Pytanie:
Czy istnieje cywilizacja, która w starożytności nigdy nie wierzyła w Boga?
MartyVal
2013-01-23 02:38:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oczywiście nie mówię o małych grupach lub jednostkach, ale o rzeczywistej cywilizacji, która nigdy nie wierzyła w istnienie najwyższej istoty. Czy ateizm jest tylko nowoczesną koncepcją?

Zdefiniuj „cywilizację” i „najwyższą esencję”.
Kiedyś zapytałem jednego z nieistniejących już Ateism Stack Exchange i doszliśmy do porozumienia, że ​​nie było niczego, o czym byśmy wiedzieli.
@AndrewGrimm Ale my jesteśmy Historią, możemy zrobić lepiej!
Wielu Rzymian również nie wierzyło we własnych bogów
To bardzo subiektywne pytanie. Dla wielu chrześcijan konfucjanizm, szintoizm czy też liczne akty religijne plemion rdzennych Amerykanów również nie są religią właściwą (przesąd i mit nie są religią).
Zdefiniuj słowo „wierzyć”. Pogaństwo grecko-rzymskie nie wymagało wiary, tylko przestrzeganie.
Przekonania animistów często nie mają żadnej „najwyższej esencji”. To się liczy?
Sześć odpowiedzi:
DVK
2013-01-23 05:19:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z Wikipedii na temat historii ateizmu:

Will Durant wyjaśnia, że ​​niektóre plemiona pigmejów występujące w Afryce nie miały żadnych możliwych do zidentyfikowania kultów ani obrzędów. Nie było totemów, bóstw ani duchów. Ich zmarli chowano bez specjalnych ceremonii lub towarzyszących im przedmiotów i nie poświęcano im dalszej uwagi. Według raportów podróżników wydawało się nawet, że brakuje im prostych przesądów.

Ponadto dżinizm wydaje się być rodzajem religii „bez„ najwyższej istoty ” , ale nie jestem ekspertem.

Całkiem niezły zbiór źródeł dotyczących historii ateizmu i kilka analiz można znaleźć tutaj: Investigating Atheism (stowarzyszone z University of Cambridge )

Tak, masz rację. Dżiniści nie wierzą w stworzenie, a według tego wszechświat nigdy nie miał początku.
Will Durant nie był ekspertem od Pigmejów. Specjalistyczna literatura antropologiczna o Pigmejach nie potwierdza tego stwierdzenia.
Czy to zaprzecza?
pratapan
2014-10-09 18:57:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością w czasach starożytnych na Wschodzie istniały główne religie, które nigdy nie wierzyły w najwyższego stwórcę / istotę. Dwie z tych głównych religii istnieją do dziś. To buddyzm i dżinizm. Zaskakujące jest to, że wyrosły obok hinduizmu w Indiach, który jest religią pełną setek bogów! Wynikało to głównie z rozsądnej protekcji ze strony ówczesnych królów, takich jak wielki Ashoka. To było około 1000 - 2000 lat temu. Ale później prawdopodobnie w średniowieczu stracili na popularności dzięki odrodzonemu hinduizmowi, dzięki królom, którzy tym razem zaczęli bardziej protekcjonalnie traktować hinduizm. Ale nadal istnieją w Indiach jako mniejszości i tak naprawdę, jak wiesz, buddyzm jest światową religią, która dzięki królom ponownie rozprzestrzeniła się na różne inne kraje azjatyckie. Ale dżinizm nadal istnieje w Indiach jako dynamiczna mniejszość.

A teraz dochodzę do tego, jak dokładnie te religie są ateistyczne w porównaniu z ich rywalizującym hinduizmem, który jest politeistyczny. Jak powiedziałem, obie te religie, jak nauczają ich starożytne teksty, nie wierzą w najwyższego Boga. Nazywa się je religiami „Shramic” lub „Shramana”, co dosłownie oznacza samopomoc, sugerując, że twoja „karma / uczynki / postępowanie” jest odpowiedzialne za twoje dobre samopoczucie, żadna najwyższa istota nie może cię wznieść. W obu przypadkach główną zasadą jest niestosowanie przemocy, zwłaszcza dżinizmu. Istnieją dowody na to, że w tamtych czasach w Indiach, kraju rządzonym głównie przez królów, zalecali oni demokrację i republikańskie zasady. Pod ich wpływem istniały starożytne indyjskie demokracje / republiki, podobnie jak w Grecji.

