Pytanie:
Dlaczego oficerowie wojny secesyjnej powiedzieli swoim ludziom, aby „mierzyli nisko”?
Jon Ericson
2012-05-12 04:21:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słucham Gettysburg Stephena W. Sears'a i oficerowie po obu stronach wydają się zawsze wzywać swoich ludzi do „mierzenia nisko”. Na przykład Generał John Gibbon powiedział swojej piechocie 2 Dywizji:

Nie spieszcie się, ludzie i strzelajcie zbyt szybko - pozwólcie im podejść blisko, zanim wystrzelicie, i następnie wyceluj nisko i stabilnie. - Gettysburg , s. 436

Było to 3 lipca, kiedy dywizja Picketta zbliżyła się do Cemetery Ridge.

Wydaje się, że istnieje wiele odmian w poleceniu, na przykład „ogień u ich stóp ”, ale zawsze wydaje się, że ma na celu naprawienie problemu przekroczenia, a nie przekroczenia. Wydaje mi się sensowne, że ostrzał artyleryjski mógłby być bardziej skuteczny, gdyby pociski przecinały ziemię (aw Gettysburgu strzelcy z południa mieli tendencję do nieskutecznego strzelania ponad głowami linii Union). Ale założyłbym, że najlepsze strzały z muszkietów i karabinów byłyby skierowane nieco wysoko, aby uwzględnić trajektorię balistyczną. To mogłoby być lepsze pytanie dla nieżyjącego już Firearms.SE, ale co takiego było w broni z wojny secesyjnej, że wyszkoleni żołnierze potrzebowali przypomnienia o wycelowaniu nisko?

Karabiny wojskowe były znacznie potężniejsze niż broń cywilna, do której przywykła większość żołnierzy, a zatem miały bardziej płaski tor lotu.
Dwanaście odpowiedzi:
Jerry Coffin
2012-05-12 11:43:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Celowniki Springfield Model 1861 miały ustawienia dla trzech odległości: 100, 300 i 500 jardów. Jednak w czasie wojny domowej wiele bitew toczono na znacznie bliższym dystansie. Według Battle Tactics of the Civil War (Paddy Griffith), wielu walczyło na 100 jardów. Na tym krótszym dystansie pocisk nie spadł tak bardzo, jak skalibrowano celowniki. Co gorsza, jest prawie nieuniknione, że przynajmniej kilka osób korzystało z niewłaściwego ustawienia, więc ich celowniki zostały skalibrowane na jeszcze większe odległości. Gdybyś strzelał tylko 50 jardów z celownikiem skalibrowanym na 500, pocisk uderzyłby dużo wyżej niż cel.

Kolejną kwestią, o której należy pamiętać, jest to, że wielu żołnierzy prawdopodobnie było przyzwyczajonych do strzelania z różnych broni myśliwskich. Ładunek wojskowy używał określonej ilości prochu, który był przeznaczony (jak można się prawdopodobnie domyślić z kalibracji celownika), aby zachować dokładność do około 500 metrów. Większość ludzi polujących w tym czasie prawie na pewno zużywała znacznie mniej proszku, aby zminimalizować koszty (w tamtym czasie polowanie nie było zabawą jesienną; było to główne źródło białka). Większość była prawdopodobnie przyzwyczajona do kompensowania dość ekstremalnej trajektorii, ale ładunek wojskowy był znacznie bardziej „płaski”.

Jest jeszcze jedna kwestia, która nie jest specyficzna dla tej konkretnej wojny, ale prawdopodobnie nadal ma znaczenie: strzelanie high ma tendencję do zabijania (jeśli zdarzy ci się uderzyć kogoś w głowę) lub całkowitego chybienia. Chociaż brak jest oczywiście niepożądany, mniej oczywiste może być to, że zabijanie również nie jest uważane za optymalny rezultat.

