stronie https://youtu.be/1F7rfFX8a84?t=3m50s można zobaczyć, jak szwedzka policja nadal go używała w 1963 r. Jak widać, używała płaskiej strony jako pałki i została przez nią zastąpiona w 1965 r.
Czternaście odpowiedzi:
Wladimir Palant
2011-10-15 02:17:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szable kawaleryjskie (a.k.a. Szaszki) były nadal szeroko używane podczas rosyjskiej wojny domowej (1918–1922) i pojawiają się w wielu książkach z tego okresu. Ta broń jest kojarzona przede wszystkim z Kozakami, mimo że była standardowym wyposażeniem armii rosyjskiej, a później radzieckiej. Artykuł w rosyjskiej Wikipedii twierdzi, że Szaszki były nadal używane przez kawalerię podczas II wojny światowej, która była (według tego artykułu) ostatnim masowym wojskowym użyciem broni podobnej do miecza. Inne źródła zdają się potwierdzać, że wszystkie radzieckie jednostki kawalerii były wyposażone w Szaszki podczas II wojny światowej - ale trudno sobie wyobrazić, do czego miałyby je wykorzystać. Po wojnie stały się bronią czysto rytualną.

Edytuj : Ten artykuł pokazuje wiele radzieckich plakatów z czasów II wojny światowej, na których widnieją szarże kawalerii z szaszkami. Artykuł (i wiele innych) wyjaśnia, że ​​w rzeczywistości tak się prawie nigdy nie zdarzyło: konie były używane głównie do transportu, a szaszki odstawiano przed atakiem. Więc Wikipedia najprawdopodobniej przesadza, gdy mówi o „masowym użyciu wojskowym”.

Dziękuję za odpowiedź. To brzmi jak dość późne pojawienie się mieczy. Rzeczywiście, zawsze spodziewałem się, że szable kawaleryjskie będą ostatecznym rodzajem używanym. I ma sens, że rosyjska armia, często uznawana za najbardziej „zacofaną” i „spóźnioną”, użyłaby ich jako ostatnia… Poczekają na inne odpowiedzi, ale myślę, że to prawdopodobnie będzie jedna. :-)
Tak, takie też byłoby moje wrażenie - armia radziecka / rosyjska używała szaszek również podczas II wojny światowej.
Taktyka @Noldorin: podczas rosyjskiej wojny domowej bardzo różniła się od I wojny światowej, przy czym obie strony miały bardzo mało zasobów i często korzystały z niewyszkolonych żołnierzy - szaszki miały tam sens. Miały też sens przy „przywracaniu porządku” (wobec słabo uzbrojonych chłopów). A co do II wojny światowej - jak powiedziałem, nic nie wskazuje na to, by były tam rzeczywiście używane, poza kilkoma wyjątkowymi przypadkami.
Nie tylko Rosja, ale także Polska i Niemcy podczas II wojny światowej używały szabli. Każdy kraj, który zatrzymał kawalerię, to zrobił. Atak kawalerii Armii Czerwonej, 1944: http://medveputa.net/gallery/vov-i-ww2-a15/kavaleriyskaya-ataka-2-y-ukrainskiy-front-1944-g-jpg-i601.jpg
Większość mocarstw na froncie wschodnim w czasie II wojny światowej używało kawalerii i środków kawalerii używających szabli. Polska kawaleria, atak na Wehrmacht w 1939 r .: http://img404.imageshack.us/img404/1086/polishcavalryattack.jpg Atak niemieckiej kawalerii SS: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/75/ 137 / 75137384_large_kavaleristuy_Mertvoy_Golovuy.jpg
Szaszki były używane masowo w rosyjskiej wojnie domowej do 1922 r. Ponieważ większość wczesnych radzieckich generałów była dowódcami kawalerii z takim doświadczeniem, trzymali część Armii Czerwonej konno i uzbrojoną w szaszki oprócz karabinów aż do wczesnych dni II wojny światowej, kiedy kawaleria była okazały się przestarzałe. Następnie konni strażnicy uzbrojeni w szaszki byli wykorzystywani do eskortowania więźniów GUŁAGU między obozami a miejscami pracy jeszcze w latach czterdziestych XX wieku, chociaż takie użycie nie kwalifikuje się jako „użycie w bitwie na żywo”, o którą mowa w pytaniu.
Kiedyś przeczytałem raport o węgierskiej lekkiej kawalerii wykonującej szarże szablą na froncie wschodnim przeciwko Sowietom, ale zakładam, że nie była to powszechna praktyka.
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-14 20:05:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że ostatnim użyciem miecza w zachodnim wojsku były szable kawaleryjskie używane w szarżach kawalerii obok rewolwerów. Były one używane podczas wojny krymskiej i wojny domowej w USA. Więc mówimy o połowie XIX wieku. Po wojnie secesyjnej karabiny automatyczne kawalerii stały się przestarzałe (lub prawie takie), więc nie sądzę, abyś znalazł więcej przykładów.

