Pytanie:
W jaki sposób państwo rzymskie weryfikowało obywatelstwo?
NikitaBaksalyar
2013-06-12 05:25:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W jaki sposób identyfikowano starożytnych rzymskich obywateli i w jaki sposób urzędnicy upewniali się, że ich tożsamość nie jest fałszywa? Czyli prowadzili jakiś rejestr obywateli, czy też mieli jakieś dokumenty tożsamości (odpowiednik współczesnego dowodu osobistego, prawa jazdy, paszportu itp.)?

Pierwszą rzeczą, która przyszła mi do głowy, było to, że niewolnicy mogli być naznaczeni gorącym żelazem (proszę o pomoc, nie znam angielskiej nazwy), ale co z obcokrajowcami i niewolnikami, którzy uzyskali wolność?
@Voitcus Nazwą oznaczania gorącym żelazkiem w języku angielskim jest „branding”, a rzeczownik to „marka”. Niewolnik zostanie napiętnowany i otrzyma piętno. Można je było rozpoznać po marce na skórze.
@SamuelRussell Dziękuję za te informacje, moje słownictwo daje tylko "ocenę" lub "pieczęć" za to i byłem pewien, że nie jest w 100% poprawny.
Pytasz, jak Rzymianie identyfikowali współobywateli (dlaczego mieliby to robić?) Lub jak Rzym identyfikował swoich obywateli (w takim przypadku odpowiedź @kubanczyk's jest prawdopodobnie najlepsza).
@Voitcus Może chodziło Ci o słownik zamiast słownictwa;)
@MarkC.Wallace Tak, nowy tytuł jest poprawny - dziękujemy za edycję!
Pięć odpowiedzi:
#1
+36
Mark C. Wallace
2013-06-12 16:32:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam na to dobrego cytatu - artykuł na Wikipedii dostarczony przez @kubanczyk jest stosunkowo przyzwoity i podkreśla rolę cenzora , który jest prawdopodobnie państwowym rozwiązaniem tego pytania .

Myślę, że to pytanie opiera się na nowoczesnych założeniach. Obywatele rzymscy nigdy nie musieliby udowadniać swojej tożsamości. Odłóż na chwilę na bok miejskie plemiona - to naprawdę wyjątkowy przypadek. - i odłóżmy na bok kobiety, ponieważ jest to prawdopodobnie pełna odpowiedź.

Każdy inny obywatel rzymski jest związany w dość silnym kontekście społecznym; są członkami rodziny, plemienia i rodu. Ponadto większość Rzymian była członkinią jakiejś relacji patron-klient.

Pamiętaj również, że istnieją wspaniałe prawa i zwyczaje, które określają strój / strój. Pamiętaj również, że Twoje prawa i obowiązki wynikają z Twojej klasy społecznej. Jeśli chodzi o wszystko inne niż najniższe stopnie społeczne, w praktyce wymaga się od ciebie uczestnictwa w państwie, a twój udział jest określony przez twoją klasę społeczną / status obywatelski. Każdy, kto ma jakiekolwiek ambicje, jest objęty cursus honorum, co skutkuje budowaniem reputacji w całym społeczeństwie. Jeśli dana osoba nie jest aktywnie na cursus honorum, wtedy zechce prosić o przysługę lub wyświadczyć przysługę komuś, kto jest na cursus honorum.

Rzymskie społeczeństwo jest połączone siecią relacji, a ta sieć jest tak mocnym dowodem obywatelstwa, że ​​nie ma potrzeby żadnego dowodu. Każdy, kto miał jakiekolwiek wątpliwości co do osoby, mógł z łatwością poprosić kogoś o raport dotyczący jej reputacji. Każdy, kto nie miałby dobrej reputacji, nie byłby w stanie działać politycznie, ekonomicznie, społecznie itp.

Aktualizacja: pan Goldberg porusza kolejny interesujący przykład (oprócz kobiet i plemion miejskich). A co z Rzymianami podróżującymi za granicę? To jest nieco inny zestaw pytań. 1) W jaki sposób zagraniczne rządy ustalają, czy ktoś jest obywatelem rzymskim? 2) W jaki sposób Rzymianie określają, czy ktoś jest obywatelem rzymskim.