W zasadzie wolą raczej zranić wroga niż go zabić. Chociaż nie zawsze się to zdarza, jeśli żołnierz jest ranny, jest jakaś szansa, że ​​jeden z jego towarzyszy spróbuje go uratować i zabrać z powrotem tam, gdzie jego rany mogą być opatrzone przez personel medyczny (lub przynajmniej wydostać go z linia ognia). Kiedy / jeśli tak się stanie, skutecznie wyłączyłeś z akcji nie tylko jednego, ale dwóch żołnierzy wroga (przynajmniej tymczasowo). Chociaż ratownik może wrócić do bitwy później, wyciągnięcie nawet kilku dodatkowych żołnierzy wroga z bitwy we właściwych momentach może być decydujące, jeśli obie strony rozpoczęły bitwę prawie równo.

Celowanie w niskiej pozycji zwiększa szanse raczej zranienia wroga niż zabicia go (przynajmniej od razu).

Witamy w _History.SE_ i dziękuję za odpowiedź. To wyjaśnienie nabiera jeszcze większego sensu, jeśli weźmie się pod uwagę, że rozkaz wydawał się nadejść, kiedy oficerowie wzywali swoich ludzi, aby zaczekali, aż wróg zbliży się na odległość (nawet do momentu, gdy „zobaczą białka ich oczu”).
Skłonność wojskowej broni palnej do zerowania na dość duże odległości przenosi się aż do I wojny światowej. Podczas tej wojny w końcu zorientowali się, że większość walk toczy się w odległości 300 metrów i zaczęli dostosowywać swoje przyrządy celownicze i naboje.
Inną rzeczą do rozważenia jest to, że wiele osób ma tendencję do lekkiego podnoszenia broni podczas naciskania spustu, co powoduje, że strzały idą wysoko. Dotyczy to zwłaszcza częściowo przeszkolonych poborowych. Powiedzenie im, aby celowali nieco nisko, również to rekompensuje, w ułamku sekundy, w którym pocisk opuszcza lufę, jest na dobrej drodze do środkowej masy.
Guy F-W
2012-10-04 16:49:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To był ciągły problem z żołnierzami uzbrojonymi w muszkiety; w wojnach półwyspowych i napoleońskich doświadczona piechota często strzelała wysoko, a biorąc pod uwagę, że Brown Bess był standardowym muszkietem armii brytyjskiej od 1722 roku, przypuszczalnie problem przynajmniej od tego czasu.

Jako taki jestem wątpliwe, czy celownik karabinów Springfield jest kluczowym czynnikiem w tym problemie!

Przypuszczalnie przypisałbym odpowiedzialność dwóm czynnikom:

1) Jeśli nie pozwolisz na to , odrzut muszkietu będzie miał tendencję do kopania lufy w górę - doświadczony żołnierz może jeździć na odrzucie i kontrolować go w miarę dobrze, ale niedoświadczeni żołnierze prawdopodobnie pozwolą mu się wznieść.Jeśli lufa kopnie do góry, kula poleci wyżej niż ty spodziewane, więc niedoświadczeni żołnierze prawdopodobnie będą strzelać wysoko. Zaostrzą to bliźniacze fakty, że wiele armii nie ćwiczyło muszkietów z ostrą amunicją ze względu na koszty, a nawet te, które zwykle ćwiczyły tylko ogień salwą, a nie strzelanie do celu, więc nie było jasnego sposobu, aby zdobyć wiedzę strzelałeś wysoko, zanim przystąpiłeś do walki.

