Pytanie:
Czy wojna domowa w Ameryce była „najkrwawszą wojną domową w historii”?
ipso
2014-07-29 02:50:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słyszałem kiedyś coś takiego w jakimś telewizyjnym filmie dokumentalnym, ale po drugie zgaduję, że musiało istnieć zastrzeżenie tylko dla obu Ameryk lub w inny sposób zakwalifikowane jako „we współczesnej historii” , lub jako procent populacji czy coś.

Wiem, że nowo uprzemysłowiona maszyneria była kluczowym czynnikiem (np. karabin powtarzalny z dźwignią, opracowany przez Unię pod koniec wojny).

Jakie inne znane wojny domowe w historii miały więcej ofiar?

Edycja:

Po wielu godzinach recenzji filmów dokumentalnych o wojnie domowej próbuję znaleźć źródło (większość serii Ken Burns i inne), znalazłem to. Death and the Civil War (2012) (PBS: „The American Experience”: 9/12/2012).

„Nigdy wcześniej i nigdy odtąd tak wielu Amerykanów zginęło w jakiejkolwiek wojnie, według wszelkich miar i rachunków. ”

Nie zgadza się to z pierwotnym nagłówkiem pytania - ale próbowałem przyznać, że jest to fałszywe wspomnienie - ale mając teraz tylko obejrzałem program ponownie, będziesz musiał mi wybaczyć. Całe przedstawienie jest hiper-ckliwe i opowiada o brzydkich szczegółach masowych zgonów, o tym, jak zostały zrealizowane i przetworzone, a także o niewyobrażalnej dotychczas skali.

Gdyby tylko wszystkie wojny były równie dobrze podane w dokumencie format; kontra różne formy bohaterskiej gloryfikacji z cienką zasłoną.

Myślę, że rosyjska wojna domowa była z pewnością bardziej krwawa ... i miała większy zasięg
Myślę jednak, że to wszystko jest częścią scentralizowanego podejścia USA, mimo że historia USA nie jest tak ważna w porównaniu z historią europejską.
Niedawno opublikowałem artykuł o tym, że wysoka liczba ofiar śmiertelnych podczas wojny secesyjnej była spowodowana głównie malarią i złymi warunkami życia, oraz że ta liczba ofiar nie była niczym niezwykłym dla wojny w tamtym czasie. Nie pamiętam, gdzie to było (bezskutecznie próbowałem googlować), ale wydawało się to istotne. Rozbieżności w liczbach wynikały z rozróżnienia między „zginął na wojnie” i „zginął w szczególności w wyniku konfliktu zbrojnego”.
Pozwólcie, że wyrażę frustrację tym i wieloma innymi pytaniami: „Najkrwawszy” oznacza większość zgonów, czy też większość zgonów na mieszkańca? To drugie liczy się, jeśli próbujesz porównać to, jak się czuli z osobami zaangażowanymi. To pierwsze z konieczności wypacza odpowiedź w stronę nowoczesnych krajów o dużej liczbie ludności.
Jedenaście odpowiedzi:
Comintern
2014-07-29 04:30:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wojna secesyjna nie przechodzi nawet testu najkrwawszej wojny domowej w obu Amerykach. Ten wątpliwy zaszczyt należy do rewolucji meksykańskiej z 1910 r., w której zginęło od 1 do 2 milionów ludzi. Nie jest to również najkrwawsza wojna w historii Ameryki, jeśli weźmie się pod uwagę tylko ofiary w walkach - 214 938 ofiar w wojnie secesyjnej w porównaniu z 291557 podczas II wojny światowej według Wikipedii.

Poza Rosjanami Wojna domowa i chińska wojna domowa, o których wspomniał Oldcat, niektóre inne, które należałoby dodać do listy, to Rebelia Taiping, najprawdopodobniej wojna koreańska (chociaż liczby ofiar są trudne do zdobycia na północy), Wojna w Wietnamie, wojna domowa w Kambodży i druga wojna domowa w Sudanie. Jestem pewien, że ta lista nie jest wyczerpująca.

