Pytanie:
Czy historia Anne Frank była powszechna?
PearsonArtPhoto
2016-01-22 18:58:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem Dziennik młodej dziewczyny autorstwa Anne Frank. Zanim ją przeczytałem, zawsze zakładałem, że jej historia jest nieco typowa dla Żydów mieszkających w krajach okupowanych przez Niemcy, a nawet w okupowanej Holandii podczas II wojny światowej, ale znajduję kilka oznak, że rzeczy wydają się nieco niezwykłe. Przede wszystkim wydaje się, że Frankowie musieli mieć duże zapasy gotówki, aby móc pozwolić sobie na jedzenie i inne zapasy w czasie ukrywania się. Po drugie, zostały ukryte w granicach miasta, w kompleksie magazynowo-biurowym. Jak typowe były te warunki w porównaniu z innymi Żydami mieszkającymi na tym samym obszarze, w ukryciu? Wiem, że inni się ukrywali, ale próbuję tylko ocenić, jak typowa była ich sytuacja. Wydaje mi się, że mieli szczęście w porównaniu z innymi w ich sytuacji, z wyjątkiem oczywiście zakończenia tej historii i chcę uzyskać dalszą opinię na temat tego, jak prawdziwe może to być.

Anne Frank mieszkała w okupowanej Holandii, a nie w Niemczech.
Zmienił się na „kraje okupowane przez Niemcy”. Dzięki za ten haczyk.
Byli inni tacy jak ona. Słyszałem o książce (lub filmie dokumentalnym) pod tytułem „Ostatni Żydzi w Niemczech”, która dokumentuje niektóre z ich przypadków, które lubisz.
Żeby dodać odpowiedni punkt do ostatnich dyskusji politycznych - próbowali wyjechać do Stanów Zjednoczonych, ale Stany Zjednoczone obawiały się możliwości wkradania się niemieckich agentów, więc bardzo utrudniło im uzyskanie statusu uchodźcy. Gdyby otrzymali wizę amerykańską, przeżyliby.
Możesz także polubić książkę „A Chance To Live” autorstwa Pietera Kohnstama. Podczas nazistowskiej okupacji Holandii, gdy miał sześć lat, mieszkał z rodzicami w mieszkaniu pod Frankami w Amsterdamie i zostali dobrymi przyjaciółmi. Anne często opiekowała się Pieterem i bawiła się z nim. Frankowie zaproponowali nawet, że rodzina Kohnstamów ukryje się z nimi, gdy nadejdzie czas, ale zamiast tego rodzina Kohnstamów przeszła przez Europę do Barcelony. To w rzeczywistości uratowało im życie, ponieważ niestety przeżył tylko Otto Frank. Ponieważ Pieter miał wtedy zaledwie sześć lat, poprosił swojego ojca Hansa o przypomnienie sobie tego konta
Zależy od twojej definicji „pospolitego”, ale w Holandii tysiące Żydów i dziesiątki tysięcy nie-Żydów uniknęło Niemców w taki sam sposób jak rodzina Frank. W języku niderlandzkim nazywa się „onderduiken” (dosłowne tłumaczenie „nurkowanie pod wodą”)
Sześć odpowiedzi:
sds
2016-01-22 21:38:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, historia Anne Frank jest całkowicie wyjątkowa - zarówno pod względem okoliczności, jak i faktu, że ukrywała się przez tak długi czas (a jej ojciec przeżył).

Jest to typowy przypadek uprzedzeń o przetrwaniu. Większość ofiar Holokaustu nie pozostawiła żadnych wspomnień (ani krewnych, którzy przeżyli), a nawet nie odnotowano ich nazwisk, gdy zostali zamordowani.

Dlatego prawie wszyscy wiedzą o Auschwitz, w którym znajdowała się sekcja pracy przymusowej, a zatem wielu ocalałych, ale niewielu słyszało o fabrykach śmierci, takich jak Sobibór, Treblinka, Bełżec, Chełmno, Mały Trostenec, Majdanek, gdzie przetrwanie kurs był rzędu 1: 100 000.

Jeszcze mniej osób zdaje sobie sprawę, że tylko około 50% morderstw miało miejsce w obozach. Na wschód od linii Mołotow-Ribbentrop ludzie byli najczęściej rozstrzeliwani w przypadkowych miejscach ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, &c &c) przez Einsatzgruppen / Bataliony policyjne / Wehrmacht / Lokalni współpracownicy, którzy nie są zagazowani w centralnych obiektach, a większość z tych miejsc jest nadal nieodkryta.

