Pytanie:
W którym ramieniu trzymano tarczę?
Pureferret
2012-09-07 04:58:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zadaję pytanie w innym miejscu i jestem pewien , że słyszałem jakiś historyczny tekst na poparcie tego, a także rozsądne uzasadnienie: chcesz, aby Twój najsilniejszy ramię, aby uchronić się przed zabiciem za pomocą tarczy. Każdy atak, który wykonujesz, jest bonusem.

  1. Czy to w ogóle jest historycznie weryfikowalne?
  2. Jeśli tak, gdzie dominował ten styl?
Deja vu. Myślę, że gdzieś to czytałem, ale nie wiem gdzie.
Oglądałeś zbyt wiele zwiastunów / filmów Captain America. Oni są fikcją. Jakiekolwiek podobieństwo do faktów historycznych jest całkowicie niezamierzone.
Fraza nie brzmi: „najlepszy atak to dobra obrona” z jakiegoś powodu ...
Siła ramienia zależy tylko od tego, ile używasz ramienia. Dla większości ludzi „dominująca” ręka jest silniejsza tylko dlatego, że częściej jej używają. Każdy, kto wystarczająco ćwiczy z tarczą, będzie wystarczająco silny, aby użyć tej tarczy z każdą ręką, z którą ćwiczy. To, co sprawia, że ​​ręka jest „dominująca”, to fakt, że jest lepsza w precyzyjnej kontroli.
Dziesięć odpowiedzi:
choster
2012-09-07 06:00:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może myślisz o grze wideo, ponieważ jestem pewien , że to, co uznasz, nie ma żadnego sensu w walce wręcz.

Tarcza to tylko ruchoma zbroja. Jest na tyle duży, że nie wymaga dużej dokładności w ustawianiu, a jedynie przesunięcia w kierunku ataku. Jego konstrukcja, na pewnym minimalnym poziomie, będzie odporna na ciosy z broni ręcznej biernie , tj. Nie wymagająca żadnej siły. Mógłbyś zemdleć pod tarczą i nadal odbijałby dziwny miecz wyrzucony z twojego ciała.

Nawet jeśli w 100% skutecznie blokujesz jego ciosy tarczą przez pierwsze kilka minut, jednak W końcu się zmęczysz i znajdziesz się na ostrym końcu jego ostrza. Jeśli nie uciekniesz, musisz go zaatakować i zabić, zranić lub przestraszyć go na tyle, aby usunąć to zagrożenie, a wróg nie wbije się w twój miecz w duchu współpracy i fair play. Dźgnięcie, cięcie lub uderzenie obezwładniającego ciosu będzie wymagało dużo siły, a jeśli jakakolwiek cywilizacja użyła swojej dominującej ręki do osłony zamiast machania, to prawdopodobnie nie trwało to wystarczająco długo, aby mieć spisaną historię.

Co więcej, naprawdę musisz użyć swojej dominującej ręki do broni. Próba trafienia dostatecznie mocnego, aby zadać obrażenia lub zabić drugą ręką, jest dość trudna - możesz uderzyć pięścią prawie równo, ale bardzo szybko masz problemy z zręcznością i celowaniem z dowolnej broni. W wielu stylach walki nie było żadnej tarczy.
przyglądanie się planom ścian Babilonu pomaga zrozumieć, gdzie będzie również tarcza. schody w górę ścian zostały wykonane tak, aby tarcze atakujących były odwrócone od ściany, czyniąc ich podatnymi na ataki rakietowe obrońców. przypadkowo, to również ujawnia, że ​​dominującym ramieniem tarczowym tamtej epoki była lewa ręka.
Zwód jest wtedy, gdy udajesz, że robisz coś, ale robisz coś innego. Słaby to moment, w którym tracisz przytomność, czego nie chcesz robić w walce.
David Paigen
2012-12-07 04:48:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma to sens tylko wtedy, gdy nie trzymasz broni (np. posiadacza tarczy). Jeśli trzymasz broń, broń powinna znajdować się w twojej prawej ręce, aby zapewnić dokładność i siłę.

