Pytanie:
Jaki był cel nazistowskich obozów zagłady?
collins
2012-05-27 22:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego wydali pieniądze i wysiłek, aby zbudować infrastrukturę i organizację, zebrać, przetransportować i pomieścić więźniów, podczas gdy egzekucja na miejscu byłaby prawdopodobnie łatwiejsza i mniej kosztowna? Próbuję zrozumieć historię, bez obrazy ani zaprzeczenia Holokaustowi, próbowałem google, wydaje się, że celem jest usystematyzowanie zabijania, ale jaki jest cel uczynienia go systematycznym, podczas gdy wydaje się, że tylko komplikuje sprawę i bardziej kosztowne

„podczas gdy egzekucja na miejscu byłaby prawdopodobnie łatwiejsza i mniej kosztowna?” Twoje domniemanie jest fałszywe. „Działania” i „odprawy” były trudne i kosztowne.
Osiem odpowiedzi:
Opt
2012-05-27 22:45:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1) O wiele łatwiej jest ukryć zabójstwa, jeśli mają one miejsce w odległym obozie, niż zabijać ludzi na miejscu. Ta ostatnia oznaczałaby zapewne znacznie większą szansę buntu wśród zabitych Żydów, Romów i innych osób. Większość osób deportowanych do obozów nie wiedziała, że ​​zostaną zabite.

2) Wymagana siła robocza jest znacznie mniejsza w porównaniu do egzekucji na miejscu. Do wykonania egzekucji potrzeba wielu żołnierzy. W przypadku komór gazowych wystarczy jedna osoba, aby przełączyć przełącznik.

3) Psychologicznie łatwiej jest zabijać ludzi.

To powiedziawszy, licząc Żydów zabitych w obozach zagłady (patrz tutaj) w porównaniu z całkowitą liczbą zabitych Żydów, prawie 3 miliony nie zginęło w obozach zagłady, ale w inny sposób.

Punkt 3) można również rozszerzyć na ludność nie biorącą udziału w wojnie.
jeśli chodzi o siłę roboczą, czy aresztowanie i objęcie więźniów wymagałoby co najmniej takiej samej siły roboczej, jak zabicie? Może nawet strzelanie wymaga mniej czasu niż zatrzymanie (rozmowa, upewnienie się, że naprawdę idą, łapanie itp.)
@collins: Rzecz w tym, że jeśli chciałeś ukryć zabójstwa, musiałeś popełnić przestępstwo na odludziu. Zatem łapanie było konieczne niezależnie od metody zabijania. Metoda strzelania wymagałaby do tego dodatkowych mężczyzn. Zaokrąglenie można przeprowadzić na przykład przy użyciu istniejącej infrastruktury policji / tajnej policji.
Czy też wykorzystali więźniów jako tanią siłę roboczą?
@Monster Truck: Tak, ale większość ludzi została stracona natychmiast. Tylko nieliczni byli zatrzymywani do pracy przymusowej.
@collins większość Żydów i inni zgłaszali się z własnej woli do obozów przesiedleńczych w celu „przesiedlenia na wschód” do „nowej żydowskiej ojczyzny”. To była oficjalna mantra, którą karmiono ludność Rzeszy, a zwłaszcza krajów podbitych, i większość ludzi w to wierzyła. Minęło kilka lat, zanim prawda wyciekła na zachód z odległych terenów Polski, gdzie znajdowała się większość obozów.
jfrankcarr
2012-05-27 22:58:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Celem uprzemysłowienia masowych egzekucji Żydów i innych „niepożądanych”. Przed utworzeniem obozów egzekucyjnych hitlerowcy rozstrzelali „na miejscu” znaczną liczbę ludzi. Był to czasochłonny proces nie tylko dla samej egzekucji, ale także dla późniejszej higienicznej utylizacji ciał. Biorąc pod uwagę, że reżim planował rozstrzelanie 12-15 milionów ludzi, industrializacja miała sens.