W zależności od twojej definicji miecza, bagnety używano dopiero podczas wojny o Falklandy w 1982 roku. Z tego, co wiem, ostatni raz jednostka zaatakowała pozycję bagnetami. Gdybym pamiętał bitwę, dodałbym ją, ale nie mogę - Mount Tumbledown, dzięki hawbsl. Ponadto w 2013 r. Ówczesny kapral Sean Jones prowadził szarżę na bagnety na 260 stóp otwartej przestrzeni z broni palnej talibów i otrzymał Krzyż Wojskowy.

Polscy lansjerzy pod Krojantami (1939 ) zaatakowali wojska niemieckie za pomocą szabli (ale nie atakowali czołgów), więc to będzie ostatnie użycie. Oczywiście było to wysoce nieregularne i bardziej desperackie niż taktyka wojskowa.

Ciekawy. Zastanawiam się jednak, czy w ogóle szable kawaleryjskie były używane w I wojnie światowej? Wojna krymska brzmi jednak właściwie, ponieważ niejasno pamiętam, że używała ich „Lekka Brygada”.
@Sardathrion Twoja bitwa o Falklandy z udziałem bagnetów została niedawno pokazana w telewizji. To była bitwa o Mount Tumbledown.
Gdyby bagnety liczyły się jako słowa (nie są, ale nadal są ostrą bronią), zaakceptowałbym to. Mimo to +1.
a jeśli Falklandy zaliczają się do „europejskich” ... może puszka robaków
Falklandy były wojną z krajem europejskim ... Ale rok mogą to zmienić dwa bardzo techniczne terminy (lokalizacja i bagnet).
Pierwsza wojna światowa rozpoczęła się w pobliżu Casteau w Belgii z szarżą brytyjskiej kawalerii, z wyciągniętymi szablami (4th Dragoon Guards). Zaatakowali niemiecki patrol Lancerów. Brytyjczycy nie widzieli ofiar innych niż jeden koń. Niemcy stracili kilku ludzi, a trzech zostało pojmanych z ranami miecza. http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwone/firstshot_01.shtml
Bernard Montgomery rozwinął swój wzór z 1897 roku narysowany podczas kontrofensywy w pierwszej wojnie światowej. Rzeczywisty miecz, który nosił, jest wystawiony w Imperial War Museum w Londynie. http://en.wikipedia.org/wiki/1897_Pattern_British_Infantry_Officer's_Sword
LOL. Atak kawalerii radzieckiej, 1944: http://medveputa.net/gallery/vov-i-ww2-a15/kavaleriyskaya-ataka-2-y-ukrainskiy-front-1944-g-jpg-i601.jpg Większość mocarstw na wschodzie froncie w II wojnie światowej używano kawalerii i środków kawalerii używających szabli. Polska kawaleria, atak na Wehrmacht w 1939 r .: http://img404.imageshack.us/img404/1086/polishcavalryattack.jpg Atak niemieckiej kawalerii SS: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/75/ 137 / 75137384_large_kavaleristuy_Mertvoy_Golovuy.jpg
Jeśli bagnety w wojnie o Falklandy są w zasięgu, [to] (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/9571522/Soldier-who-led-Afghanistan-bayonet-charge-into- hail-of-bullets-honoured.html) w Afganistanie jest w zasięgu.
@Nathan Cooper - Bagnety to broń drzewcowa, a nie miecze, niestety - zostały zaprojektowane, aby zamienić muszkiet w zaimprowizowanego szczupaka. Szczupaki wymagają mniej treningu i działają wydajniej, gdy żołnierze walczą ramię w ramię niż miecz. Bagnety są nadal używane do zmiany karabinu w (bardzo krótkiego) szczupaka, a nie w miecz. Więc byłaby to ostatnia bitwa z udziałem włóczników.
@RISwampYankee W odpowiedzi skomentowano bagnety, więc poczułem się zmuszony do dodania. Zgadzam się jednak z twoimi uwagami.
FadedToObscurity
2014-12-04 18:12:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ brytyjski żołnierz Jack Churchill nadal używał miecza podczas drugiej wojny światowej (i otrzymywał ostatnie, ale potwierdzone zabójstwo z łuku, także podczas drugiej wojny światowej), może to być tylko ostatnia duża wojna, w której zostały użyte.