Przestudiowałem kilka różnych stylów walki mieczem, a także historię miecza, ale nigdy nie widziałem żadnego odniesienie do używania tarczy w prawej ręce, gdy broń jest obecna.

Istnieją jednak okoliczności, w których leworęczny może wybrać inaczej.

„Są jednak okoliczności, w których leworęczny może wybierać inaczej”. Tak, po prostu * bycie leworęcznym * jest wystarczającą okolicznością, aby wybrać dzierżenie broni w lewej ręce ...
@TylerH Leworęczni ludzie walczyliby głównie bronią w prawej ręce, ponieważ większość walk była walką grupową, a kiedy walczysz jako grupa, nie chcesz, aby ktoś kołysał się z innego kierunku, szczególnie w przypadku tarczy.
@Daniel no cóż, większość walk była walką grupową, tak, ale nie * zorganizowaną * walką grupową jak falanga i ściana tarcz w średniowieczu (ramy czasowe tego pytania). Ponadto mój komentarz nie sugerował, że leworęczni ludzie zawsze trzymali broń w lewej ręce, bez względu na wszystko. Chodzi tylko o podkreślenie oczywistego punktu dotyczącego tego, że osoby leworęczne różnią się od praworęcznych.
@TylerH Zdecydowana większość walk grupowych była zorganizowaną walką, coś, co starożytne i średniowieczne walki w popkulturze zarówno w grach komputerowych, jak i filmach rzadko pokazują. Przez większość czasu jest to bezpłatne dla wszystkich, co nie jest sposobem, w jaki ludzie walczyli. Doskonała broń, zbroja i wytrzymałość są cechami charakterystycznymi lepszych żołnierzy wraz ze szkoleniem. Nawet chłopi uzbrojeni w narzędzia rolnicze utworzyliby bloki żołnierzy stojących ramię w ramię. Bezpieczeństwo w liczbach.
lins314159
2012-09-07 06:09:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To ma sens, że w formacjach wszyscy używają tej samej ręki do trzymania tarczy, ponieważ korzyści wynikające z porządku w formacji znacznie przewyższają zalety poszczególnych sił. Na przykład hoplici nosili tarcze na lewych ramionach, zakrywając także te po lewej stronie. Każdy, kto został wyszkolony na hoplitę, nauczyłby się używać tarczy na swoich lewych ramionach i w konsekwencji stwierdziłby, że jest to ich silniejsza ręka tarczy, niezależnie od ich naturalnych preferencji.

Być może taki wybór był możliwy w społeczeństwach które nie walczyły w formacjach i nie wymuszały użycia określonej ręki w treningu. Nie znam żadnego.