2) Niechęć większości żołnierzy do osobistego zabijania, gdy nie czują się natychmiast zagrożeni. Jak zbadano ostatnio (artykuł na ten temat można znaleźć tutaj większość żołnierzy spoglądających przez celownik na człowieka, który jeszcze nie próbuje go zabić, poczuje silny impuls, aby wycelować lub zamknąć oczy podczas strzelania, aby dać mu szansę, lub coś podobnego. Zakładając, że to zjawisko było prawdą 200 lat temu i nie widzę powodu, dla którego nie powinno, najrozsądniejszym sposobem na celowe spudłowanie żołnierza stojącego w kolejce naprzeciwko linii wrogów jest celowanie w górę. Jeśli jednak wszyscy jego towarzysze trzymają broń dość nisko, celując w piersi lub żołądki linii przeciwnej, będzie wyglądał bardzo wyraźnie, jeśli celował nad ich głowami! Tak więc doprowadzenie całej formacji do wycelowania nisko może być sposobem wykorzystania presji społecznej do przezwyciężenia niechęci do bezpośredniego celowania w żołnierzy wroga, a tym samym do większego uderzenia salwą.

To interesująca odpowiedź iz pewnością prawdopodobna. Ale twoje dwa czynniki wydają się być ekstrapolacjami z innych epok. Technologia broni palnej z pewnością ulegała poprawie na początku i połowie XIX wieku. Na przykład zarówno Springfield Model 1861, jak i Pattern 1853 Enfield były gwintowane. Jeśli chodzi o drugą kwestię, to może być prawda, ale żołnierze wojny secesyjnej mieli inną taktykę, która działała jeszcze lepiej - nie pociągała za spust. Relacje broni znalezionych na polu po Gettysburgu ujawniają, że wiele z nich zostało załadowanych do dziesięciu nabojów, co oznacza, że ​​nie zostały wystrzelone między załadunkami.
Mimo wszystko +1 i dzięki za odpowiedź. Zawsze dobrze jest mieć wiele opcji. ;)
Możesz również rozważyć trzeci element. Za każdym razem, gdy ziemia trochę się wzmocniła, niski strzał odbijał się od nóg nadciągających żołnierzy, więc nawet strzał, który był teoretycznie zbyt niski, mógł nadal być skuteczny. Z tego powodu działko Napoleona (nieogłowione) najlepiej było używać na ** płaskim ** podłożu i wycelowanym w poziom lub po prostu ledwie podniesionym (około 0,5 stopnia).
@JonEricson, Zawsze słyszałem powód wielu pocisków, czyli zapomnieli o ładunku prochu podczas mgły wojny przy pierwszym strzale. Z tymi karabinami z zamkiem na czapkę trzeba było trochę wysiłku, aby wyciągnąć kulę bez ładunku. Coś, czego niełatwo było osiągnąć na polu bitwy.
Nix
2012-05-12 04:35:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości to ze względu na trajektorię balistyczną żołnierzom radzono celować nisko. Gdyby żołnierz wycelował zbyt wysoko (i wydawało się to naturalną tendencją, biorąc pod uwagę częste ostrzeżenia), kule przelatywałyby nad głowami nadciągającego wroga.

Zobacz ten artykuł Wikipedii na temat Springfield Model 1861 i strona 196 Daily Life in Civil War America autorstwa Denneena & Volo.

Hmmm ... Widzę, że miałam tendencję do mierzenia zbyt wysoko, ale nadal nie rozumiem dlaczego. Pocisk zawsze spadnie w dół z prostej linii biegnącej od końca lufy, więc strzelec musi zawsze uwzględnić ten spadek. Wydaje się równie prawdopodobne, że surowy rekrut dostosowywałby się zbyt nisko tak często, jak dostosowywałby się zbyt wysoko.
@JonEricson: Zobacz teorię odrzutu Guya F-W.
Robert
2015-11-09 02:48:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że na to odpowiedziano, ale z faktycznego strzelania z wielu muszkietów i karabinów wojny domowej, praktyczne doświadczenie sugeruje, że odrzut i < 100 jardów z bliskiej odległości spowodowałyby wzniesienie nieco wyższe niż celowe.

Osobiście stwierdziłem, że musiałem celować poniżej celu około 7-8 cali i około 3-4 cali w prawo, aby konsekwentnie trafiać w wewnętrzny okrąg lub tarczę. Używam karabinu Model 1853 Enfield.