enter image description here

ExpatEgghead
2011-10-17 11:21:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedyne niezawodne użycie miecza, jakie mogę znaleźć, jest wymienione w książce Tuchmana „The Guns of August”, kiedy to kapitan brytyjskiej kawalerii użył nowej szabli z 1912 roku przeciwko jakiejś niemieckiej kawalerii. To był sierpień 1914 roku, odkopię odniesienie.

[edit]

Strona 269 w moim wydaniu w rozdziale „Debacle: Lorraine, Ardennes, Charleroi, Mons”. „Kapitan Hornby, dowódca eskadry, otrzymał DSO jako pierwszy brytyjski oficer, który zabił Niemca nowym wzorem kawaleryjskim mieczem”. Tuchman, wydanie z 1994 r. Papermac.

[edytuj] Brytyjskie Archiwa Narodowe przyznają wiele nagród różnym „Hornby's” za właściwy okres. Na przykład Hornby, Edward Windham, Lancashire Hussars, podporucznik, później kapitan. Bez wyrzucenia dwóch funtów za ten przywilej, nie mogę dokładnie określić, który to był. Jestem pewien, że były przykłady późniejsze niż w 1914 roku, ale to jedyne wiarygodne źródło pisane, które mam pod ręką. Gdybym miał postawić, moje pieniądze byłyby na „Hornby, Reginald Forte”, Hussars, co jest kiepskim podsumowaniem.

21 sierpnia 1914 roku. Była to 4. Smocza Gwardia. http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwone/firstshot_01.shtml
Dzięki Rincewind42. Teraz muszę wytropić Australijczyków w Gazie w 1918 roku. To może się nigdy nie skończyć ...
LOL. Większość mocarstw na froncie wschodnim w czasie II wojny światowej używało kawalerii i środków kawalerii używających szabli. Polska kawaleria, atak na Wehrmacht w 1939 r .: http://img404.imageshack.us/img404/1086/polishcavalryattack.jpg Atak niemieckiej kawalerii SS: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/75/ 137 / 75137384_large_kavaleristuy_Mertvoy_Golovuy.jpg Atak radzieckiej kawalerii, 1944: http://medveputa.net/gallery/vov-i-ww2-a15/kavaleriyskaya-ataka-2-y-ukrainskiy-front-1944-g-jpg-i601.jpg
quant_dev
2011-10-16 20:09:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kordelasy pozostawały osobistą bronią w różnych marynarkach, głównie do użytku podczas wchodzenia na statek wroga. Doniesiono, że kordelas był używany podczas wojny koreańskiej (wiki).

Ciekawe znalezisko; dzięki. Czy masz jednak jakieś trudniejsze dowody na to, że ten jeden mały cytat w Wikipedii? Chcę wierzyć, ale jeszcze nie mogę ...
@Noldorin Czy odszukałeś źródło cytowane na Wiki?
Tak, ale chciałbym czegoś bardziej rozstrzygającego. Najlepiej jest również cytować źródło bezpośrednio, jeśli to możliwe; powszechna praktyka w artykułach.
@Noldorin Zrobiłbym to, gdybym pisał artykuł.
W porządku, cóż, przepraszam, ale tracisz wtedy pozytywny głos i potencjalnie akceptowaną odpowiedź. Obawiam się, że nagrana plotka jednego żołnierza mi nie wystarcza.
Ostatnie odnotowane użycie kordelasa przez Królewską Marynarkę Wojenną miało miejsce w lutym 1940 r., Kiedy Marynarka Wojenna wsiadła na niemiecki statek Altmark, aby uwolnić brytyjskich więźniów. Walczył wręcz na bagnety i kordelas.
pamiętaj też, że chodzi o wojnę europejską, a Korea, którą ostatnio sprawdzałem, była dość daleko od Europy.
magolding
2013-03-19 03:28:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kawaleria Stanów Zjednoczonych nosiła szable podczas wojny domowej w USA w latach 1861-1865.

