Pytanie:
Gdzie jest najkrwawsza mila kwadratowa na Ziemi?
user32121
2018-06-08 09:28:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o powtarzające się wojny i inne brutalne spotkania, gdzie najwięcej ludzi zginęło w całej historii (łącznie w czasie) na przestrzeni jednej mili kwadratowej?

Będzie to obejmować śmierć z rąk innych lub samych siebie , używając dowolnej broni konwencjonalnej (jak opisano tutaj)

Większość rzeczy, które przeczytałem, dotyczy jednego dnia lub jednej bitwy, czyli twierdzi, że jest najwięcej zabitych. Pytam o jakąkolwiek chwilę od narodzin homo-sapiens do teraz.

Adrianopol to miejsce, w którym w całej znanej historii toczy się największa liczba głównych bitew (iirc), ale w dzisiejszych czasach większa liczba ludności to wypaczy.
@Paul to dla opowieści, więc nie będę uwzględniał ludobójstwa, chyba że zostało popełnione przy użyciu broni konwencjonalnej. Z pewnością możesz zadać własne pytanie. Przeczytałbym to. Dziękuję za komentarz!
Czy to musi być prawdziwy kwadrat? A może może to być wąski, ale długi obszar, jak linia okopów podczas I wojny światowej?
@jamesqf fantastyczne pytanie! Powiedzmy, że obszar o powierzchni mili kwadratowej z dowolnymi wymiarami (z uwzględnieniem rowów). Ta myśl naprawdę daje mi fajny obrót mojej historii, dzięki!
Zobacz też: [Które miasto jest najczęściej zdobywane?] (Https://history.stackexchange.com/questions/15321/which-city-has-been-captured-most-frequently)
Dziewięć odpowiedzi:
Denis de Bernardy
2018-06-08 09:53:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Silni rywale prawdopodobnie obejmowaliby bardziej śmiercionośne główne pola bitew I wojny światowej (Passchendaele, Verdun, Somme itp.) - były bardziej rozrzucone niż jedna mila kwadratowa, ale ilość ofiar na nich była ustanowienie rekordu.

Auschwitz-Birkenau (~ 1,1 miliona zgonów) i Treblinka (~ 700-900 tysięcy zgonów) są również warte odniesienia, z drugi „bije” pierwszego pod względem zgonów miesięcznie. Z technicznego punktu widzenia nie są to zgony spowodowane bronią konwencjonalną (w każdym razie nie wszystkie), ale wydaje mi się, że żadna odpowiedź nie byłaby kompletna bez wspomnienia o tym, jak naziści uprzemysłowili śmierć.


Edytuj: Widzę twój komentarz na temat komór gazowych nie licząc, a to dla opowieści, kolejnym ludobójstwem, które warto zgłębić, jest Rwanda, mały kraj (mniejszy niż obszar metropolitalny Nowego Jorku) w Afryce Środkowej. Była to całkowita rzeź, która doprowadziła do około 500 000-1 mln zgonów przy użyciu maczet, pałek, tępych przedmiotów i innej broni w okresie 100 dni. (Patrząc z perspektywy, ta śmiertelność jest szybsza niż ta obserwowana w Treblince.) Jeśli pamięć mi dobrze służy, większość ofiar została zmasakrowana we własnych domach, więc może być kilka obszarów w stolicy, które znajdują się bardzo wysoko na liście najbardziej krwiopijnych przesiąknięte milami kwadratowymi w historii.


Jeśli zniesiesz wymóg gwałtownej śmierci, duże miasta również staną się kandydatami: mając wystarczająco dużo czasu, każdy gęsto zaludniony obszar w końcu odnotuje dużą liczbę zgonów. (Bardziej nawet wtedy, gdy są bombardowani, jak mówi Loong).