Powiedziawszy to, chociaż zarówno buddyzm, jak i dżinizm mają swoje korzenie w silnych ateistycznych zasadach, te religie nie są w 100% naukowe ani ateistyczne we współczesnym sensie, opartym na rozumie i nauce. Wierzą, że życie ma cel, wierzą w karmę, duszę i reinkarnację. Sugerują, że jeśli będziesz czynić dobrą `` karmę '', w końcu po wielu odrodzeniach twoja dusza może zostać uwolniona od wiecznego cierpienia w cyklu narodzin i odrodzeń ... Jeśli zrobisz złą `` karmę '', na zawsze zginiesz w cyklu narodzin. narodzin i ponownych narodzin.

Oznacza to, że faktycznie widzą, że sam fakt narodzin i odrodzenia oraz istnienia i życia na ziemi jest cierpieniem, a ostatecznym celem każdej duszy powinno być wyzwolenie się od niego, co jest tym, co nazywa się „Nirwana” lub „Moksha”, co jest możliwe tylko poprzez wykonywanie dobrych uczynków, brak przemocy oraz bardzo surowe i ascetyczne postępowanie. Uważają, że może to zająć setki i tysiące cykli narodzin i odrodzenia dobrego życia `` karmicznego '', które ostatecznie osiągną punkt kulminacyjny w kilku ostatnich wcieleniach, w których ktoś zwraca się do bycia bardzo ascetycznym w stylu życia, aby w końcu osiągnąć wyzwolenie / zbawienie ... Tak więc te religie są trochę wyrzeczenia. Ale w praktyce tylko mnisi z tych religii mają tendencję do bycia skrajnym i ascetycznym, zwykłym ludem, praktykującym ascetyzm w znacznie bardziej liberalny sposób.

Wyzwolone dusze są wysoko cenione ze specjalnym statusem ... w dżinizmie nazywane są Thirthankaras / Siddhas itp. Jednak z biegiem czasu te dusze zmniejszyły się do czczenia jako bogowie faktycznie pokonujący zasady ateistyczne.

Chociaż wiele z tego, co powiedziałem w ostatnim paragrafie, może nie przemawiać do współczesnych ateistów, fakt, że dobre postępowanie / moralność i niestosowanie przemocy, z których wszystkie mają sens każdego dnia, są rdzeniem tych religii ... niż gloryfikowanie najwyższych bóstw ... dobra rzecz.

Ale wiele z tego, co powiedziałem, dotyczy natury tych religii w ich najczystszej formie, jak nauczano 2 tysiące lat temu. W całej historii, odkąd religie te musiały konkurować z hinduizmem o przetrwanie, z czasem ulegały jego wpływowi i pożyczały od niego boskie rzeczy. Chociaż są to religie ateistyczne w swojej najczystszej formie, z biegiem czasu, szczególnie w średniowieczu, również włączały wiele idei Boga i dziś można ich postrzegać jako oddających cześć bogom, choć w niepełny sposób.

Zmieniłem [zakazany na przepisany] (http://grammarist.com/usage/prescribe-proscribe/) - mam nadzieję, że nie zmieniłem zamierzonego znaczenia.
buddyzm rozpoznaje boga. Jednak ci bogowie nie są aż tak ważni. Ty jesteś najważniejszą osobą we wszechświecie. Nie bogowie.
@MarkC.Wallace: Z pewnością mam nadzieję, że ** zmieniło ** znaczenie - ale lepiej oddało pierwotną intencję.
Głosowane za, ale drobny spór: „wierzą w karmę, duszę i reinkarnację”… Buddyjska * kamma * różni się od hinduskiej karmy, [odrzucają ideę duszy] (http://diamond-sutra.com/read-the -diament-sutra-tutaj / rozdział-3-wszystkie-żyjące-istoty /), a odrodzenie nie jest częścią buddyzmu, ponieważ jest to pogląd (między innymi), który należy [odrzucić] (http://diamond-sutra.com/ przeczytaj-diament-sutra-tutaj / rozdzial 6-w-przyszlosci-jesli-osoba /). Nie możesz się odrodzić, ponieważ nigdy nie było jaźni, która mogłaby się odrodzić, to była iluzja, dlatego Buddowie są nazywani „nieśmiertelnymi” i już się nie odradzają.
NotVonKaiser
2013-07-16 23:34:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Może to prowadzić do wielu, wielu różnych kierunków. Chcesz przykładu starożytnego społeczeństwa, które nie wierzyło w ani jedną nadrzędną „najwyższą esencję”? Od razu przychodzą na myśl Grecy, a potem Rzymianie. Jasne, niektórzy bogowie byli potężniejsi od innych i zajmowali większe i lepsze pozycje, ale Grecy nie wierzyli, że Zeus miał taki sam poziom wszechmocy / wszechobecności, jak bóg judeochrześcijański, i bardzo często wybierali oddawanie mu czci rzekomych „pomniejszych bogów”, którzy zajmowali się arenami, zamiast tego liczyli się dla nich bardziej.