Zobacz „Bloodlands: Europe Between Hitler i Stalin ”Timothy'ego D. Snydera.

Czy wśród ocalałych, a nawet ukrywających się przez ten czas, jej przypadek jest choć trochę powszechny?
Przetrwanie wymagało * szczęścia * i * pomocy *. Oczywiście bycie bogatym pomogło. Oczywiście pomogło mieszkanie w dużym, złożonym domu. Oczywiście to nie było typowe.
Przetrwanie już nie jest powszechne, więc oczywiście jej konkretny przypadek nie jest powszechny. Zasadniczo pyta: „Czy rzadkie choroby są powszechne?” "Nie, nie są."
Cóż, słuszna uwaga, dobre przykłady. A pytający najwyraźniej uznał to za najlepszą odpowiedź. Chciałbym jednak, żeby w tym również udzielono jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Domyślam się, że brzmiałoby następująco: „Nie, historia Anne Frank NIE była typowa, Anna Frank była rzeczywiście w stosunkowo dobrych okolicznościach. To był jeden z powodów, dla których w ogóle była w stanie napisać książkę. To typowy przykład survival … ”.
+1 za wzmiankę o fabrykach śmierci, takich jak Sobibór, Auschwitz był okropny, ale Sobibór i reszta były jeszcze gorsze i niewiele osób o nich wie
Naziści zniszczyli większość fabryk śmierci, żeby ludzie nie wiedzieli o nich, prawda?
@Pablo: tak, rzeczywiście, taki był cel demontażu obiektów (niektóre jednak zostały schwytane w stanie nienaruszonym).
o.m.
2016-01-22 23:24:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jej historia nie jest wcale taka nietypowa dla ocalałych, którzy cały czas byli tajniacy. Niemieckie określenie takich osób brzmiało „nielegalni” lub „U-Boote”. Potrzebowali pomocników, kryjówek, pieniędzy na łapówki. Wikipedia cytuje szacuje, że w Niemczech przeżyło w ten sposób kilka tysięcy.

Dla Żydówki mieszkającej w Niemczech lub w okupowanej przez Niemców Europie jej historia jest nietypowa, ponieważ przeżyła tak długo.

Aby wyjaśnić, stwierdzenie, że jej historia nie jest wcale taka nietypowa, oznacza, że ​​jej doświadczenia były bardzo podobne do doświadczeń innych osób, które przeżyły, prawda? Mam trudności z analizowaniem frazy.
@Thunderforge, Próbowałem powiedzieć, że wśród ocalałych było wiele podobnych doświadczeń, które przez cały czas się ukrywały i postanowiły opowiedzieć swoją historię. To słabsze stwierdzenie niż „inne osoby, które przeżyły, miały na ogół takie same doświadczenia”.
„Nie wszystko to nietypowe” wydaje się trafnym sformułowaniem. Skala holokaustu sięgała milionów - więc nawet jeśli tylko, powiedzmy, 1% zamierzonych ofiar przeżyło w ukryciu w sposób podobny do Franków, to wciąż dziesiątki tysięcy ludzi. Więc chociaż nie było to w żadnym wypadku typowe, nie było to jednorazowe.
Marty Green
2016-01-23 01:39:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma oczywiście czegoś takiego jak typowa historia holokaustu. Jest sześć milionów historii, a każda z nich jest inna. Historia Anne Frank jest wyjątkowa, ponieważ była na tyle ciepła i osobista, że ​​w latach pięćdziesiątych była do przyjęcia dla ogółu społeczeństwa, a jednocześnie wystarczająco tragiczna i poruszająca, by zilustrować ogromne zło, jakim był holokaust.

Ale choć z pewnością ten dziennik jest ważny, nie służy on jako ogólny przegląd holokaustu. Brakuje w nim takich ważnych elementów, jak okrucieństwo fizyczne, degradacja, akty wielkiego osobistego ryzyka i strachu, głód, głód i śmierć, no cóż ... Nie próbuję być nonszalancki, nie można tego po prostu przeczytać i powiedzieć „teraz rozumiem holokaust”.