Nie jestem pewien, czy głód i gaz spełnia wymagania PO dotyczące „broni konwencjonalnej”
@b.Lorenz: Ani ja, ale nie sądzę, aby odpowiedź na temat najbardziej śmiercionośnych mil kwadratowych w historii była kompletna bez odniesienia do nazistowskich obozów śmierci.
Obozy śmierci są bardziej uosobieniem klinicznego zabijania, tj. Przeciwieństwem „krwawych”. Zgodnie z tym rozumowaniem spodziewałbym się, że kwalifikuje się do tego jakiś duży szpital w jakimś dużym mieście.
@TomasBy: W pewnym sensie chciałem dodać, że jako trzeci pretendent (każde miasto o wystarczająco dużej gęstości zaludnienia w końcu z czasem odnotuje dużą liczbę zgonów na milę kwadratową), ale ponieważ OP poszukiwał ofiar śmiertelnych człowieka, wydawało się, że nie pasuje do opis, że dobrze.
@DenisdeBernardy Myślałem o podobnej odpowiedzi. Pomyśl o Rzymie. To wspaniałe miasto od 2500 lat. Nawet jeśli rocznie popełnianych było średnio 100 morderstw, to dużo. Dodajmy do tego gladiatorów i liczne oblężenia, zwolnienia i spory cywilne ... Stambul lub Jerozolima również byłyby dobrym kandydatem.
Na pewno Jerozolima.
Być może niektóre obszary na Ukrainie, gdzie nadal wykopują kości z II wojny światowej / Hołodomoru.
Ze względu na śmierć 2 milionów osób bitwa pod Stalingradem jest również dość silnym rywalem. Nie jestem pewien co do tego obszaru, ale było to oblężenie, więc było raczej skoncentrowane. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
Lars Bosteen
2018-06-08 13:53:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mila kwadratowa wokół Koloseum w Rzymie wydaje się prawdopodobnym kandydatem do śmierci większości osób z użyciem broni konwencjonalnej. W promieniu mili od Koloseum znajdował się Circus Maximus i Forum Romanum, na którym zginęły również tysiące ofiar. Ponieważ większość tych zgonów miała miejsce w czasach Republiki Rzymskiej i Cesarstwa Rzymskiego, najczęściej używaną bronią były noże / sztylety, miecze i włócznie, ale wiele z nich zostało również uduszonych lub zabitych przez zwierzęta.


Forum Romanum było miejscem egzekucji tysięcy jeńców, przestępców, a nawet rzymskich żołnierzy, zwłaszcza przed zbudowaniem Koloseum. W 206 rpne, na przykład, stracono tam 4000 lub 4500 żołnierzy zbuntowanego legionu. W pobliżu znajdowało się Więzienie Mamertyńskie, gdzie więźniowie byli duszeni lub pozostawiani na śmierć z głodu, oraz Skała Tarpejska, gdzie ludzie byli rozstrzeliwani przez zrzucanie ich nie jestem pewien, czy ta ostatnia znajduje się w promieniu mil kwadratowych od innych lokalizacji).

Circus Maximus , którego początki sięgają co najmniej VI wieku pne, był także miejscem, w którym tysiące śmierć i egzekucje, zwłaszcza zanim Koloseum stało się główną areną walk gladiatorów. Juliusz Cezar podniósł skalę walk gladiatorów na długo przed zbudowaniem Koloseum i według Pliniusza Starszego Kaligula (zm. 41 rne) miał 20000 gladiatorów (ale być może powinniśmy zwiększyć tę liczbę, jak znano Pliniusza) przesadzać). Był najbardziej znany z tysięcy wyścigów rydwanów odbywających się tam przez wieki aż do VI wieku naszej ery: jeden z kierowców rydwanów, Gaius Appuleius Diocles, brał udział w 4257 wyścigach w ciągu 24 lat, ale był wyjątkiem ponieważ większość zawodników miała bardzo krótkie kariery z powodu wysokiej śmiertelności.