Taiping miał 20 milionów? Święty Batmanie kung-pow! Myślę, że to zajmie ciasto. +1 do wszystkich innych odpowiedzi!
nie zapominajmy o wojnie domowej w Rwandzie w 1990 roku, która pochłonęła szacunkowo co najmniej pół miliona ofiar (niektóre szacunki sięgają nawet ponad miliona).
@jwenting ... który jest * ogromny * w porównaniu z całkowitą populacją Rwandy (obecnie 10-12 milionów).
@DavidRicherby, a także w porównaniu z liczbami podanymi dla innych rzekomo najwyższych liczb ofiar w wojnach domowych, które są o 50-75% niższe ... Oczywiście możesz iść wyżej w zależności od definicji. Na przykład. ZSRR mógł zabić nawet 100 milionów (liczby różnią się w zależności od źródła, najniższe szacunki mówią o 10–20 milionach) własnego ludu w czasie swojego istnienia, co można nazwać wojną jego rządu przeciwko własnej ludności.
Dodajmy hiszpańską wojnę domową (1936-1939) z około 500 000 ofiarami http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War#cite_note-Thomas_Barria-Norton_2001-4
Jak pogodzić liczbę 215 000 ofiar z liczbą ponad 600 000 Caseyra? Z pewnością 400 000 cywilów nie zginęło w wojnie domowej.
@TylerH - To byłoby dobre pytanie samo w sobie, ale 214 938 ze strony Wikipedii to * ofiary bojowe *. Resztę uzupełnia [źródło cytowane] (http://www.nps.gov/civilwar/facts.htm) - 224 580 ofiar związanych z chorobami związkowymi i około 164 000 Konfederatów, a także 30 218 związkowych i 25 976 konfederackich jeńców wojennych, którzy zginęli w więzieniu. Ani ta odpowiedź, ani Caseyr nie obejmują ofiar cywilnych, które są o wiele, dużo trudniejsze do ustalenia. Widziałem szacunki sięgające od 50 do 250 tysięcy.
@leonbloy Liczba ofiar hiszpańskiej wojny domowej nie jest jasna: od 1/4 do 2 milionów zabitych, w zależności od źródeł. Liczba 1 miliona nie jest nierozsądna. Zobacz np. sekcja "ofiar śmiertelnych" cytowanej wiki.
Semaphore
2014-07-29 07:14:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbardziej krwawą wojną domową, jaką przychodzi mi do głowy, jest Rebelia Taiping w XIX-wiecznych Chinach. Ogólnie uważa się, że ten konflikt pochłonął 20 milionów ofiar.

Zauważ, że są to szacunki dokonane przez zachodnich obserwatorów. W Chinach istnieją twierdzenia, że ​​konflikt zabił kilka razy więcej (według danych demograficznych Jiangsu z 42 milionów do 20 milionów, a Zhejiang z 30 milionów do 10 milionów). Rzeczywiste liczby są trudne do ustalenia - te niezwykle wysokie liczby wydają się dość wątpliwe.

Jednak pewne jest to, że był to niezwykle krwawy konflikt, w którym obie strony regularnie masakrowały cywilów. Chińskie rekordy z tamtych czasów są pełne fraz takich jak:

  • 但 有 黃 篙 白骨 , 並無 居民 市鎮 , 竟日 不 見一人 : „Widzę białe kości rozproszonych i żadnych mieszkańców ani obywateli; nikogo nie widziano przez cały dzień. ”
  • 不 聞 雞犬 聲 違 見 餓 民 殭 斃 於 道 :„ nie ma dźwięku kurczaka lub psów, tylko sztywne ciała ludzi umarły z głodu.
  • 屠 駐防 嬰 孺 無遺 , 復 驅 隱匿 之 婦女 出 聚寶 各 門 盡 于 橋上 殺 之 , 河水 皆 赤: „Cały garnizon młodych ludzi został wymordowany bez ocalałych; potem zepchnęli kobiety, które ukrywały się na moście do egzekucji, a rzeka płynęła czerwonym. ”
  • 數 百萬 生靈 , 城 初 破 死者 蓋 已 不下 數 十萬 矣 : „Z kilku milionów dusz, które tam mieszkały, do czasu upadku miasta kilkaset tysięcy już umarło”.
+1 Te fragmenty są jak coś z horroru. Termin „Horrible Histories” rzadko kiedy był tak trafny.
Należy zauważyć, że duża część zgonów może być spowodowana dżumą i głodem, a więc niekoniecznie „krwawą śmiercią”.
@LoganBaxter cóż, to prawda w większości historii.
Oldcat
2014-07-29 03:11:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rosyjska wojna domowa (1917-1923) i chińska wojna domowa (1930-1949) sprawiły, że została pokonana z łatwością.