Prawdę mówiąc, uważam, że odpowiedź pozostaje ta sama. Pomimo faktu, że społeczeństwo rzymskie wymyśliło praworządność, ani społeczeństwo rzymskie, ani żadne inne społeczeństwo tego okresu nie praktykowało rządów prawa. Prawa jednostki wynikają przede wszystkim z jej sieci społecznościowej, a dopiero po drugie ze statusu prawnego. Jeśli Egipt (lub Armenia, Persja lub ktokolwiek) podejmie działania przeciwko osobie, działanie to jest zgodne z prawem, chyba że sieć tej osoby narzuca konsekwencje. Pan Goldberg stawia przypadek idealny - Werres egzekucja obywatela rzymskiego. Gdyby Werres nie dochodził sprawiedliwości dla swojego licytatora, nic by się nie wydarzyło. Gdyby Verres nie był przesadzony, nie zostałby postawiony przed sądem.

W Rzymie nie było policji ani agencji, której powierzono egzekwowanie prawa. podpalenia i zdrady, ale to prowadzi nas do obszaru długości książki; dokonuję świadomego uogólnienia). Odpowiedzialność za egzekwowanie prawa spadła na ród, plemię, ród i patrona pokrzywdzonego.

Aktualizacja 2: Voitcus cytuje przykład św. Pawła, który zapewnia, że ​​jako obywatel rzymski ma prawo być sądzonym przed rzymskim sądem (przez Cezara). Paul jest interesującym przypadkiem, ponieważ był powtarzającym się kaznodzieją, członkiem prześladowanej mniejszości. W rzeczywistości jednym z powodów, dla których chrześcijanie byli prześladowani, jest to, że nie pasowali dokładnie do formy. Paweł mógł być jednocześnie chrześcijaninem, obywatelem rzymskim i Żydem. (Dyskusja o tym, co to znaczy być jednocześnie Żydem i chrześcijaninem, jest poza zakresem tego pytania). Opierając się na mojej pamięci i szybkich badaniach, nie mamy zbyt wielu faktów dotyczących domniemanych zbrodni Pawła lub jego oskarżycieli. Wydaje się, że obraził miejscową ludność żydowską. Jego przestępstwa przeciwko judaizmowi należało sądzić przed sądem w Jerozolimie. Paweł potwierdza swoje prawo jako obywatela rzymskiego i domaga się zmiany miejsca sądu rzymskiego w Rzymie, który, jak możemy wnioskować, byłby mniej wrogim sądem.

Niestety, aby omówić kwestie poruszane przez Voitcus, musielibyśmy wiedzieć więcej. Nie wiemy, czy roszczenie Pawła zostało zakwestionowane. Jeśli było to niepodważalne, Paweł nigdy nie musiał udowadniać swoich twierdzeń. (władze lokalne mogły uważać, że wyprowadzenie go z miasta rozwiąże lokalny problem). Na podstawie moich studiów nad historią Rzymu przypuszczam, że władze lokalne skonsultowały się już z relacjami i reputacją Pawła i wiedziały, że jest obywatelem .

Bardzo dobra odpowiedź! Nacisk na mentalność jest ważny - zbyt często nieświadomie wprowadzamy nasze założenia w starożytne konteksty, w których się nie sprawdzały. Jednak nie omówiliście trudnego, specjalnego przypadku: co z Rzymianami za granicą? Znany był przypadek, w którym Werres wykonał egzekucję na człowieku, który podał się za obywatela - ciekawe, jakie byłoby tam postępowanie.
Nie jestem pewien, dlaczego; jeśli karzę mnie za odpowiedź kiepskimi źródłami, to przyznaję się do winy. Szukałem źródeł, ale myślę, że nie udało mi się osiągnąć własnego celu.
@Anixx: Czy możesz coś rozwinąć?
@MarkC.Wallace Myślę, że nie dostarczyłeś dokładnej odpowiedzi na to pytanie. Święty Paweł był Żydem. W Dziejach Apostolskich rozdział 25, wersety 10-12, stwierdza, że ​​będąc obywatelem rzymskim ma prawo być sądzonym przez Cezara i takie jest prawo, więc ma zostać przeniesiony do Rzymu. Skąd rzymskie władze mogły wiedzieć, że jest obywatelem i powinien być traktowany w sposób szczególny, chociaż był Żydem? Nie mogę znaleźć tego w twojej odpowiedzi.
Świetna odpowiedź, dzięki! Sieć relacji ma sens - jest nawet prawie taka sama w zamkniętych społecznościach współczesnego świata.
Za długie, ale niezbyt dokładne. Na przykład z Wikipedii: „Klaudiusz surowo ukarał fałszywe przyjmowanie obywatelstwa, czyniąc je poważnym wykroczeniem. Podobnie, każdy wyzwoliciel, który fałszywie pretendował do przynależności do rzymskiego zakonu jeździeckiego, został sprzedany z powrotem w niewolę”. jego źródło: Scramuzza (1940), rozdz. 7. Na podstawie Twojej odpowiedzi, w jaki sposób Klaudiusz mógł zidentyfikować fałszywe roszczenia o obywatelstwo i surowo je ukarać, jak zostało to stwierdzone w tym oświadczeniu?
#2
+24
Anixx
2013-06-12 22:34:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najpopularniejszym dokumentem identyfikującym osobę w starożytnym Rzymie był dyplom . Dyplom określał uprawnienia sędziów i innych osób zajmujących stanowiska, w tym konsulów.