W przypadku Koloseum podanie określonej liczby jest niemożliwe, ale możemy przynajmniej rozpocząć szacowanie na podstawie posiadanych dowodów. W przypadku gladiatorów Keith Hopkins i Mary Beard w Koloseum szacują, że w Rzymie 2000 (z dużymi fluktuacjami) rocznie (z dużymi fluktuacjami) ginie w walce na arenie co szósty gladiator . Oszacowanie jednego na sześć opiera się z kolei na dowodach z Pompejów; ponieważ istnieją również dowody z Kampanii, że czasami połowa została zabita, co szósty wydaje się dość konserwatywny. Daje to 710 000 zgonów gladiatorów w Rzymie w ciągu 355 lat, kiedy Koloseum było używane do takich walk. Wiele z tych zgonów to przestępcy zmuszeni do walki jako gladiatorzy (często w dużych grupach), a nie wysoko wyszkoleni profesjonaliści walczący jeden na jednego. Ponieważ Koloseum było z pewnej odległości największym, najważniejszym i najczęściej używanym miejscem w Rzymie, jest wysoce prawdopodobne, że większość tych zgonów miała miejsce właśnie tam ( listy Wiki) tylko dwie inne areny w Rzymie w czasie Koloseum, z których jedno było przeznaczone na szkolenie).

Te zgony miały miejsce zarówno podczas ważnych wydarzeń, jak i tych, które nie zostały szczegółowo odnotowane w historii. Na przykład tego pierwszego

cesarz Trajan, aby uczcić swój podbój Dacji (z grubsza współczesnej Rumunii), przeprowadził w 108-9 AD gry trwające 123 dni, w których walczyło 9 138 gladiatorów

Do powyższego musimy dodać egzekucje i spektakle z wykorzystaniem niewolników i przestępców. To ostatnie nie zawsze wiązało się ze śmiercią, ale rekonstrukcje były popularnym sposobem wysyłania setek skazańców na raz. W przypadku egzekucji nie można podać konkretnej liczby, ale czasami rozstrzeliwano kilka tysięcy jeńców, zbiegłych niewolników i przestępców. Zatem szacunki różnych miejsc (gladiatorów + egzekucje / spektakle) od 400 000 do 700 000 zabitych w Koloseum nie wydają się nierozsądne. Większość z nich to byliby przestępcy, jeńcy i skazani niewolnicy, a nie wyszkoleni gladiatorzy.

enter image description here

Źródło : Koloseum w Rzymie

Do powyższego należy dodać liczne zgony w starożytnym Rzymie spowodowane kilkakrotnym złupywaniem miasta oraz polityczne wstrząsy / czystki (np. Zakazy Sulli) i zamieszki również doprowadziły do ​​dużej liczby ofiar śmiertelnych. Niestety, ustalenie, ile z nich znajdowało się na danym obszarze, jest oczywiście niemożliwe. Wreszcie, musimy wziąć pod uwagę liczbę zabójstw na obszarze (w promieniu jednej mili kwadratowej od Koloseum), który był zaludniony od co najmniej 2200 lat, ale znowu nie można podać liczby (chociaż wskaźnik zabójstw w czasach starożytnych w pobliskiej, gęsto zaludnionej Suburrze uznano za bardzo wysoką).

Samo Koloseum zajmuje zaledwie 6 akrów z 640 akrów na mili kwadratowej. Nawet jeśli istniały kilometry kwadratowe z większą liczbą zgonów spowodowanych bronią konwencjonalną, jest mało prawdopodobne, aby te 6 akrów można było przekroczyć w dowolnym miejscu na świecie. Skala rzezi była taka, że ​​pozbycie się ciał (ludzi i zwierząt) było głównym problemem logistycznym.


Jeśli trudno uwierzyć w skalę tych zgonów, nie wspominając o tym, rozważ następujący od Keitha Hopkinsa, byłego profesora historii starożytnej na Uniwersytecie w Cambridge:

Rzym był okrutnym społeczeństwem. Brutalność została wbudowana w jego kulturę w życiu prywatnym, a także podczas pokazów publicznych. Ton nadawał dyscyplina wojskowa i niewolnictwo. Państwo nie miało prawnego monopolu na wykonywanie kary śmierci aż do II wieku naszej ery. Wcześniej pan mógł publicznie ukrzyżować swoich niewolników, gdyby chciał. Seneka zapisał z własnych obserwacji różne sposoby wykonywania ukrzyżowań w celu zwiększenia bólu. Na prywatnych przyjęciach bogaci Rzymianie regularnie prezentowali dwie lub trzy pary gladiatorów: „kiedy skończą obiad i napiją się”, jak pisał krytyk za czasów Augusta, „wzywają gladiatorów. Jak tylko ktoś ma poderżnięte gardło, biesiadnicy biją brawo ”. Warto podkreślić, że mamy tutaj do czynienia nie z indywidualną sadystyczną psychopatologią, ale z głęboką różnicą kulturową. Rzymskie zaangażowanie w okrucieństwo stwarza nam kulturową lukę, którą trudno jest przekroczyć.