Podczas nalotu kawalerii JOsepha Wheeltera na linie zaopatrzenia Unii po bitwie pod Chickamauga jedna z brygad generała Crooka zaatakowała szablą przeciwko niektórym sił Wheelera. Źródło: autobiografia lub oficjalne dokumenty Crooka.

Autobiografia generała Jamesa Wilsona wspomina o bitwie na szablę między Unią a kawalerią konfederatów, którą pamiętam, ponieważ bardzo młodzi żołnierze podjechali do Wilsona, aby poprosić o posiłki, aby uratować jego pułkownika.

Czytałem, że generał Custer wolał szarżować szablą, ponieważ zdemoralizowali buntowników, którzy stawili im czoła.

Amerykańska kawaleria używała szabli podczas części wojen indyjskich i prawdopodobnie na Filipinach .

Generał Custer nakazał otrzymanie siódmych szabli kawaleryjskich pozostawionych podczas marszu na Little Big Horn w czerwcu 1876 roku, ale dwóch jego ludzi i tak odebrało im szablę.

Druga i trzecia kawaleria żołnierze sił generała Crooka nosili szable w bitwie pod Rosebud 17 czerwca 1876 r. - Myślę, że dwóch Siouxów nosiło szable schwytane w Rosebud w Little Big Horn. Major Chambers dowodzący piechotą na mułach Crooka był tak sfrustrowany ich nierówną jazdą, że z obrzydzeniem rzucił miecz oficera piechoty.

Por. McKinney z Czwartej Kawalerii został postrzelony i zabity, gdy prowadził szarżę wymachującą szablą podczas zdobycia wioski Tępego Noża w listopadzie 1876 roku.

Czytałem, że Tauregowie walczyli z francuskimi siłami kolonialnymi w XIX i XX wieku wieki z mieczami. Na przykład nagła, zdradziecka szarża zmiotła większość ekspedycji Flattersów około 1881 roku.

Czytałem, że podczas wojny domowej w Sudanie w latach 70. wojownicy w kolczugach szarżowali włóczniami i mieczami.

Bardzo fajna lista. Dwa krótkie komentarze - po pierwsze, PO zapytał o „europejską” wojnę, a po drugie, cytaty byłyby fantastyczne.
Alveric
2015-04-26 09:59:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mogę jeszcze komentować, więc muszę udzielić odpowiedzi, mimo że jest szeroka, ale mam nadzieję, że będzie przydatna. Jeśli szukasz końca miecza „używanego jako główna broń przez piechurów lub kawalerzystów w wojnie zachodniej”, to myślę, że odpowiedziałeś na swoje własne pytanie: „Średniowiecze (XII stulecie)." Rozciągnij to do 1300 lub więcej.

Można się zastanawiać, czy miecz był kiedykolwiek „pierwotny”. Aż do prochu, najlepszym sposobem na zabijanie ludzi (lub szokowanie jednostek weteranów przed włamaniem) poza bardzo bliską walką (taką, jaka miała miejsce na murach zamku) były zawsze spiczaste patyki - bez względu na to, czy są pierzaste, czy noszone przez mężczyzn pieszo lub konno . Rzymianie używali krótkich mieczy i tarcz w ścisłej koordynacji z włóczniami. Normanowie używali włóczni i długich, tępych mieczy przeciwko piechocie w kolczugach; żaden jeździec ani lokaj nie używał jednego wyłącznie z drugiego. Dopóki nie opracowano dłuższych lanc, lekka kawaleria używała prostych lub zakrzywionych mieczy przeciwko innej lekko opancerzonej kawalerii. Ciężka kawaleria używała ciężkich lanc na koniach i mieczy / toporów na piechotę, a te siły często były decydujące.