Albo, jeśli o to chodzi, bóg Starego Testamentu nie wydaje się być „najwyższą esencją”. Biblia wydaje się wskazywać, że YHWH był lepszy niż inni bogowie, którzy tam byli, ale nie mam wrażenia ze ST, że kiedykolwiek uważali go za jedynego, co tam było. Pierwsze przykazanie samo w sobie nie mówi „nie czcij innych bogów, ponieważ nie ma innych bogów i to jest po prostu głupie”, mówi „nie czcij innych bogów, ponieważ jestem zazdrosny i nie lubię tego ".

Jeśli chciałeś uwzględnić religie politeistyczne, nie jest to również pozbawione problemów. Jedną rzeczą dotyczącą ateizmu, szczególnie sceptycznego, opartego na nauce ateizmu, jest to, że ma on tendencję do odpowiadania „nie wiem” na wiele pytań. To powoduje wystarczająco dużo dyskomfortu, kiedy zadajemy pytania typu „co dzieje się z umysłem po naszej śmierci?” lub „jak powstało życie na tej planecie?”; kiedy twój poziom zaawansowania technologicznego jest taki, że nie-teista musi odpowiadać na pytania typu „gdzie słońce zachodzi w nocy?”, jest tak wiele niewygodnych pytań, że wielu ludzi po prostu nie chce zaakceptować braku wiedzy i stworzy bóstwa i takie, które to wyjaśnią.

Poza tym, jak dojść do kwestii wiedzy i niewiedzy? Mamy teraz metodę naukową, a także wiele innych heurystyk, które pomagają nam w zdobywaniu wiedzy, ale musieliśmy je rozwijać przez tysiące lat. Co powstrzymuje całkowicie rozsądną osobę, która nie ma dostępu do tych heurystyk, przed wyciągnięciem błędnych wniosków (z naszej perspektywy)? Do licha, to nie tak dawno temu uczeni ludzie naprawdę myśleli, że można zamienić ołów w złoto, jak głupio to brzmi dla współczesnego uczonego.

Wreszcie ludzie są naprawdę, naprawdę dobrzy w rozpoznawaniu korelacji, a nasza kreatywność pomaga nam dostosować je do przyczyn. To, co robimy. Mamy miliony lat życia w buszu i określania, czy szelest w pobliskim skrawku trawy był lwem, czy też był to po prostu nieszkodliwy szelest, który pomagał kształtować nasze mózgi i je dostrzegać. Możemy tworzyć małe góry na piasku, dlatego rozsądnie jest sądzić, że jakaś większa wersja z nas stworzyła góry w oddali. Spożywanie mięsa wieprzowego może w niektórych częściach świata wywołać u ciebie poważne choroby, dlatego też bóg, którego stworzyliśmy, aby odpowiedzieć na niektóre z tych niewygodnych pytań, nie chce, abyśmy jedli wieprzowinę. I tak dalej i tak dalej.

W dużym stopniu pytam, czy istnieją przykłady starożytnych ludów, które żyły bez „bogów”, zasadniczo pytając w ten czy inny sposób, czy istnieją przykłady starożytnych ludów, które żyły z takim samym poczuciem wszechświata, jakie mamy dzisiaj. A odpowiedź brzmi „nie, oczywiście, że nie”. To niemożliwe. Jeśli nasze dzisiejsze poglądy są bardziej oświecone, to dlatego, że stoimy na ramionach gigantów, którzy sami stoją na ramionach tytanów.

-1: „ale nie mam wrażenia z ST, że kiedykolwiek uważali go za jedynego, co tam było”. ** Bardzo niepoprawne: ** "Gniewali Go na ** Nie-Bogów **, rozwścieczali Go swoimi bezsensownymi bożkami" - Powt. 32 - bezpośrednio z hebrajskiego: jeden z ** setek **.
To nieprawda Deut. 32 Wprawili go w zazdrość obcymi bogami; obrzydliwościami doprowadzili go do gniewu.17 Składali ofiary [b] demonom, które nie były bogami [/ b], [b] bogom, których nigdy nie znali [/ b], [b] nowym bogom [/ b], przybył niedawno, którego wasi ojcowie nigdy się nie bali.
Jak zresztą sprawiasz, że rzeczy są odważne?
@JimThio, z ** dwiema gwiazdkami **.
-1 Grecy i Rzymianie byli bardzo religijnymi ludźmi
Dziękuję za wskazanie, że byli bardzo religijni. Czy faktycznie przeczytałeś moją odpowiedź, czy po prostu zobaczyłeś słowo „greek” i zdecydowałeś, na przykład, przegłosować z powodu Grexitu, czy coś takiego?
kolja
2013-07-17 01:36:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ateizm zdecydowanie nie jest pojęciem współczesnym.