Chociaż zwierzęta zdecydowanie nie wchodzą w zakres tego pytania, wydaje się właściwe przynajmniej wspomnieć że zabijanie bestii było na skalę najprawdopodobniej bezprecedensową w historii. Rzymskie pragnienie zabijania zwierząt na arenie było takie, że wiele gatunków zniknęło z Afryki Północnej.


Uwaga: jedna odpowiedź na Quora daje 3120 000 zabitych w Koloseum, ale jest to oparte na błędnej interpretacji obliczeń Hopkinsa & Bearda.


Inne źródła:

Gregory S. Aldrete, Życie codzienne w rzymskim mieście: Rzym, Pompeje i Ostia

6 niesławnych worków Rzymu

Niebezpieczne ulice starożytnego Rzymu

10 fascynujących faktów o rzymskim Koloseum

Fakty o Koloseum

R. Laurence, Roman Passions: A History of Pleasure in Imperial Rome (2009)

Roman Executions

Rzymski teatr okrucieństwa

Ciało Cesarstwa Rzymskiego

Lub [Bagdad] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Baghdad). Do 2 m zabity przez Mongołów.
WP: „Chociaż mitologia rzymska datuje powstanie Rzymu na około 753 rpne, miejsce to jest zamieszkane znacznie dłużej, co czyni je jednym z najstarszych stale okupowanych miejsc w Europie”. -> 2018 + 753 + znacznie dłużej. „Obszar wokół tego” czy dokładnie „mila kwadratowa”?
Dzięki za wytłumaczenie. Nie jestem pewien, czy ten konkretny obszar był zamieszkany od tak dawna - po prostu gram bezpiecznie z 2200 latami.
@TomasBy Ale Bagdad był prawdopodobnie większy niż mila kwadratowa.
@DavidRicherby: Tak, ale zabójstwa mogły nie zostać rozłożone równomiernie. Piramida czaszek Tamerlana prawdopodobnie mieści się w obrębie mili kwadratowej.
Czy możesz zapewnić źródło 400–700 000 zabitych w Koloseum? Odpowiada to około 1000-2000 rocznie, co dla mnie brzmi całkiem sporo. Na przykład mam przeczucie, że walki gladiatorów zwykle nie kończą się śmiercią, ponieważ każdy gladiator stanowił znaczną inwestycję. I prawdopodobnie nie było tylu chrześcijan, których można by nakarmić lwami ...
Liczba pół miliona lub 700 000 pochodzi z ostatnich dwóch linków i nie pochodzi z finansowania. (Sądząc po naturze witryn, jest to numer przynęty na kliknięcie wyciągnięty z powietrza).
@StephanKolassa Dodano dowody i źródła. Masz rację, że walki gladiatorów zwykle nie kończyły się śmiercią - za drogie! Hopkins & Beard szacuje, że 1 na 6.
@Mark Dodałem źródła i dowody do odpowiedzi.
@TomasBy Czy naprawdę piszesz zupełnie inną odpowiedź w sekcji komentarzy innej odpowiedzi? Czego od tego oczekujesz?
Co powiedział @StephanKolassa. Jeśli weźmiesz 1 śmierć na 6 walczących gladiatorów jako poprawną, to 2000 zgonów rocznie oznacza 12 000 gladiatorów walczących każdego roku lub ~ 33 dziennie, jeśli mieliby toczyć bitwy każdego dnia w roku. Wydaje się, że jest to dość wysokie, szczególnie w perspektywie trwałej / długoterminowej.
@aroth Lub 6000 walczących dwa razy w roku lub 4000 trzy razy w roku. Sam Ludus Magnus miał 2000, a do Rzymu sprowadzono także gladiatorów z okolicznych terenów. Ponadto, w II i III wieku w walkach coraz częściej uczestniczyli przestępcy zmuszeni do walki jako gladiatorzy.
Walki gladiatorów rzadko kończyły się śmiercią, w przeciwieństwie do tego, co sugeruje Hollywood. Gladiatorzy byli wtedy postrzegani jako współcześni profesjonalni sportowcy. Ilekroć cesarz żądał śmierci, często był wygwizdywany jako zabójstwo.
@TomasBy Tak - ja też czekam na Twoją pełną odpowiedź!
Czy na pewno nie ma w Chinach miejsc, które by to przebiły? Liczby związane z historią Chin są zwykle o kilka rzędów wielkości większe niż cokolwiek w Europie. Czy masz pojęcie, jak wypadłby Konstantynopol? Mieli też igrzyska cyrkowe i myślę, że znacznie dłużej niż Rzym.
@terdon Nie sądzę, aby ktokolwiek mógł być * pewien * co do najkrwawszej mili kwadratowej, i nie sądzę, aby żadna z pozostałych odpowiedzi również nie dawała pewności. Jeśli chodzi o Bizancjum / Konstantynopol, masowa rzeź, której świadkiem było Koloseum (i inne areny), była w dużej mierze zakończona do czasu, gdy Konstantynopol stał się głównym miastem, więc nie sądzę, aby był rywalem. Jeśli chodzi o Chiny, jeśli myślisz, że masz coś, zrób to :)
Nie założyłbym odpowiedzi! Tylko pytania :)
@LarsBosteen Komentarz arotha powinien był raczej mówić o „walkach gladiatorów”, a nie wojownikach (w przeciwnym razie byłoby to 24 000 zamiast 12 000). Problem nie polega na liczbie gladiatorów, więc nie pomaga to w zwiększeniu liczby walk gladiatorów w ciągu roku. Zakładając, że walka trwa 10 minut, a między dwoma walkami jest 5 minut, koloseum musiałoby prowadzić walki przez ponad 8 godzin dziennie, a to przy założeniu, że robią to _ każdego dnia w roku_. Teraz ani wynik, ani szereg założeń nie wydaje się prawdopodobne ...
@Jasper To przy założeniu, że na raz była tylko jedna walka. W rzeczywistości gladiatorzy często walczyli w grupach, czasem z udziałem setek gladiatorów naraz.
lly
2018-06-10 20:10:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie możemy być pewni