Ale kiedy pojawili się szwajcarscy pikinierzy, ciężka kawaleria upadła; kiedy przybyła broń prochowa, walka wręcz na murach zamku i gdziekolwiek indziej również straciła na znaczeniu militarnym. Miecz jako podstawowa broń wojskowa był w tym momencie konający, choć daleki od śmierci. Miecze były nadal używane jako wsparcie lub obrona osobista, chociaż wydaje się, że inne bronie penetrujące zbroję trochę się rozluźniły, gdy pancerz nadal się poprawiał.

Myślę, że pytanie - podobnie jak dostępne informacje - jest zbyt nieprecyzyjne, aby podać bitwę lub dokładną datę. Ale rok 1300 to zwykle data podawana zarówno dla rewolucji prochowej, jak i wzrostu szwajcarskich szczupaków. Pancerz ciężkiej kawalerii nadal się poprawiał, ale sama ciężka kawaleria straciła na znaczeniu z 1300 do 1500 roku, kiedy została porzucona. Od 1300 roku miecze powoli zamieniały się w zasadniczo cywilną broń lub wojskową broń boczną - lub fetyszyzowane symbole dawnej potęgi.

Dronz: Ponownie, to jest w formie odpowiedzi, ponieważ nadal nie mogę komentować. Zweihander z pewnością pochodzi z okresu po 1300 roku i mógł być ostatnim rodzajem miecza używanym jako podstawowa broń w formacji wojskowej (tj. Taktyce jednostek) w Europie, poza sporadycznymi szarżami kawalerii. Ale nawet to jest wątpliwe. Wikipedia ma do powiedzenia na temat zweihandera:

Zweihänder był rzekomo używany przez Doppelsöldnera do przebijania się przez formacje pikinierów, zwłaszcza szwajcarskich, przez zamachiwanie się, by złamać same końce pików lub odrzucić ich na bok i zaatakować bezpośrednio pikinierów. Prawdziwość tej tradycji jest kwestionowana, ale przynajmniej jako legenda wydaje się, że pochodzi ona co najmniej z XVII wieku.

...

Te miecze reprezentują ostatni etap trendu zwiększania rozmiarów, który rozpoczął się w XIV wieku. W swojej rozwiniętej formie Zweihänder nabrał cech raczej broni drzewcowej niż miecza. W związku z tym nie jest noszony w pochwie, ale na ramieniu jak halabarda.

W drugiej połowie XVI wieku miecze te w dużej mierze przestały mieć praktyczne zastosowanie , ale nadal były używane ceremonialnie lub reprezentacyjnie aż do XVII wieku.

Wydaje się, że to przesada. Zapytaj niemieckiego Landschnechta, czy jego zweihander był pierwszym, czy nie. Rozważ również użycie mieczy w Culloden w 1746 roku lub późniejszej kawalerii z szablami ...
Poza tym z pewnością zawsze byli włócznicy bez mieczy w całej historii sprzed powstania prochu.
Przeczytałeś pytanie i znalazłeś odpowiedź.
Huzarzy w XIX wieku, choć wyposażeni w karabiny lub pistolety, nadal używali szabli do szarży.
Conrad Turner
2016-07-11 12:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zauważono w innych miejscach, kordelasy były używane jako broń pokładowa na okrętach wojennych przynajmniej do połowy XX wieku. Jednym z udokumentowanych (udokumentowanych) przypadków ich użycia było przechwycenie krążownika RN Pola przez niszczyciel HMS Jervis w bitwie pod Matapan (marzec 1941):

Ze Clash of Titans autorstwa Walter J Boyne:

W ciągu trzech minut Włosi stracili krążowniki Zara i Fiume oraz niszczyciel Alfieri. Chwilę później niszczyciel Carducci został zatopiony, ale najdziwniejszy moment nocy miał dopiero nadejść.