Pojawiły się również obawy co do reakcji opinii publicznej na dokonanie masowego mordu na otwartej przestrzeni. Tworząc wygodną fikcję, że byli wysyłani do obozów „przesiedlenia”, pozwalało niemieckiej opinii publicznej udawać, że nie zauważa, co się naprawdę dzieje. Publiczne oburzenie byłoby jeszcze większym ryzykiem w krajach okupowanych / sojuszniczych, takich jak Francja, Rumunia i Węgry.

Jeśli chcesz uzyskać więcej informacji na ten temat, przeczytaj o konferencji Wannsee i obejrzyj dość dokładny dramat dokumentalny Conspiracy , który przedstawia to spotkanie .

Pełne ponowne uchwalenie Wannseekonferenz w [YouTube] (http://www.youtube.com/watch?v=URSNN5mnI2g)
Muzeum Wannsee House pod Berlinem zawiera również oświadczenia czołowych postaci nazistowskich, z których wynika, że ​​gazowanie ludzi na śmierć było „bardziej humanitarne” (to oczywiście podkreślam, nie moja opinia, ale urzędnicy) nie mieli dość pożywienia, aby wykarmić wszystkich ludzi na terenach Polski, Rosji i innych wschodnioeuropejskich obszarów, które niedawno znajdowały się pod ich kontrolą. Muzeum wspomina również, że do czasu ataku na Rosję nazistowskie Niemcy zachęcały do ​​emigracji Żydów i innych osób (których bogactwa również splądrowali), ale po tej inwazji stworzyli ostateczne rozwiązanie.
@andrew: Brak pożywienia dla rdzennej ludności podbitego terytorium nie był efektem ubocznym wojny, był częścią całej chorej idei „Lebensraum”. Podbite terytoria miały zostać zasiedlone przez Niemców, wszelkie prace przymusowe były utrzymywane przy życiu, a resztę dość przypadkowo eksterminowano.
@DevSolar, sama wojna była częścią chorej myśli nazistów o ich wyższości nad innymi rasami i religiami i że nie ma znaczenia mordowanie tych, których nazywali gorszymi, jednak niedobory żywności były absolutnie skutkiem wojny. Profesora Cambridge i historyka ekonomii Adama Tooze'a „The Wages of Destruction” (New York: Penguin Books, 2006) zawiera szczegółowe informacje. Na stronach 418-419 zwraca uwagę na wpływ, jaki na gospodarstwa mleczne w Niemczech i okupowanej Francji, Holandii i Danii miał wpływ przerwanie wojny w ilości 7 milionów ton zboża rocznie, które pochodziło z Argentyny i Kanady.
@andrew: To może być. Ale brak żywności do wykarmienia * zbędnej populacji * na * terytoriach okupowanych na wschodzie * był * częścią planu *. To sięga aż do „Mein Kampf” ...
@DevSolar, kontynuuje, na stronie 419, szczegółowo opisując skutki: zbiory zbóż we Francji spadły w 1940 r. Do „mniej niż połowy tego, co było w 1938 r.”, Z dramatycznymi niedoborami również w Danii, Holandii i Niemczech; Jugosławia i Węgry również miały „słabe zbiory” i „należały do ​​głównych dostawców Rzeszy”. Doprowadziło to do niedoboru łącznie milionów ton zboża do 1941 r., A dzienne racje kalorii w okupowanej Europie wynoszące 1300-1600 kalorii dziennie, dokładnie w czasie, gdy kolejne miliony Polaków i Rosjan znajdowały się pod rządami nazistów. pogorszyła się wojna i blokada.
(X-post) @DevSolar, no cóż, nie jestem pewien, czy nie rozmawiamy ze sobą; w każdym razie zgadzamy się, że była to wojna bigoteryjna, mordercza i niepotrzebna, prowadzona z wyraźnymi elementami bigoterii w masowym mordowaniu Żydów, Słowian, Polaków, Romów i innych, których naziści nazywali „bezużytecznymi zjadaczami”.
Samuel Russell
2012-05-28 04:16:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Goldhagen ( Gorliwi kaci Hitlera ), wyciągając kontrowersyjne wnioski, posługuje się standardowymi dowodami. Na przykład podstawa dowodowa Goldhagena pokrywa się z tym, co przeczytałem w badaniach batalionów policyjnych. Używam więc Goldhagena jako poręcznego, szeroko publikowanego, monograficznego opisu współczesnych badań nad ludobójstwem w Niemczech.