Stąd uprzedzenia wobec leworęcznych, które skończyły się dopiero niedawno. Mój tata wspomina kolegę ze szkoły podstawowej, gdzie nauczyciel przywiązał mu lewą rękę do krzesła, zmuszając go do pisania prawą ręką. Naturalni leworęczni byli ciężarem w zmasowanej walce wręcz - nie można było przewidzieć, gdzie i jak ktoś inny w szeregu będzie wymachiwał mieczem lub trzymał tarczę, a instruktorzy szermierki nie mieli doświadczenia, z którego mogliby czerpać podczas szkolenia lewaków. atakować lub bronić.
@RISwampYankee - Uprzedzenia skierowane przeciwko lewicy to nie wszystko. W społeczeństwach niewykształconych samo bycie dziwnym jest więcej niż wystarczające, aby wzbudzić podejrzenia. Jednak poza walką w formacji bycie leworęcznym byłoby oczywistą przewagą w walce wręcz, tak samo jak w konfrontacyjnych sytuacjach sportowych, takich jak uderzenie w baseball czy rzucanie piłki.
Pamiętaj, pojedynki to nie walka, szermierka to nie baseball. Piechota w zwarciu wygrywa bitwy, a jeśli istnieje tradycja treningu leworęcznego przed współczesnością, nie jest to rejestrowane.
@T.E.D. spiralne schody w zamkach zwinięte zgodnie z ruchem wskazówek zegara, tak że praworęczni obrońcy (schodząc w dół) mają przewagę nad praworęcznymi napastnikami (idąc w górę). Więc leworęczny napastnik miałby przewagę
@T.E.D, ale leworęczni gracze w tenisa są postrzegani jako mający przewagę, choćby dlatego, że większość graczy jest ** przyzwyczajona ** do gry praworęcznych. Wielu bokserów jest / było „południowymi łapami”.
@none W Wielkiej Brytanii jest zamek - przepraszam, nie pamiętam szczegółów - w którym rodzina była genetycznie dominująca na lewą rękę, więc zbudowała spiralne schody w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara, stawiając napastników w natychmiastowej niekorzystnej sytuacji.
@TheHonRose Trwa debata na temat genetycznych predyspozycji do leworęczności, ale rodzina to Kerr, który był jednym z klanów przygranicznych. Nazwa prawdopodobnie pochodzi od normańskiego słowa oznaczającego bagno, ale przypadkowo jest podobna do gaelickiego słowa oznaczającego lewą stronę: ceàrr.
CsBalazsHungary
2014-04-02 19:17:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według heraldyki tarcze dla jednej postaci skierowane w stronę wroga. Postać była więc zwrócona w lewo i ogólnie tarcza była noszona na lewej ręce.
Spróbuj sobie wyobrazić koncepcję, twarz tarczy skierowana na lewą rękę, a postać patrzy w lewo, czyli w stronę wroga.

Sprawa wygląda inaczej, gdy jest więcej liczb, to jest bardziej złożone, ale pojedyncza cyfra daje dobrą wskazówkę dotyczącą użycia.

Mam dobrą książkę na ten temat, ale artykuł wikipedii również wystarczająco dobry.

Tradycyjnie więc noszono go na lewej ręce. Argument „silniejszej ręki” upada, jeśli weźmiesz pod uwagę w bitwie, że musisz zabić wroga lub unieszkodliwić go, dlatego bardziej istotne jest użycie broni ręką, która jest silniejsza i bardziej precyzyjna.

Po lewej osoby ręczne są bardziej problematyczne w tym temacie, nie mam jeszcze źródeł by zdecydować, czy nosili tarczę na prawą rękę, a broń na lewą. Mogę sobie wyobrazić, że zostali zmuszeni do nauki walki praworęcznej lub zostali sami jako wyjątki od reguły.

Myślę, że w końcu rozumiem, co próbuje powiedzieć pierwszy akapit, ale to nie działa, chyba że tarcza jest do góry nogami. Emblemat skierowany na lewą stronę samolotu trzymanego po lewej stronie byłby skierowany w tył, a nie w stronę wroga (chyba że uciekałeś).
spiceyokooko
2012-12-05 02:47:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako bezużyteczny kawałek dodatkowej ciekawostki, fakt, że konni wojownicy rycerzy na ogół trzymali tarczę w prawym ramieniu podczas jazdy na koniu, chroniąc ich przed atakiem ze strony kogoś nadjeżdżającego z przeciwnej strony.

Ponieważ nawyk jazdy po lewej stronie z tarczą trzymaną w prawym ramieniu ewoluował i rozwijał się z czasem, jest to powód, dla którego samochody w Wielkiej Brytanii jeżdżą po lewej stronie drogi!

Oto dodatkowe badania dotyczące jazdy po lewej stronie drogi -

W przeszłości prawie wszyscy jeździli lewą stroną drogi, ponieważ była to najbardziej rozsądna opcja dla feudałów , brutalne społeczeństwa. Ponieważ większość ludzi jest praworęcznych, szermierze woleli trzymać się lewej strony, aby ich prawe ramię było bliżej przeciwnika, a pochwa dalej od niego. Co więcej, zmniejszyło to ryzyko uderzenia w pochwę (noszoną po lewej stronie) innych ludzi.