Pierwotną misją nowo zatopionych okrętów włoskich była ochrona uszkodzonej Pola, teraz dryfującej, z działami wyszkolonymi w wieczornej pozycji dziobowej i rufowej. Kapitan Philip J. Mack, którego obsługa sił niszczycieli wcześniej ogromnie nie podobała się Cunninghamowi, teraz przeszedł do historii, wysyłając grupę abordażową z HMS Jervis, wraz z kordelasami i mrożącymi krew w żyłach wrzaskami, aby schwytać Polę. Zamiast walki na miecze na statku, znaleźli tylko 256 członków pierwotnej załogi liczącej 800 osób, z których wielu było pijanych. Zostali wzięci do niewoli, a Pola storpedowana.

Do raportu dołączono domniemanie, że oficjalnie kordelasy zostały wycofane ze statków Królewskiej Marynarki Wojennej w 1936 roku. Jednak oprócz powyższego incydentu mamy rzekome użycie kordelasów, kiedy HMS Cossack zdobył Altmark w 1940 roku, co jest często opisywane przez RN jako ostatnie użycie kordelasu w gniewie.

Anixx
2014-12-05 15:05:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szable były szeroko używane podczas II wojny światowej, chociaż nie nazwałbym ich mieczami.

Rosja

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

To szarża kawalerii na 2. froncie ukraińskim, 1944 r. enter image description here

Niemcy

enter image description here

Włochy

enter image description here

Polska

enter image description here

Tylko obrazy przedstawiają żołnierzy faktycznie walczących z wrogiem mieczami, a obrazy mogą być fantazyjne. Wszystkie zdjęcia przedstawiają jednostki wojskowe z mieczami, ale nie w zwarciu z nikim. Mogą to być jednostki ceremonialne lub fotografie propagandowe. Czy mógłbyś podać kontekst dla zdjęć i cytatów?
@Schwern było wiele jednostek kawalerii ze wszystkich stron. Jak wyobrażasz sobie użycie kawalerii bez szabli?
„Kawaleria” XX wieku była zwykle piechotą mobilną. Przykład, [polska kawaleria] (https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_cavalry#World_War_II). Zamiast ciężarówek, rowerów czy spacerów, jeździli konno. Kiedy nadszedł czas walki, zsiedli z koni i walczyli jak normalna piechota. Chociaż miecz mógł zostać zatrzymany na ceremonię, używali broni do walki. Dało to krajom, którym brakowało dobrej piechoty przemysłu motoryzacyjnego, z mobilnością między krajami tak krytyczną w działaniach wojennych XX wieku. [Bardzo sporadycznie walczyli na koniach] (http://history.stackexchange.com/a/23921/4615).
@Schwern pod własnym linkiem: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Schoenfeld
Tak, to zauważono, ponieważ dwudziestowieczna szarża kawalerii jest tak * wyjątkowa *. Nawet w tym przypadku nie wspomniano, czy używali mieczy czy karabinów, tylko że przeprowadzili udaną szarżę kawalerii w 1945 roku. [Kiedy dwudziestowieczna kawaleria walczyła na koniu, zwykle robili to za pomocą pistoletów i karabinów] (https: // en.wikipedia.org/wiki/United_States_Cavalry#Horse_cavalry), a nie mieczami.
@Schwern jak widać na zdjęciu polskiej piechoty posługiwali się nie tylko szablami, ale i pikami. Gdyby byli to tylko mobilna piechota, noszenie pików byłoby bardzo niepraktyczne.
[To zdjęcie pochodzi z końca lat trzydziestych XX wieku przed II wojną światową] (https://en.wikipedia.org/wiki/File:PolishCavalryAttack.jpg). Bitwa pod Schoenfeld miała miejsce w 1945 roku. Tak jak zaczynaliśmy, proszę o dodanie źródeł i kontekstu do swoich zdjęć.
Zdjęcie pokazane w artykule na Wikipedii o Schoenfeld wyraźnie pokazuje kawalerię wyposażoną w radzieckie pistolety maszynowe. Jeden mężczyzna, który wygląda raczej ozdobnie (prawdopodobnie oficer), nosi szablę, ale cały jego wygląd wygląda bardziej ozdobnie (być może oficer sztabowy z tyłu lub inscenizacja w galowym mundurze dla uczczenia zwycięstwa, jego piwny brzuch nie wygląda zbyt dobrze). praktyczne w walce konnej).
user25979
2017-07-22 05:42:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miecze zostały wydane jako standardowe uzbrojenie kawalerii i oficerów w pierwszej wojnie światowej, kiedy to zobaczyli ich ostatnie użyteczne użycie we wczesnych szarżach kawalerii, a później w wojnie okopowej. Miecze nie były powszechnie używane podczas drugiej wojny światowej, jednak wiele oficerowie, zwłaszcza oficerowie brytyjscy i rosyjscy, uważali miecze za niezbędną broń rangi i nosili je i używali ich zamiast bagnetów na polu bitwy.