Niemieckie ludobójstwo w Europie obejmowało trzy istotne elementy skutkujące masowymi śmiercią: a) Działania b) Getta, obozy koncentracyjne, obóz zagładysc) Marsze śmierci

We wszystkich przypadkach polityka i egzekucja ewoluowały w odniesieniu do konkretnej sytuacji. Przed 1941 r. Skala problemu nadmiaru niepożądanych populacji ograniczała się przede wszystkim do kontrolowanej przez Niemców Polski. Polska była świadkiem ograniczonych działań, ale przede wszystkim przesiedleń ludności do gett.

Rok 1941 i inwazja na Związek Radziecki przyniosły nową skalę problemów. Niemieckie plany wojenne na pierwszy rok zakładały zajęcie wszystkiego na zachód od linii Leningradu, Moskwy, Rostowa nad Donem. Niektóre plany zakładały przymusowe wydobycie przed zimą, aby zagłodzić niepożądane populacje (wszyscy Słowianie i Żydzi). Były to bardzo fantazyjne plany.

Rzeczywistość sytuacji łączyła użycie sił na tyłach z określonymi działaniami antyżydowskimi i antykomisarskimi (einsatzgruppen), z dodatkowym wsparciem jednostek Wehrmachtu i batalionów policyjnych dla prowadzić przede wszystkim pogromy polityczne. Chociaż początkowo metoda ta odniosła duży sukces, problem nadmiaru niepożądanej populacji został spotęgowany przez radzieckich jeńców wojennych pojmanych w dużej i rosnącej liczbie. W tym samym czasie einsatzgruppen zaczęły wykazywać oznaki przepracowania, w tym skrajnego alkoholizmu i samobójstw. Potrzebne były alternatywy dla systemu akcji, ponieważ ludobójstwo w stylu „rzemieślniczym” nie wystarczyło do osiągnięcia zaplanowanych celów.

Chociaż radzieckie obozy jenieckie wykazywały niezwykle wysoką śmiertelność z powodu celowego zaniedbania i głodu, nie uznano tego za wystarczające. Konferencja w Wannsee zatwierdziła wymóg, który pojawił się już w terenie: potrzeba przemysłowej metody zabijania dużej liczby ludzi.


Zabijanie było już systematyczne , ten system lokalnych działań stał się nieefektywny, a wprowadzony system odzwierciedlał na większą skalę logikę przemysłową i morderczą stojącą za zwykłymi obozami koncentracyjnymi i sowieckimi obozami jenieckimi. Jak wspomniano powyżej, i na innych stanowiskach, znaczna liczba zgonów miała miejsce podczas późnych marszów śmierci lub w trakcie ciągłych działań lub zgonów z powodu głodu i chorób w obozach zagłady.

Marsze śmierci nie były planem początkowym, były raczej wynikiem prób przesiedlenia więźniów KZ niż wpuszczenia ich w ręce aliantów po zakończeniu wojny. Gdy obóz był zagrożony, więźniowie byli przewożeni do innego obozu, zwykle pieszo, ponieważ cały transport kolejowy i drogowy był potrzebny wojsku.
Nie jestem intencjonalistą polegającym na „planie”, „we wszystkich przypadkach polityka i wykonanie ewoluowały w odniesieniu do konkretnej sytuacji”.
tak, ale sposób, w jaki wymieniłeś marsze, sprawiał wrażenie, że zostały one celowo zaprojektowane do zabijania ludzi. Rzadko się zdarza, żeby takie rzeczy (nawet marsz śmierci Bataan, najgorszy, jaki znam), miały na celu zabijanie ludzi, a tam chodziło raczej o zamiar niż w relokacji ludności KZ, ponieważ Japończycy nie spieszyli się z tym. przenieść tych żołnierzy, mogli po prostu zbudować obóz, w którym ich złapali.
Rory
2012-05-28 19:29:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Początkowo próbowano po prostu strzelać do ludzi w gettach / więzieniach, ale miało to demoralizujący wpływ na ich żołnierzy. Tylko tyle razy przeciętny strzelec może strzelać do ludzi z bliskiej odległości i nie ponosić konsekwencji psychologicznych.