Znacznie niższa zaludnienie i gęstość zaludnienia w starożytności oznacza, że ​​najmniej udokumentowane fragmenty historii prawdopodobnie nie są aktualne. Według szacunków Fermiego powiedziano około 100 miliardów ludzi. W rytm bzdur, których nauczali antropologowie z połowy XX wieku, społeczności łowiecko-zbierackie żyją w stanach ciągłej wojny, w której ponad ¼ mężczyzn ostatecznie ginie w wyniku zabójstw. Można sobie wyobrazić afrykańską wodopój, dolinę Nilu lub oazę na Synaju, jako zdobywające zaszczytne miejsce przez tysiąclecia nalotów i napadów. Jednak z około 100 miliardów ludzi, którzy mieli urodzić się na Ziemi, uważa się, że tylko 1 miliard poprzedził początek rolnictwa, a ogromna większość z nich umarłaby jako niemowlęta. Prawdopodobnie patrzysz na mniej niż 60 milionów zabójstw rozrzuconych na całej powierzchni afroeurazji.

Z drugiej strony, uprzedzenie do liczby ofiar śmiertelnych w XX wieku w większości tych odpowiedzi prawdopodobnie nie jest całkowicie uzasadnione , zarówno. Po uruchomieniu rolnictwa liczby wzrosły. Ponad 40% ludzkości pojawiło się i odeszło przed pierwszym rokiem; ponad 60% do 1200 roku; ~ 85% przed 1900. Wszystko to podczas gdy wskaźniki zabójstw były znacznie wyższe. Prawie każde duże miasto stale zamieszkiwane przez to wszystko może zebrać dużą liczbę tylko z powodu przestępczości, wytrzymałości i dość dużej gęstości w obrębie murów.