Jeśli chodzi o zadane pytanie, obywatelstwo rzymskie zwolnionych żołnierzy, jeśli nie mieli obywatelstwa przed odbyciem służby, zostało zidentyfikowane przez tak zwane wojsko dyplom enter image description here

Dyplom był poświadczoną notarialnie kopią dekretu cesarskiego.

Przykładowy tekst można znaleźć tutaj. razy konsul,

do jeźdźców służących w czterech eskadrach i jedenastu kohortach, zwanych:

  1. Pierwsza eskadra tracka
  2. pierwsza pannońska Tampiusa eskadra
  3. galijska eskadra Sebosiusa
  4. Hiszpańska eskadra Vettoniusa

    1. Pierwsza hiszpańska kohorta
    2. Pierwsza hiszpańska eskadra kohorta, 1000 silnych
    3. pierwsza kohorta alpejska
    4. pierwsza kohorta morińska
    5. pierwsza kohorta cugerniańska
    6. pierwsza kohorta baetazji
    7. Pierwsza kohorta tuneńska
    8. pierwsza kohorta tracka
    9. pierwsza kohorta braciańska
    10. czwarta kohorta lingońska
    11. czwarta kohorta dalmatyńska

i przebywają obecnie w Wielkiej Brytanii pod zwierzchnictwem [gubernatora] Lucjusza Neratiusa Marcellusa i służyli nie mniej niż dwadzieścia pięć lat, a wymienieni są poniżej,

nadał obywatelstwo,

sobie, swoim dzieciom i ich zstępnym oraz udzielił prawa do zawarcia małżeństwa z żonami, które mieli w chwili nadania im obywatelstwa, lub, w przypadku niezamężni mężczyźni, z tymi, których mogą później poślubić (ale nie więcej niż jedną żonę z jednym mężczyzną).

19 stycznia, w roku drugiego konsulatu Maniusa Laberiusa Największy i drugi konsulat piątego rolnika Glitiusa.

[Copy] for Reburrus, syn Hiszpana, Severusa, decurion w pierwszej panońskiej eskadrze Tampere, dowodzonej przez Kennetha M.

skopiowana i porównana z tablicą z brązu w Domu, umieszczoną na ścianie za świątynią poświęconą Minerwie przez deifikowanego cesarza Augusta.

[Świadkowie] Kwintus Pompejusz Homer

Zyskuje Barbulę eusebes

Titus second

Arnold Caulus vital

Zyskuje Vettienus Modest

Arnold przeciwstawił się Hedonic

Claudius menander

te dyplomy poświadczające obywatelstwo zostały wydane zwykłym ludziom, którzy również uzyskali obywatelstwo, według Swetoniusza:

Zubożali w ten sposób do grabieży; skomplikowane i przebiegłe oskarżenia, licytacja i oszustwa. Orzekł, że obywatelstwo rzymskie nie może być zgodne z prawem ci, których przodkowie otrzymali je dla potomności, od których, z wyjątkiem synów, od których powinienem to zrobić, ani nie należy tego rozumieć jako stopień ich potomstwa poza tym; deifikowany w lipcu i sierpniu jako stary i wysłużony lament.