Mój muszkiet Springfield z 1842 roku (gładkolufowy) był prawie wszędzie, bez względu na to, jak celowałem, stąd potrzeba typowego obciążenia dla tej broni typu „buck and ball”. 69 nabojów i 3000 luksów stworzyło ładny 18-20-calowy wzór na około 50-100 jardów.

Tylko kilka praktycznych wniosków z pola, które wyciągnąłem ...

hockeyx999
2014-03-01 21:08:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po zrobieniu zdjęcia na springfield 1861 muszę powiedzieć, że uważam, że kopnięcie nie ma tak naprawdę znaczenia. Normalne celowniki bez liści sprawiały, że strzelałem około 7-8 cali na 50 jardów, więc gdybym celował w środek masy, najprawdopodobniej przegapiłbym żołnierza razem.

Gdyby to było coś innego niż przyrządy celownicze, musiałbym powiedzieć, że byłoby to oczekiwanie na szarpnięcie i odrzut powodujące wysoką trajektorię, ale naprawdę uważam, że celowniki odegrały ogromną rolę.

Witamy na stronie, ale ... to może lepiej pasować jako komentarz (zamiast odpowiedzi).
spiceyokooko
2012-12-10 19:00:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z punktem 1 dotyczącym trzeciej odpowiedzi - to z powodu kopnięcia w muszkiet, które wyrzuciło piłkę zbyt wysoko, gdyby była wycelowana poziomo. Skierowanie muszkietu nieco w dół od poziomu poziomego kopnięcie w muszkiet podniósłby piłkę nieco wyżej niż poziomo, co przy opadającej trajektorii miałoby znacznie większą szansę na trafienie w „cel” w grupie mężczyzn.

Nie zapominajmy tutaj, że gładkie ściany (nieogniatane) muszkiety typu używanego na początku wojny secesyjnej były notorycznie niedokładne, gdy strzelano z dowolnego dystansu. Z bliskiej odległości ich niedokładność nie miała znaczenia, z większego zasięgu bardziej zależało od szczęścia, czy coś trafisz.

Na przyszłość [trzecia odpowiedź] (http://history.stackexchange.com/a/3274/690) została napisana przez Guya FW, a punkt 1 brzmi: „Jeśli nie pozwolisz na to, odrzut muszkiet będzie miał tendencję do kopania lufy w górę - doświadczony żołnierz może opanować odrzut i dość dobrze go kontrolować, ale niedoświadczeni żołnierze prawdopodobnie pozwolą mu się wznieść. ... "
@JonEricson Dziękuję za uwagę. Nadal uważam, że wybrana przez Ciebie odpowiedź jest _nieprawidłowa_ (jak to często bywa tutaj), nie miało to nic wspólnego z niewłaściwym doborem zasięgu, a wszystko z kopnięciem muszkietu wyrzucającego piłkę wysoko. Wątpliwe jest, ile karabinów Springfield było używanych w Gettysburgu, biorąc pod uwagę, że rozpoczęto ich produkcję dopiero w 1861 roku. We wczesnych fazach wojny muszkiety gładko znudzone będą nadal używane.
hakelly
2017-08-26 05:47:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pomyśl o ekstremalnym celowaniu w górę lub w dół - to znaczy prosto w górę lub prosto w dół. Nie ma trajektorii. Celowniki są skalibrowane do lotu poziomego. Każde wzniesienie lub obniżenie spowoduje, że strzelisz wysoko, jeśli użyjesz celownika. Zapytaj dowolnego łucznika, który strzela z drzewostanu.

Tom Au
2013-01-21 02:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pociski (i łuski) broni tamtych czasów miały tendencję do „latania wysoko”. Oznaczało to, że wielu z nich tęskniło za wrogiem. Było to spowodowane celownikiem i „odrzutem”, które powodowały, że rzeczywiste trajektorie pocisków były wyższe niż ich „oficjalne”.