Ponieważ nikt o nich nie wspomniał, po prostu podrzucę trochę Chińskie miasta, chociaż wydaje się, że dzisiejsza Sinosfera ma niższy niż średni wskaźnik zabójstw, a ChRL znacznie poniżej, gdzie jej dochód na mieszkańca zwykle lokuje rzeczy i Japonia jako najniższa na świecie.

Xi'an

Trochę się przemieszczał, ale osiadł od neolitu. Zwykle znajdowało się wśród największych miast świata (100 tys. - 1 mln) przez ostatnie trzy tysiące lat i widziało mnóstwo przemocy wykraczającej poza standard, jako prawdopodobnie najbardziej splądrowane miasto na świecie (ponad 58 razy). Te worki wielokrotnie wiązały się z masakrami, tak jak w przypadku Huang Chao w późniejszym Tangu, w którym zginęło tak wielu ludzi, że gdy miasto zostało później odbudowane, zajmowało 1/16 jego dawnego obszaru. Jednak w XX wieku było to stosunkowo spokojne, poza ludobójstwem około 20 tys. Manchusów podczas rewolucji Xinhai.

Nanjing

Nanjing jest stosunkowo nowym przybyszem w Chinach, a Yuecheng ma zostało zasiedlone około 2500 lat temu, ale od tego czasu służyło jako stolica regionalna lub krajowa. Spadał rzadziej i był mniej zaludniony niż Xi'an przez większość swojej historii, ale ostatnio ucierpiał. Zdobycie miasta przez Taiping pociągnęło za sobą około 40 tysięcy ofiar śmiertelnych, kolejne 40 tysięcy podczas każdego z dwóch nieudanych ataków na Qing, a następnie około 200 tysięcy zabitych żołnierzy i rzeź większości miasta podczas udanego odbicia Qing w 1864 roku. Rozmiar masakry w Nanjing podczas II wojny światowej to polityczna piłka nożna, ale wiązała się ze śmiercią większości miasta i prawdopodobnie wynosiła kilkaset tysięcy.

Yangzhou

Nanjing zostało oszczędzone podczas podboju Chin przez Qing, ponieważ szybko się poddało. Stało się to po tym, jak Qing całkowicie zmasakrowało populację pobliskiej metropolii Yangzhou, tradycyjnie utrzymywaną na 800 tys. (300 000 to współczesne szacunki). Odrębna masakra wymordowała zagranicznych kupców w mieście podczas powstania An Shi przeciwko Tangom.

Guangzhou

istniał około 3000 lat temu i pozostał stolicą regionu po jego podboju przez generała Shi Huangdiego Zhao Tuo 800 lat później. Złupiony przez muzułmanów w 758 r., A następnie Huang Chao dokonał masakry na 100–200 tys. W zagranicznych gettach podczas późniejszego Tang.

Schwern
2018-06-08 22:51:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka mil kwadratowych rzeki Somme, prawdopodobnie wokół jakiegoś silnego punktu z I wojny światowej.

Chociaż nie można określić, ile ofiar wydarzyło się na konkretnej mili kwadratowej nad Sommą, koncentracja tak wielu ofiar wojskowych w takich mały obszar to coś, czego świat nigdy nie widział i nigdy więcej nie zobaczył.

Uwaga: „przyczyny” obejmują wszystkie „niezdolne do służby” i martwe.

Pierwsza bitwa nad Sommą w 1916 r. przyniosła około 1,1 miliona ofiar wojskowych na linii 20 mil.

Następnie północna połowa operacji Michael ponownie zaatakowała nad Sommą na melodię kolejnych 500 000 ofiar w całej ofensywie.

Wreszcie, w sierpniu 1918 roku armie alianckie kontratakowały w Drugiej Bitwie nad Sommą ze stosunkowo niewielkimi stratami, " „około 30 000.

To około 1,6 miliona ofiar na odcinku około 20 mil.

Sztywny i liniowy charakter walk I wojny światowej (tj. żołnierze w dwóch okopach atakują strzałka z przodu), skala zaangażowanych żołnierzy, śmiercionośność broni i nieadekwatność taktyki prowadzą do skandalicznych ofiar wzdłuż linii 20 mil.