Pozostaje najkrwawszą wojną w historii Ameryki, częściowo dlatego, że obie strony były Amerykanami.

user1990
2014-07-30 06:36:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, wojna secesyjna była jak dotąd najkrwawszą wojną w historii Ameryki pod względem ofiar. Około połowa wszystkich ofiar wojennych pochodzi z tamtej epoki.

civil war deaths

P. Ilu żołnierzy zginęło w wojnie secesyjnej w porównaniu z innymi wojnami amerykańskimi?

Około 1 264 000 żołnierzy amerykańskich zginęło w wojnach narodowych - 620 000 w wojnie domowej i 644 000 we wszystkich innych konfliktach. Dopiero w czasie wojny w Wietnamie liczba ofiar śmiertelnych Amerykanów w wojnach zagranicznych przyćmiła liczbę ofiar w wojnie domowej.

- Civilwar.org

@talmu W momencie, gdy fdb zostawił ten komentarz, odpowiedź nie zawierała tekstu „… jeśli chodzi o ofiary amerykańskie”.
Poprawny. To jedna z irytujących rzeczy na tej stronie. Możesz zmienić swoje pytania, aby odpowiedzi wyglądały głupio.
@fdb: To sposób na Stackoverflow, dlatego pokazuje historię edycji. W każdym razie myślę, że masz w głowie pewne uprzedzenia, ponieważ nie przeczytałem tego tak, jak opisałeś. Najwyraźniej masz żeton na ramieniu o całej sprawie. Północnowietnamczycy też zabili wielu Południowych Wietnamczyków.
Problem w tym, czy to odpowiada na pytanie. Jeśli zapytasz, czy taka a taka jest „najkrwawsza wojna domowa w historii”, nie spodziewasz się, że ktoś ci powie, że taka a ta była najkrwawsza wojna (domowa lub inna) w historii jednego konkretnego kraju. „Historia”, o ile nie określono inaczej, oznacza historię świata.
OP zapytał: „* Jakie są inne znane wojny domowe w historii, które spowodowały więcej ofiar? *” Twoja odpowiedź wspomina tylko o wojnach z udziałem USA, a nie innych krajów w historii.
fdb
2014-07-29 04:47:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rwanda: aż 1 000 000 w zaledwie 100 dni. To z pewnością rekord.

Wyrmwood
2014-07-30 00:37:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podejrzewam, że powód, dla którego „najkrwawszy” jest używany do wymyślania amerykańskiej wojny domowej, ma więcej wspólnego ze zmieniającą się technologią i wpływem, jaki miała na konflikty, a nie z faktycznymi liczbami ofiar. Na początku wojny większość broni palnej stanowiły muszkiety kapiszonowe i kulowe. Później przyjęto minieball lub stożkowy pocisk, a także gwintowane ładownice lufowe, a rany drastycznie wzrosły pod względem liczby i ciężkości. Później, jak wspomniałeś, używano nawet łusek i powtarzających się broni. Ze względu na technologię często nazywana jest pierwszą wojną „nowoczesną”.

sixtharmy
2014-07-31 20:14:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że oryginalny plakat mógł błędnie zapamiętać stwierdzenie „TV dokumentalny”. Często słyszałem / czytałem, jak twierdzono, że wojna domowa w Ameryce była najkrwawszą wojną w historii Stanów Zjednoczonych, ale nigdy nie widziałem, aby twierdził, że była to najkrwawsza wojna domowa (kiedykolwiek) w historii. Jednak nawet twierdzenie, że jest to najkrwawsza wojna w historii Stanów Zjednoczonych, jest dyskusyjne. Liczby zwykle podawane w odniesieniu do ofiar w „amerykańskiej” wojnie domowej to suma ofiar w USA i CS. Dzięki temu rodzajowi środków (straty USA i wroga) wiele wojen, w których Stany Zjednoczone uczestniczyły od tego czasu, było bardziej krwawych. Jeśli chodzi tylko o liczbę ofiar w USA, to II wojna światowa była do tej pory najkrwawszym konfliktem w Stanach Zjednoczonych.