Jeśli chcesz spojrzeć na Bliski Wschód, chociaż miecze są nadal regularnie noszone przez wojowników pochodzenia islamskiego i europejskiego. Wiele plemion muzułmańskich, zwłaszcza w Afganistanie, uważa miecze za znaki wojownika (a niektóre inne uważają muszkiety za broń o statusie wojownika i nadal używają ich zamiast karabinów szturmowych). choć częściej małe topory) jako symbole statusu, których używają do zaspokojenia przesądów w ich własnych szeregach lub do zastraszenia islamskich żołnierzy, którzy ich widzą.

W wielu kulturach miecze nadal są standardową bronią. Niektóre gałęzie armii brytyjskiej nadal biorą w wojnę miecze, na przykład Gurkha. Jest również kilka krajów europejskich, które uważają, że trening miecza i konia jest nadal niezbędny dla kawalerzystów, chociaż pójdą na wojnę w pojazdach opancerzonych i lekkich czołgach, a nie na grzbietach koni.

Witamy w History SE. Chociaż bez wątpienia to, co mówisz, jest poprawne, ta odpowiedź byłaby znacznie lepsza, gdybyś zacytował źródła na poparcie tych twierdzeń.
Schwern
2015-08-11 08:18:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatnim zorganizowanym użyciem mieczy była prawdopodobnie polska kawaleria we wrześniu 1939 roku, a prawdopodobnie dopiero w marcu 1945 roku.

Polska kawaleria w 1939 roku była tak naprawdę piechotą konną. Zamiast ciężarówek czy rowerów używali koni do poruszania się. Walka miała być prowadzona na demontażu i przy użyciu nowoczesnego uzbrojenia. Jednak nadal byli uzbrojeni w bardzo dobry miecz zarówno do celów ceremonialnych, jak i bojowych, i nadal byli szkoleni do walki na kopytach.

Wikipedia podaje, że „w czasach nazizmu i sowieckiej inwazji na Polskę w 1939 r. potwierdzono 16 szarż kawalerii, w których oddziały polskie użyły szabli na żołnierzy wroga ”. Niestety ich cytat to 404, ale ten powiązany artykuł zawiera kilka cytatów do dalszego czytania.

Bitwa pod Borujsko / Schoenfeld, 1 marca 1945 roku, zawierała to, co to prawdopodobnie ostatnia szarża kawalerii. Zrobiła to znowu polska kawaleria i znowu przeciwko niemieckiej piechocie. Nie mam informacji, czy używali swoich szabli, czy też zachowali je w 1945 roku. Warto to zbadać.

Należy zauważyć, że popularny pogląd na szarżę polskiej kawalerii na niemieckie czołgi ma małe wsparcie.

Tom Au
2011-10-14 20:40:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby przejść do innej odpowiedzi na temat wojny krymskiej, użycie mieczy (przez kawalerię) jest udokumentowane w wierszu Alfreda Lorda Tennysona o szarży lekkiej brygady („szatowanie tam strzelców”). Był to późny przykład wysyłania żołnierzy z bronią ostrzową przeciwko żołnierzom z bronią „ogniową”, który stał się niesławny z powodu nieproporcjonalnych strat poniesionych przez kawalerię brytyjską. Niedługo potem „powtarzanie” karabinów i artylerii sprawiło, że takie szarże stały się całkowicie niepraktyczne.

Następnie kawaleria była używana tylko jako środek transportu, z kawalerzystami zsiadającymi i używającymi broni palnej, takiej jak karabiny. Jedna czwarta mężczyzn musiała trzymać konie pozostałych trzech czwartych, więc tę wadę trzeba było zrównoważyć z szybszym przybyciem.