Tom Au
2016-01-25 06:56:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historia Anne Frank była „niezwykła”. To prawda, że ​​umarła jak wielu innych, ale pod innymi względami jej historia była wyjątkowa.

1) Mieszkała w Holandii, kraju, w którym miejskich Żydów nie łapano w gettach (tak jak w Polsce ). Pochodziła również ze stosunkowo zamożnej rodziny, która mogła zapłacić za swoje ukrycie, i mieszkała w kraju, który był mniej antysemicki niż inni. Te czynniki sprawiły, że jej odkrycie (lato 1944 r.) Było późniejsze niż innych (początek lat czterdziestych), a jej pobyt w więzieniu był krótszy.

2) Zmarła na przełomie lutego i marca 1945 roku. To oczywiście tragedia , ale żyła bliżej dnia wyzwolenia niż większość. Data ratunku trzy miesiące wcześniej i prawdopodobnie by przeżyła.

3) Co najważniejsze, jej pamiętnik żył, mimo że nie przeżyła. Wielu innych prowadziło pamiętniki, ale niewiele z nich, jeśli w ogóle, było tak sławnych jak jej.

tstols
2016-01-25 20:29:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powszechna była historia, że ​​ukrywali się w domach, ale niewielu z nich prawdopodobnie miało tak dobrą kryjówkę jak biuro biznesowe.

H: SE nie jest tak naprawdę miejscem do dyskusji i „Myślę”. Szukamy badań i dowodów, a nie dyskusji i opinii.
Ok, widzę, że był to rodzaj połączonej dyskusji / odpowiedzi.
Zmieniono go, aby spróbować go naprawić ^^
descheleschilder
2016-02-06 00:31:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przede wszystkim książka nosi tytuł The diary of Anne Frank . Dorastała (do czasu ukrycia) na ładnym placu ( Merwedeplein ), na którym przed domem, w którym mieszkała, umieszczono miedziany talerz z jej imieniem i nazwiskami członków jej rodziny. która zginęła w obozach śmierci, a na środku placu, na dużym kawałku trawy, można zobaczyć jej czarną statuę, uśmiechającą się, trzymając walizkę. Każdego roku składa się tam wiele kwiatów. Dorastałem także w tej okolicy i generalnie nie jest to miejsce dla bogatych. Ale nie sądzę, żeby pisanie dziennika było kwestią posiadania pieniędzy. Jej pamiętniki odkryto po wojnie (podobno mężczyzna miał wątpliwości, że je wyrzucił) w domu, w którym się ukrywała, i myślę, że każda dziewczyna mogłaby to napisać. Dom, w którym się ukrywała, nie znajdował się na granicy miasta, w rzeczywistości znajdował się w samym jego centrum ( Prinsengracht , Canal of Prinses ). Został zamieniony w muzeum i zawsze trzeba się do niego dostać w długich rzędach. Krótko przed wyzwoleniem Holandii ktoś poczuł potrzebę poinformowania nazistów o kryjówce jej i jej rodziny. Tak jak powiedziałem, myślę, że książka mogłaby zostać napisana przez każdą żydowską dziewczynę w tamtym czasie, ale to ona jest tą, o której prawie wszyscy wiedzą. Na jej pamiętnikach zarabia się duże pieniądze. code> Anne, musical !

Widziałem, jak nazywa się to obu, bardziej akceptowaną nazwą jest „Pamiętnik młodej dziewczyny”. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Diary_of_a_Young_Girl Celem mojego pytania nie było pytanie, czy napisała Dziennik dla pieniędzy (nie zrobiła tego), ale raczej spytanie, czy jej rodzina ma pieniądze, by żyć życie w ukryciu, które miała.
Tytuł książki w języku niderlandzkim to `` Pamiętnik Anne Frank '', więc jest to tytuł najbliższy oryginalnemu holenderskiemu tytułowi, i wątpię, czy rodzina miała wystarczająco dużo pieniędzy, ponieważ w tym czasie poszła w zagładę większość Żydów została pozbawiona własności. I dlaczego dziewczyna, której rodzice nie mieli wystarczająco dużo pieniędzy (ludzie, u których znaleźli schronienie, dostarczali im pożywienia) nie miałaby być w stanie pisać dziennika? I oczywiście nie zrobiła tego dla pieniędzy, to wszystko, co zarabiało pieniądze, wydarzyło się po jej śmierci i nie sądzę, żeby miała na to ochotę w jej sytuacji.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...