Dlatego wymyślili obozy zagłady. „Prysznice gazowe” były pomocne dla nazistów, ponieważ ludzie sami zdejmowali z siebie wszystkie ubrania (a nie żołnierze rozbierani zwłok).

i nie zapominaj, że komory gazowe i krematoria były prowadzone przez więźniów. Jedyne, co zrobiliby pracownicy obozu, to kontrola toksycznego środka.
Biff MaGriff
2012-05-28 09:08:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypominam sobie wers z World at War, odcinek 20, w którym dowódca zauważa, że ​​metoda egzekucji na miejscu produkowała niemiecki naród brutali i że inny sposób [ludobójstwa] byłby lepszy.

user3769
2014-12-14 22:00:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodanie dwóch rzeczy do kilku dobrych punktów z innych odpowiedzi:

1) Podczas gdy naziści jako organizacja robili straszne rzeczy, w ogóle nie zachęcali do okrucieństwa indywidualnego, tak jak je rozumieli (tj. jako nazista miałeś zabijać Żydów jako „konieczność”, ale nie powinno się się tym bawić). Istniała pewna obawa, że ​​narażenie ogółu ludności na masowe mordy dokonywane na ulicach zepsuje (rzekomą) wyższą moralność niemieckiego „Volka” [a]. Tak więc morderstwo Żydów z obszaru „Rzeszy” zostało zdegradowane do elitarnych sił (co zostało pochwalone przez Himmlera w jednym z jego „ przemówień poznańskich” za „dokonanie tego [zabicie Żydów]) pozostając przyzwoitymi ludźmi ”).

Zauważ, że poza terenem Rzeszy naziści nie zawracali sobie głowy, co najmniej 1,25 mln Żydów zostało zatrzymanych, rozstrzelanych i pochowanych na miejscu na okupowanych terytoriach wschodnich, a kolejnych ok. 400 000 zabitych w wagonach z gazem [b].

2) Innym ważnym czynnikiem była utylizacja ciał. Nie istniały żadne obiekty, które byłyby w stanie poradzić sobie z dodatkowymi (poza naturalnymi zgonami) milionami ciał. Doprowadziło to do powstania słynnych „pieców” w obozach zagłady. Inżynierowie niemieckiej firmy Topf und Söhne skonstruowali krematorium, które mogło całkowicie spalić ludzkie ciało przy zaledwie czterech kilogramach paliwa (koksu). Działało to tylko tak długo, jak długo ciała były odpowiednio ułożone, a piekarnik nie mógł ostygnąć, więc potrzebny był napływ ciał w przewidywalnym tempie.

Tak więc jednym z celów obozów koncentracyjnych związanych z holokaustem było posiadanie bufora przyszłych ofiar, które można było skierować do procesu unicestwienia zgodnie z dostępnymi możliwościami utylizacji (z pewnością były inne cele, zwłaszcza że nie każdy, kto do obozu koncentracyjnego było przeznaczone do obozu zagłady, np. więźniowie niebędący Żydami byli często umieszczani w obozach pracy przymusowej. Dla ofiar żydowskich praca przymusowa oznaczała zwykle „Vernichtung durch Arbeit” (unicestwienie przez pracę), tj. prac, które z pewnością by ich zabiły).