Ponadto osobie praworęcznej łatwiej jest wsiąść na konia z lewej strony konia, a to byłoby bardzo trudne do zrobienia inaczej, gdyby nosił miecz (który byłby noszony po lewej stronie). Bezpieczniej jest wsiadać i zsiadać w kierunku pobocza jezdni niż w środku ruchu, więc jeśli jedzie się po lewej stronie, to na koniu należy jechać po lewej stronie jezdni.

Źródło

Czy masz cytat?
Obawiam się, że nie mam do tego bezpośredniego odniesienia. Wiele z tego, co tu piszę, pochodzi bezpośrednio z pamięci - efekt spędzenia wielu lat na czytaniu książek historycznych. Kiedy się nad tym zastanowić, jest to całkowicie racjonalne i logiczne, biorąc pod uwagę, że większość ludzi byłaby praworęczna i najprawdopodobniej zaatakowałaby bronią w prawej ręce. Gdy ktoś stoi twarzą do ciebie i nadchodzi z przeciwnej strony, atak nadejdzie z twojej prawej strony. Jestem pewien, że będzie tam odniesienie do tego, jeśli jesteś przygotowany do zbadania tego.
Pamiętam też, że czytałem coś o ramieniu tarczy i kierunku obrotów spiralnych schodów w średniowiecznych zamkach. Coś o tym, że obrońcy mają więcej miejsca na wymachiwanie ostrzem, podczas gdy atakującym przeszkadza środkowy filar.
ŹLE!!!! tarczę zawsze trzymano po lewej stronie, a broń po prawej, wystarczy spojrzeć na jakąkolwiek współczesną ilustrację posągów dla potwierdzenia np. [Codex Manesse] (https://en.wikipedia.org/wiki/Jousting#/media/File:Codex_Manesse_052r_Walther_von_Klingen.jpg) lub [Paulus Hector Mair] (https://en.wikipedia.org/wiki/Jousting#/ media / File: Paulus_Hector_Mair_Tjost_fig2.jpg) Lewa (złowroga) ręka była raczej spoglądana w dół w społeczeństwach judo-chrześcijańskich i była zarezerwowana do wycierania tyłka w islamie i Indiach.
Tarcza trafia do ręki niedominującej. Spróbuj raczej prostych cięć mieczem z dominującą i niedominującą ręką. Używanie niedominującej ręki naprawdę psuje mózg, tak jak szczotkowanie zębów lub czesanie włosów ręką niedominującą. Następnie zdecyduj, której dłoni użyć jako tarczy i miecza.
Komentarz pochwy nie ma sensu. Jedynymi ludźmi noszącymi pochwy byliby wojownicy i szlachta, a piesi schodziliby im z drogi. Jeśli jesteś tak blisko konia, że ​​pochwa jeźdźca może cię uderzyć, to na początku jesteś zbyt blisko. Również cytowany artykuł nie potwierdza twojego początkowego twierdzenia, ponieważ wskazuje na ruch lewostronny wynikający z tego, że ręka miecza jest prawą ręką.
danilka1
2012-12-29 00:47:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według strony Wikipedii „ Tarcza”, tarcze były zawsze pokazywane po lewej stronie. Powodem może być to, że gdyby tarcza znajdowała się w prawej ręce, trudniej byłoby zabić przeciwnika lub w gorszych przypadkach przeciwników. Inna witryna to http://www.faculty.fairfield.edu/rosivach/cl115/military/hoplites.htm

CHHAY
2019-08-09 11:50:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Okazuje się, że w przypadku miecza i tarczy lub dowolnej broni z tarczą, gdzie należy trzymać tarczę, zależy od typu tarczy. Przykład: w Chinach podczas wojny trzech królestw około 245 o.P. Posiadali wiele tarcz, rozpoznawalnych jako typ lekkich i ciężkich tarcz. Lekkie tarcze są używane lewą ręką i podczas walki na otwartym polu oraz podczas szarżowania wojsk. Ciężcy są używane prawą ręką i walczą na otwartym polu, gdy są utworzone jako grupa w formule Żółwia. Otóż ​​to.