Celem „mierzenia nisko” było zrekompensowanie tego faktu i zwiększenie prawdopodobieństwa uderzenia gdzieś człowieka. Zwykłym pomysłem było celowanie „do pasa”. Taka kula mogła trafić wroga w brzuch, klatkę piersiową lub nogi, w zależności od trajektorii pocisku.

Kula skierowana w twarz była bardziej skłonna do zabicia kogoś, gdyby trafiła, ale także więcej prawdopodobnie przegapisz. Z wojskowego punktu widzenia szansa na dwukrotne trafienie (celowanie nisko), które mogłoby zranić LUB zabić, była lepsza niż szansa na X trafienia i zabicia.

W praktyce istniały więcej ludzi rannych niż zabitych w bitwach. Ale jeśli rany nie były powierzchowne, były prawie tak samo obezwładniające, jak zabity strzał. A „unieruchomienie” było celem zadawania ofiar, aby wróg nie mógł oddać strzału.

RustyLH
2016-08-08 07:04:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy tutaj przegapili cel ... gra słów zamierzona. Nie miało to nic wspólnego z kopnięciem ani trajektorią. Miało to wszystko wspólnego z faktem, że Twoim naturalnym instynktem jest celowanie w środkową masę ... klatkę piersiową. Żołnierze ... i przestępcy ... są znani z tego, że chłoną wiele nabojów w klatkę piersiową i nadal strzelają. Z drugiej strony, jedna runda może mieć szczęście i znaleźć serce lub tętnicę. To rzut kostką, ale szanse nie są na korzyść strzelca.

Oto wskazówka. Kiedykolwiek termin „strzał w brzuch” i jak oznaczał, że sytuacja była tragiczna? Miejscem, w które chcesz wycelować, jest dolna część ciała. Od pachwiny do pępka. Chodzi o to, aby uśpić osobę jednym strzałem. Jedno uderzenie w brzuch lub pachwinę wyłączy żołnierza ze służby, a jako korzyść boczna, strzał, który chybi trochę wysoko lub trochę nisko, wciąż ma szansę. Pamiętasz Black Hawk Down i żołnierza, który został postrzelony w nogę i zginął? Rany nóg w grach wideo są traktowane jako trywialne, ale w prawdziwym życiu strzał w nogę może być śmiertelny.

Myślę, że twoja odpowiedź wymaga pewnych odniesień, aby poprzeć twoje twierdzenia, zwłaszcza dotyczące strony medycznej.
@SteveBird: Przypomnijmy, że 14 października 1912 r. Teddy Roosevelt wygłosił przemówienie trwające 60–90 minut z [to byłaby kula zabójcy utkwiona w jego piersi] (http://mentalfloss.com/article/12789/time-teddy- Roosevelt-został-postrzelony-w klatkę-piersiową-i tak dał-mowę).
Rana w dowolnym miejscu * może * być śmiertelna (najbliższa „bezpieczna” rzecz do strzelenia do kogoś znajduje się w dupie). Powodem, dla którego zastrzyk jelitowy jest tak niebezpieczny, jest to, że powoduje [zapalenie otrzewnej] (https://en.wikipedia.org/wiki/Peritonitis), które bez leczenia prawie zawsze kończy się śmiercią. Rzecz w tym, że nie jest to * szybko * śmiertelne. Ranienie kogoś w sposób gwarantujący jego śmierć gdzieś w przyszłym tygodniu nie jest zbyt przydatne w walce.
Jeff the Baptist
2016-08-16 22:32:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z problemów, o którym nie wspomniano, jest trajektoria i korygowanie terenu. Jeśli cel znajduje się powyżej lub poniżej strzelca, powoduje to, że runda uderza wyżej w cel, ponieważ pocisk leci pod nieco innym kątem w stosunku do grawitacji. Ten kąt zmniejsza spadek grawitacji naboju i sprawia, że ​​uderzenie rundy jest większe. Tak więc, poprawiając strzelanie pod górę i z góry, żołnierz powinien zawsze mierzyć nisko.