Dotyczyło to do końca 1943 / początku 1944 roku - kiedy naziści zdali sobie sprawę, że wysiłek wojenny nie idzie dobrze, postanowili zabić jak najwięcej Żydów, zanim stracą wojna, a proces niszczenia stał się o wiele bardziej przypadkowy (tj. ludzie byli rozstrzeliwani i paleni masowo pod gołym niebem, ponieważ ofiary przybywały szybciej, niż można je było rozprawić w dotychczasowy sposób).

-

[a] Indywidualne motywacje prawdopodobnie nie zawsze pasowały do ​​ram ideologicznych - na przykład Eichmann, który przez długi czas był przedstawiany jako postać biurokratyczna, później ujawnił, że żywi wewnętrzną nienawiść do Żydów.

[b] Benz, Graml, Weiß (redaktorzy), „Enzyklopädie des Nationalsozialismus”, München 1997, strona 50ff

Tyler Durden
2014-12-11 04:50:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problem ze strzelaniem do ludzi w locie polega na tym, że wieść o tym, że to robisz, rozchodzi się bardzo szybko i znacznie trudniej będzie złapać ofiary w przyszłości.

Koszt nie jest tak naprawdę czynnikiem, ponieważ zabijanie ludzi jest stosunkowo tanie w porównaniu z, powiedzmy, wystawieniem dywizji wojskowej.

Środki egzekucji również są stosunkowo nieważne. Na przykład w latach trzydziestych sposób, w jaki Sowieci zabijali ludzi, polegał na tym, że w każdym hrabstwie utworzono ogrodzony teren i wykopano na nim okopy. Przez całą noc aresztowali osoby z list i przewozili ich sedanami zwanymi „czarnymi Mariami” (lub ciężarówką, jeśli były to duże rodziny) na specjalny obszar. Następnie ustawiali ich nad rowem i strzelali im w tył głowy. Następnie wykop zasypano iw ciągu dnia wykopano nowy rów na kolejną noc. Podobne metody były stosowane w Kambodży pod rządami Pol Pota.

Największą zaletą korzystania z odległych obozów śmierci było to, że były one bardzo tajne, więc znacznie łatwiej było uspokoić ofiary w fałszywym poczuciu bezpieczeństwa i dlatego złap ich więcej. Pomogło to również w uniknięciu negatywnej reklamy za granicą. Hitler był bardzo wrażliwy na „wizerunek” Niemiec i regularnie czytał przetłumaczone amerykańskie gazety. Oczywiście nie chciał, aby w tych gazetach pojawiały się historie o masowych egzekucjach.

Cochise
2014-12-14 09:27:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem dość zaskoczony, że nikt nie wspomniał, że głównym celem obozów koncentracyjnych nie była egzekucja. Gdyby tak było, więźniowie po przybyciu do obozu szliby pod prysznice.

Obozy były użyteczne ekonomicznie, ponieważ więźniowie pracują na co dzień jako niewolnicy, z limitami produkcji i tak dalej. Dlatego są przenoszeni do obozów nie w celu eksterminacji, ale w celu niewolnictwa, a następnie eksterminacji.

Prysznice mają też inną zaletę: milczą. Nie chcesz, żeby więźniowie powstali w obozie, którego liczba przewyższa cię o rzędy wielkości.

Istnieje różnica między Konzentrationslager a Vernichtungslager.
a KZ nie zamierzała eksterminować swoich więźniów. Zabijałoby tych, których utrzymanie nie było już ekonomiczne, czyniąc je częścią „rozwiązania”, ale komory gazowe i inne obiekty egzekucyjne, które stosowali, nie były wystarczająco duże, aby prowadzić politykę eksterminacji. Oczywiście niektóre (jak Auschwitz-Birkenau) miały kolokację obozów zagłady, nowo przybyłych wybierano albo do obozu pracy, albo do natychmiastowego zniszczenia na podstawie jakichkolwiek kryteriów (sprawność fizyczna, liczba potrzebnych pracowników itp.).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...