C Monsour
2019-08-10 03:06:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innych powodów, dla których znajduje się tarcza po lewej stronie, tarcza po lewej stronie ułatwia parowanie pchnięć mieczem w pojedynczej walce, zakładając, że przeciwnik jest praworęczny.

David Allwood
2018-09-10 12:01:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku osób leworęcznych uważa się, że zostali zmuszeni do nauczenia się walki praworęcznej, jak wskazano, miało to pozwolić im na pracę w formacji. Uważa się jednak również, że po rozbiciu formacji jednostki mogą przejść do swojej dominującej ręki, ponieważ w walce wręcz nie są już niekorzystne dla swoich towarzyszy.

W walce wręcz lub pojedynku leworęczny osoba ma przewagę, byłaby przyzwyczajona do walki z przeciwnikami praworęcznymi, podczas gdy osoba praworęczna nie byłaby przyzwyczajona do przeciwnika leworęcznego. To stawia osobę praworęczną w niekorzystnej sytuacji.

Uważa się, że niektórzy szermierze (zarówno leworęczni, jak i praworęczni) trenowali oburącz. Daje to dwie korzyści, po pierwsze buduje siłę w obu ramionach, a po drugie posiadanie pewnych umiejętności z niedominującą ręką przydałoby się w przypadku kontuzji lub zostało wskazane podczas ataku na spiralne schody zamkowe.

Co ciekawe, w armii brytyjskiej leworęczni nadal uczą się strzelać praworęcznymi. Jest to spowodowane tym, że obecny w służbie karabin (SA80) jest konstrukcją typu bullpup, z której można strzelać tylko prawą ręką (chyba że chcesz, aby łuski były wyrzucane w twarz). Może być strzelany lewą ręką tylko wtedy, gdy zamek jest skonfigurowany po lewej stronie, a MOD odmawia zakupu karabinów leworęcznych.

Lubimy widzieć cytaty o rzeczach. Powiedziałeś kilka interesujących rzeczy, z których część wiem, że jest prawdą, a część, o której nie wiem, ale masz to ze źródeł, których nie znamy, więc nie możemy tego ocenić.
Brzmi to jak nowa rzecz, ale wszystkie karabiny służbowe są przeznaczone dla osób praworęcznych, a broń obsługiwana przez załogę jest karmiona z lewej strony z tego samego powodu. Obudowa wysuwa się w prawo. Z prawej strony w pobliżu spustu, muszkiety z lampą błyskową po prawej - wszystko przeznaczone dla osób praworęcznych. Istnieją konfiguracje sportowe dla osób leworęcznych, ale nie wojskowe, które wymagają standardowego wyposażenia.
user27618
2019-08-10 02:33:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W którym ramieniu trzymano tarczę?
Zadaję pytanie w innym miejscu i jestem pewien, że słyszałem jakiś historyczny tekst, który to potwierdza, a także rozsądne rozumowanie: chcesz, aby twoja najsilniejsza ręka powstrzymała cię przed zabiciem za pomocą tarczy. Każdy twój atak jest bonusem. Czy można to w ogóle zweryfikować historycznie? 2.Jeśli tak, gdzie dominował ten styl?

Chciałem tylko nawiązać do twojego rozumowania maksymalizacji obrony kosztem ataku.

Macedońska falanga użyła Sarissa , która była 2-3 razy dłuższa od tradycyjnej greckiej włóczni Dory . Był tak duży, że trzymanie włóczni wymagało dwóch rąk. Tarcza macedońska była zatem mniejsza niż tradycyjna tarcza hopolitowa i nie trzymana w dłoni, ale owinięta wokół szyi żołnierza.

Sarissa Sama wielkość i rozmiar włócznia wymagała od żołnierzy trzymania jej obiema rękami, pozwalając im nosić tylko 60-centymetrową (24-calową) tarczę (pelta) zawieszoną na szyi, aby zakryć lewe ramię.

Dobry atak jest często najlepszą obroną. Ochrona macedońskiej falangi wcale nie była niewymiarową tarczą, ale raczej pięcioma warstwami włóczni skierowanymi na zewnątrz, których dłuższe włócznie zapewniły formację.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...