Bardzo dobra odpowiedź.
@sixtharmy - dobra odpowiedź .. z wyjątkiem _ „U.S. same ofiary ”_, jak powiedziałeś, wydaje się, że więcej zginęło w wojnie domowej niż podczas drugiej wojny światowej; ze sporym marginesem. (Wydaje się, że większość kont [II wojna światowa to około 400 000, a wojna domowa - około 650 000 +] (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war) Ale co oznacza „C.S.”?
Poza tym - ja wiedząc, że źle to zapamiętałem, zostało to przyznane i cały sens pytania. Przepraszam, jeśli to nie było jasne.
LincolnMan
2020-03-23 09:12:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najkrwawszą wojną domową w historii była Bunt Lushan w Chinach od 755 do 763 roku. Wojna wybuchła, ponieważ generał An Lushan ogłosił się cesarzem i próbował obalić cesarza Chin.

Historycy szacują, że aż 36 milionów ludzi zginęło w wojnie . Spis powszechny w 755 wykazał populację 52 919 309 w 8 914 709 gospodarstw domowych płacących podatki. Spis powszechny przeprowadzony w 764 r., Rok po buncie, wykazał tylko 16 900 000 w 2 900 000 gospodarstw domowych. Różnica między tymi dwoma polega na tym, że historycy zginęli w wysokości 36 milionów. Niższe szacunki mówią o 13 milionach ofiar śmiertelnych . Oznacza to bunt jednego generała, który zabił od 5% do 16% wszystkich ludzi żyjących w tamtym czasie .

Wojna secesyjna w Ameryce nie była najkrwawsza w historii od czasu śmierci An Lushan Rebellion przewyższyła ją o około 35,4 miliona zgonów. To była najkrwawsza wojna w historii Ameryki , ale nie o to zadawano.

Tim Bucknall
2014-07-30 15:33:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Absolutnie wojna domowa w USA nie jest bliska bycia najkrwawszą, nie było żadnej masakry cywilów, która byłaby cechą większości wojen domowych

Tak, pomimo języka, jakim ludzie posługują się w odniesieniu do „wojny totalnej” Shermana w Atlancie i Karolinie Południowej „wymierzonej w ludność cywilną”, nie doszło do masowej masakry cywilów. Żołnierze Shermana spalili budynki i bydło, ale nie ustawili cywilów w szeregu i nie rozstrzeliwali ich.
wymagany cytat
user6434
2014-08-03 14:21:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o ofiary w wojnie sprawiedliwej wśród żołnierzy, wojna domowa w Stanach Zjednoczonych pochłonęła więcej ofiar niż wszystkie wojny w USA razem wzięte. Dokładne sumy z wojen domowych są niemożliwe do oszacowania - między 625 000 a 650 000 to całkiem dobry szacunek. Jeśli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych na milę kwadratową na jednym polu bitwy, rzymska bitwa pod Cannae przeciwko Hannibalowi przyniosła ponad 100 000 zgonów w ciągu jednego dnia, na milę kwadratową jest to niewiarygodne w walce wręcz. To musiał być widok czystej rzezi.

Źródła poprawiłyby tę odpowiedź i otrzymałyby moją opinię
Stefan Skoglund
2020-03-23 17:58:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wojna domowa w Ameryce jest prawdopodobnie najkrwawszą w historii Stanów Zjednoczonych, ale nie jest najkrwawsza w obu Amerykach - konkwista (i kolejne wojny indyjskie w Ameryce Północnej i Południowej), a rewolucja meksykańska jest najgorsza jedynki.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...