Powiedziałeś: „Ten kąt zmniejsza spadek grawitacji naboju”, jak to dokładnie działa? Spadek grawitacji zależy od siły grawitacji i czasu lotu pocisku. Ponieważ siła grawitacji w danym miejscu jest faktycznie stała, jedyną zmienną jest czas lotu. Zatem jedyny sposób, w jaki zmiana kąta zmniejszy spadek, to skrócenie czasu lotu, tj. Przyspieszy przelot pocisku. Celowanie nie wystarczy.
@killingTime: Powód jest całkiem prosty: większość ludzi ocenia swój cel na podstawie * widocznej * odległości - ale trajektoria zależy tylko od odległości poziomej. Odległość pozioma jest krótsza (niezależnie od tego, czy nachylenie jest w górę, czy w dół), więc jeśli przejdziesz przez widoczną odległość, zawsze będziesz nadmiernie kompensować (tj. Celujesz zbyt wysoko).
Keith
2019-01-03 01:11:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pociski czarnego prochu kalibru 0,58 NIE strzelają płasko. Jeśli celownik jest ustawiony na 300 metrów, szczytowa trajektoria pocisków znajduje się 43 cale powyżej linii wzroku na 175 jardów (współczesne 5,56 mm wznosi się tylko o 3 cale po wyzerowaniu na 300 metrów).

Jeśli żołnierz strzela stojąc z ramienia, lufa karabinu jest już około 60 cali nad ziemią. Jeśli wycelowany poziomo, pocisk wzniesie się do punktu 104 cali (8'8 ") nad ziemią. Średni wzrost żołnierza armii związkowej wynosił 5'8 ". Jeśli celujesz między jego stopy a kolana, kula może wznieść się 43", a nadal masz szansę trafić go w klatkę piersiową.

Przeczytaj książkę Cadmus Wilcox Rifles and Rifle Practice. Zawodowi oficerowie wiedzieli o trajektorii balistycznej.

Ten * wzrost * 43 cali na 175 jardów odpowiada prędkości wylotowej ~ 1100 fps - co w rzeczywistości brzmi trochę szybko jak na * czarny proch *, który eksploduje lekko poddźwiękowo. Jednak wzrost o zaledwie 3 cale odpowiada prędkości wylotowej 4200 fps , co jest szalone nawet dla karabinu o dużej mocy.
Kenneth E George
2019-07-14 20:32:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siedem dekad ignorancji to nie rozkosz. Przez większość tego czasu myślałem, że przynajmniej jednym z czynników związanych z wycelowaniem w broń strzelecką na wysokości kolan był „protokół negocjacyjny” między walczącymi narodami. Jednak nie mogłem znaleźć żadnego takiego protokołu w krótkim „wyszukiwaniu” protokołów genewskich i nie wiedziałem, jakie inne protokoły „traktatu” lub „rozejmu” należy przeszukać. Mogę sobie wyobrazić, że mój protokół metody celowania nie został zbytnio podkreślony lub zakorzeniony. Teraz zastanawiam się, czy mój protokół metody celowania między przeciwnikami w walce kiedykolwiek istniał.

Rozumiem koncepcję, że zranienie wroga może zabrać dwóch lub więcej wrogów z pola bitwy, przynajmniej na chwilę. Rozumiem , że strzał z poziomu kolana i tak może zabić wroga. otrzymuję czynniki balistyczne / trajektorie. Jednak te koncepcje mają niewiele lub nic wspólnego z podejmowaniem ustalonych wysiłków protokolarnych, które pozwalają byłemu wrogowi (a także naszym byłym bojownikom) wrócić żywym - aczkolwiek tymczasowo lub trwale niepełnosprawni - do rodzin i być może jakoś zarabiać na życie.

To jest zasadniczo inne pytanie i tak naprawdę powinno być zadane jako takie (być może z linkiem do oryginału). Umieszczanie swojego adresu e-mail w publicznych postach nie jest dobrym pomysłem.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...