Podczas gdy są bitwy, które osiągnęły taką skalę ofiar, Na przykład bitwa o Moskwę na około 1,2 miliona lub oblężenie Leningradu w dowolnym miejscu od 1,1 miliona do 4,5 miliona (wiele z powodów niezwiązanych z walką), w żadnej z nich nie było taki mały obszar. I z pewnością istnieją kampanie , które przyniosły znacznie więcej ofiar, były one rozrzucone na dużym obszarze.

I chociaż istniały obszary ziemi, na których śmierć następowała przez znacznie dłuższy czas koncentracja ofiar przewyższa wszystko przed Sommą. Nie było populacji do zabicia ani infrastruktury, która pozwoliłaby ich skoncentrować na jednej mili kwadratowej i powstrzymać przed ucieczką .

Jakieś przypadkowe odniesienie do tego, jak szeroka jest ta 20-milowa linia?
@Mr.Mindor Just [patrząc na mapę Pierwszej Bitwy nad Sommą] (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_the_Battle_of_the_Somme,_1916.svg), wygląda na to, że sojusznicy posuwali się naprzód w trzech fazach w ciągu 140 dni bitwy. Każda faza posuwała się o milę lub dwie. Reprezentowało to serię intensywnych bitew na cienkiej ziemi niczyjej (od 10 do setek metrów), prowadzących do odwrotu Niemców do drugich okopów. Konieczne byłoby szczegółowe badanie bitwy, aby określić, ilu zginęło na każdą milę kwadratową.
Należy odnotować, że bitwa pod Changping miała 700 km na małym obszarze (chociaż nie jest jasne, jak małe było to pole bitwy), ponieważ większość ofiar to schwytani żołnierze, którzy zostali tam razem pochowani.
Proponuję zmienić „nieadekwatność taktyki” na „czystą głupotę taktyki”.
@jamesqf Chociaż jest * mnóstwo * głupoty do obejścia, im więcej studiuję I wojny światowej, tym częściej widzę armie i sztaby generalnie nieprzygotowane do radzenia sobie z połączeniem radykalnie wydajniejszej broni i statycznej linii obrony i brakowało im komunikacji, organizacji i * mobilna * siła ognia, aby sobie z tym poradzić. Chociaż powinni byli być lepiej przygotowani na nową broń, nie sądzę, aby mogli przewidzieć, że cały front stanie się statyczny; front wschodni był bardziej zgodny z oczekiwaniami. Mogli jednak przystosować się szybciej.
@Schwern: Nieprzygotowany to jedno. Rozpoczynanie ataku za atakiem, kiedy wszystko, co osiągasz, to zwiększanie liczby ofiar, nie pozwala wyciągnąć wniosków z doświadczenia.
user32151
2018-06-09 05:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

źródło podaje, że tak zwane „Miasto Pokoju” to tak zwane „Miasto Pokoju”

zniszczony co najmniej dwa razy, oblężony 23 razy, zaatakowany dodatkowo 52 razy i schwytany i odbity 44 razy.

Tytuł optymistyczny
user8611
2018-06-08 12:54:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu dlatego, że Tokio ma największą gęstość zaludnienia ze wszystkich miast przemysłowych o liczbie mieszkańców przekraczającej 100 000 na milę kwadratową podczas drugiej wojny światowej, naloty na Tokio mogą umieścili na tym obszarze najkrwawszą milę kwadratową spowodowaną wojną konwencjonalną.

Tylko nalot bombowy w nocy z 9 na 10 marca 1945 roku spowodował około 100 000 zgonów w centrum Tokio (obszar około 16 mil kwadratowych) .

Pole bitwy [Verdun] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun) zajmuje tylko kilka mil kwadratowych (300 000 zabitych).
16 mil kwadratowych to nie 1 mila kwadratowa.
Dziwię się, że w Tokio zginęło więcej osób niż w Hiroszimie.
@AJFaraday Hiroshima została wybrana jako cel bomby właśnie dlatego, że Tokio zostało już zdewastowane przez bombardowanie.
@Jos Oczywiście. Ale było też wiele, wiele nalotów bombowych na Tokio, więc każde z tych 16 mil kwadratowych oznaczało o wiele więcej ofiar śmiertelnych niż tylko 100 000/16.
Quintin
2018-06-09 18:26:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie da się odpowiedzieć na to pytanie poza osobistą opinią, dlatego najlepiej jest odpowiedzieć na to pytanie, opisując najpierw kwestie, na które należy odpowiedzieć.