Szable kawaleryjskie były używane podczas wojny krymskiej (1853–1856) i amerykańskiej wojny secesyjnej (1861–1865). Chociaż, aby być uczciwym, Stany Zjednoczone nie są europejskie. ^ _ ~
Zagłosowałbym za, z wyjątkiem tego, że jest to głównie powtórzenie odpowiedzi @Sardathrion's i mój komentarz do jego odpowiedzi ...
downunder
2013-05-09 03:14:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, że Holendrzy używali kordelasa Klewang przeciwko rdzennej ludności podczas wojny w Acehu przynajmniej do lat trzydziestych XX wieku. Uważam, że Klewang został specjalnie zaprojektowany przez Holendrów do walki z taktyką partyzancką lokalnych mieszkańców w tej paskudnej kampanii w dżungli.

To nie jest wojna europejska.
Cytować? Doskonałe odpowiedzi, takie jak lepsze historie, obejmują źródła.
Całkiem poprawnie - nie wojna europejska, ale użycie przez kraj europejski. Najlepszą wzmianką zawierającą wiele cytatów o Klewangach używanych w walkach XX wieku jest „Klewang - katalog Muzeum Armii Holenderskiej” autorstwa J.P.Pupye i R.J.De Sturlera Boekwijta (2001).
Wojna Atjeh zakończyła się w 1904 roku.
Barry Matthew Stoltz
2018-07-30 21:45:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trudno odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ miecze nigdy nie były podstawową bronią na polu bitwy. Były używane jako wsparcie lub jako broń do obrony osobistej. W średniowieczu podstawową bronią na polu bitwy były włócznie. Rycerze walczyli z toporem biegunowym lub innym równym jako ich głównym narzędziem, a jako wsparcie mieli uzbrojony miecz. Zbroja płytowa sprawiła, że ​​miecz stał się przestarzały na starożytnych polach bitew na długo przed tym, jak stał się proch strzelniczy. Nie mówiąc, że miecze w ogóle nie były używane, na wojnie użyjesz wszystkiego, co utrzyma cię przy życiu, ale niestety Hollywood i gry wideo świeciły mieczem w złym świetle. Mam nadzieję, że ta informacja została podjęta zgodnie z jej duchem, wiem, jak ciemny może być internet.

Odniesienia są potrzebne dla nietrywialnych stwierdzeń ***, zwłaszcza gdy zaprzeczają znanym opiniom i przypuszczeniom. *** Po pierwsze, różne typy mieczy były z pewnością podstawową bronią dla całej kawalerii napoleońskiej, z wyjątkiem wyznaczonych pułków * ułanów *.
Zgadzam się z @PieterGeerkens. Przepraszam, ale twierdzenie, że miecze nigdy nie były podstawową bronią na polu bitwy, jest po prostu nieprawdą. Inny przykład: gladius (krótki miecz) z późnej Republiki Rzymskiej i większości Cesarstwa. O ile pamiętam, użyli go po wyrzuceniu lanc.
Zanim mój post zostanie usunięty, chciałbym zaznaczyć, że w HEMA praktycy korzystają z podręczników szkoleniowych z tamtego okresu. I prawie wszystkie techniki miecza, jakie znam (nie jestem ekspertem), są przeznaczone do walki jeden na jednego, czyli do pojedynków. Na polu bitwy mężczyźni walczyli w formacjach, a nie w pojedynkę. Z tego powodu miecz został zarejestrowany jako broń do obrony osobistej lub jako broń zapasowa na polu bitwy. Nie mówię, że na wojnie nie używano mieczy. Ale nie byli pierwszym wyborem.
Jak powiedziałeś, został użyty po utracie głównej broni, tak jak greccy hoplici, którzy również używali głównie włóczni, ale rzeczywiście mieli miecz jako wsparcie.
lancer: English Rzeczownik (en-rzeczownik) (wojskowy) Żołnierz kawalerii uzbrojony w lancę Synonimy * uhlan Linki zewnętrzne * (pedialyte) ----
https://en.wikipedia.org/wiki/Lancer


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...