Wikipedia podaje, że samo słowo stało się popularne w XVIII wieku, ale z pewnością w całej historii istniały osoby bez żadnego systemu wierzeń, które obejmowałyby istoty duchowe lub jakiekolwiek inne zjawisk nadprzyrodzonych.

Ponadto zdrowy rozsądek podpowiada nam, że bez teizmu lub innej bardziej złożonej formy wiary w zjawiska nadprzyrodzone nie ma prawdziwego ateizmu w dzisiejszym sensie. Innymi słowy, możemy stwierdzić, że współczesny ateizm nie mógł istnieć przed pojawieniem się zorganizowanej religii. Religia, jako koncepcja pojawiła się bardzo wcześnie, prawdopodobnie równolegle z tym, że same cywilizacje pełnią wiele spójnych ról w grupie, plemieniu lub klanie, pomagając przede wszystkim wyłonić się wczesnej cywilizacji. Tak więc cywilizacje ateistyczne prawdopodobnie nigdy nie istniały.

W czasach prehistorycznych, zanim pojawiły się pierwsze cywilizacje, praktyki pseudoreligijne obejmowały kult zwierząt lub totemizm, kult przodków, kult zjawisk naturalnych itp. w praktyce można było oddawać cześć lub nie, ale nie można było nie wierzyć, ponieważ przedmioty kultu były rzeczywiste, a nie urojone i jako takie nie wymagały wiary.

Brian Z
2017-05-02 22:50:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Terminy „Bóg” i „najwyższa istota” silnie przywołują założenie monoteizmu, którego nie było w prawie wszystkich cywilizacjach przed powstaniem chrześcijaństwa. Na przykład w starożytnej Grecji poszczególne miasta miały swoich własnych bogów, co było dość typowe dla innych starożytnych cywilizacji. Jedyne główne wyjątki, o których wiem, to Egipt pod Echnatona i Zorastrian w Persji.

user26763
2017-09-27 05:07:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na to pytanie można odpowiedzieć z dwojakiej perspektywy:

I.

Zdecydowana większość zaawansowanych cywilizacji starożytnych - (to znaczy cywilizacji z wieloletnim i spisana historia, wyrafinowane praktyki rolnicze, a także bogactwo wytwarzane z handlu) początkowo czciły kilka bóstw (zarówno mężczyzn, jak i kobiet) i NIE wierzyły w jednego Boga. Nawet pierwszy monoteista w historii, Abraham / Ibrahim, urodził się i wychował w wielowiekowej politeistycznej rodzinie i społeczeństwie w większej Mezopotamii.

W rzeczywistości monoteizm w starożytności był niezwykle rzadki. Jedynymi głównymi religiami monoteistycznymi, które były centralne dla starożytności, był judaizm, zoroastryzm (a także mało znane plemię Hanif w starożytnej Arabii). Chociaż chrześcijaństwo narodziło się na późniejszych etapach starożytności, chrześcijaństwo, jako narodowa religia oparta na państwie, powstało dopiero po wydaniu przez cesarza bizantyjskiego Teodozjusza Edyktu Salonik w 380 rne / ne.

II.

Chociaż nie jestem ekspertem od Chin, wydaje się, że różne religie w starożytnych Chinach, czy to buddyzm, taoizm, czy konfucjanizm, były religiami ... bez Boga.

W przypadku buddyzmu nie ma centralnego Boga, chociaż nie ma - (o ile mi wiadomo), centralnego Panteonu - (takiego jak Grecy, Rzymianie czy Egipcjanie).

W taoizmie istnieje Tao lub „Droga” składająca się z Yin i Yang- (Oryginalnej Dialektyki), która niekoniecznie jest Bogiem, ale raczej harmonizacją z - (a nie w opozycja), do wielkości natury.

Konfucjanizm jest bardziej filozofią moralności społecznej z bliskim szacunkiem i pamięcią o przodkach.

Żadna z tych religii ani religii filozoficznych, nie przyjęła lub nie miała w swoim głównym założeniu kultu pojedynczego Boga lub wielu Bóstw. Tak więc starożytne Chiny mogą być jedyną starożytną cywilizacją - (o której jestem świadomy), która formalnie i instytucjonalnie nie czciła Boga.

(Muszę jeszcze raz powtórzyć, że nie jestem ekspertem od Chin ani ich historii religijnej).

Źródła poprawiłyby tę odpowiedź.
Konfucjanizm jest bardziej społeczno-filozoficzną linią myślenia niż religią… wielu wyznawców konfucjanizmu jest także chrześcijanami lub buddystami.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...