Według Swetoniusza, aby dyplom był ważny, trzeba było walczyć z fałszerstwami. Zostały one narzucone dekretem senatorskim:

aby wykuć pierwszy wybór z planszy, chyba że pertusae i trzy linie przez otwory, które bolą, aby zapieczętować, gwarantują, że najpierw z powodu wosku wymienione nazwy trybów na nich będą puste podpisy ostenderentiir , przymierza, a nawet dla tych, którzy byli mu obcy, aby źle ocenić dziedzictwo; ponadto, aby zapewnić spory sądowe pod patronatem pewnego ustamquemercedem, w imieniu miejsc absolutnie nie wolno się poddawać, dostarczając nam skarbiec łaski; Kiedy faktyczna przyczyna wprowadzenia skarbu na rynek i reciperatores zostanie usunięta, a wszystkie odwołania od decyzji Senatu zostaną.

Bardzo dobrze! A co z czasami republikańskimi?
Te dyplomaty były zwykle wydawane tylko weteranom auxilia, którzy mogli potrzebować udowodnienia, że ​​są obywatelami. Zatem obywatele rzymscy, którzy nie mieszkają we Włoszech, potrzebowaliby innego środka, aby to udowodnić. (Może przez dostarczenie świadków, którzy potwierdzą ten fakt? Zrobiono to w jednym przypadku w Pompejach, gdzie kobieta chciała udowodnić, że jest wolna, a nie uwolniona niewolnicą - zachowały się tablice odnoszące się do tej sprawy).
#3
+11
kubanczyk
2013-06-12 13:37:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najprawdopodobniej, jeśli urzędnik chciał się upewnić, jak się nazywa ten mężczyzna, zapytał go. Uczciwy człowiek nie ma powodu, by kłamać w tej sprawie.

Lista obywateli została utrzymana, głównie dla celów podatkowych. Został zaktualizowany podczas spisu powszechnego , wydarzenia, w którym każdy ojciec rodziny musiał stawić się osobiście i podać wszystkie szczegóły pod przysięgą i przed świadkami. Sekcja Wikipedii.

Myślę, że Rzymianie uznaliby współczesną praktykę za upokarzającą. Współcześni niewinni, uczciwi obywatele są zobowiązani do udowodnienia urzędnikom swojej tożsamości, jakby ich słowa były niewystarczające. Ciężar dowodu powinien oczywiście spoczywać na urzędnikach, ponieważ większość ludzi jest uczciwa i niewinna.

* Ale wydaje mi się, że mieszkańcy włoskich prowincji, które przynajmniej w czasach republiki nie były obywatelami rzymskimi, próbowali uzyskać w Rzymie jakieś przywileje obywatelskie (np. Dotacje cen zboża itp.). I zakładam, że ludzi z prowincji włoskich nie dało się łatwo odróżnić od ludzi ze stolicy (może tylko akcentem?) - ciekawie jest więc, jak przywileje były rozdzielane tylko wśród obywateli.
Napisałem tę odpowiedź, gdy pytanie brzmiało: „Jak identyfikowano starożytnych rzymskich obywateli?”
#4
+9
frances murray
2013-06-17 03:34:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż wszystkie powyższe odpowiedzi są trafne, istnieje jeden aspekt, który został przeoczony dotyczący obywateli prowincji. Ponieważ obywatelstwo rzymskie było nadawane na prowincji nie-Rzymianom, prowincjałowie musieli potwierdzać swoje obywatelstwo co pięć lat, po prostu podając ich nazwisko i rodzaj posiadanego obywatelstwa. (Rzym miał kilka poziomów obywatelstwa, a każdy poziom miał inne korzyści).

+1 Niezły! Ale czy możesz podać źródła?
Głosowałbym za tym, gdybyś mógł sformułować wyczerpującą odpowiedź (cytując odniesienia).
#5
+1
Szilard
2017-03-28 22:11:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości mieli identyfikator. Zwykle była to gliniana płytka, czasami metalowa, dlatego nazywano ją po prostu Tessera (dachówka). Było to potrzebne, aby otrzymać dietę i inne korzyści. Było to ważne przede wszystkim dla mieszkańców mieszkających po drugiej stronie Tybru, ponieważ nie byli w zwykłej sieci społecznościowej. Można było go sprzedać, podarować innym osobom lub pożyczyć na jakiś czas.

Źródła poprawiłyby tę odpowiedź.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...