Istotnym problemem jest to, że większość historii od narodzin Homo sapiens do tej pory jest zagubiony - jeśli nie całkowicie (prehistoria), to dla szczegółów wydarzeń i prawdziwości relacji (przednowoczesna historia). W konsekwencji (i zgodnie z badaniami Keeleya, War Before Civilization i Pinker, The Better Angels of our Nature ), naturalne jest, że chcemy przypisać zbyt wiele wagę do historii sprzed i wczesnej. Podejście to, choć może być świetne dla odpowiedzi na pytania dotyczące trendów przemocy i morderczych zamiarów społeczeństwa ludzkiego, jest niezgodne z tym, co wiemy o historii ekspansji i gęstości populacji ludzkiej. Na przykład kiedyś Konstantynopol był jednym z największych skupisk ludzi na naszej planecie, aw tamtym czasie jego populacja znajdowała się znacznie poniżej miliona - było tam mniej ludzi niż współczesne Birmingham.

Z tej obserwacji wynika, że ​​nie chodzi o populacje, ale o gęstość zaludnienia na milę kwadratową w odniesieniu do czynnika przemocy: to nie tylko liczba wojen, ale faktyczny czas trwania tych wojen na każdy z kwadratów mile w preferowanej jednostce czasu - prawdopodobnie w jednostkach dnia, a nie w jednostkach roku. Na przykład Stalingrad został całkowicie zrównany z ziemią podczas drugiej wojny światowej, ale nie widział przemocy przez cały czas trwania wojny. Jako dodatkowy wymiar, tradycyjna trasa inwazji z Europy na Rosję była świadkiem wielu wojen, ale krwawy wpływ kampanii napoleońskiej w 1812 roku musiał być znacznie mniejszy niż inwazja i okupacja niemiecka. Wynika to całkowicie z industrializacji działań wojennych. Z tego samego powodu skuteczności w zabijaniu nie można przypisać wyłącznie środkom. Bardziej właściwe jest oszacowanie tych środków w odniesieniu do delty między tą po jednej stronie względem strony przeciwnej , połączonej z chęcią zabicia. Na przykład azjatycki koczowniczy sposób prowadzenia wojny był niezwykle skuteczny w tamtych czasach, w wyniku czego nastąpiła niezliczona liczba ofiar śmiertelnych.

Gdzie jest straszna mila kwadratowa? Opierając się na powyższym, można skonstruować abstrakcyjną funkcję do jej obliczenia, nawet jeśli tylko jeden z prymitywów jest policzalny: f (D, M, W) , gdzie D = gęstość zaludnienia dla każda mila kwadratowa powierzchni nadającej się do zamieszkania od zarania naszego gatunku, M = skuteczność środków zabijania; a W = siła woli. Jednak, jak stwierdzono, przy braku doskonałej znajomości historii dotyczącej D, nasza niezdolność do zmierzenia dwóch prymitywów tej funkcji jest najmniejszym z naszych problemów.

Dlatego, i to tylko przypuszczenie, Powiedziałbym, że prawdopodobnie znajduje się gdzieś w okolicy w kształcie rombu, zaczynając od Smoleńska i sięgając w kierunku Moskwy.

„* Na przykład Stalingrad został całkowicie zrównany z ziemią podczas drugiej wojny światowej, ale nie widział przemocy przez cały czas trwania drugiej wojny światowej *” Czy jedną z nich powinna być „pierwsza wojna światowa”?
Mogłoby być. Chodzi mi o to, że mam nadzieję, że Stalingrad, z wyjątkiem pięciu strasznych miesięcy (od sierpnia 1942 do stycznia 1943), był przeważnie spokojny przez cały okres nowoczesności - co obejmowało 52 `` inne '' miesiące drugiej wojny światowej Europa.
'i W = siła woli' ... Mam wrażenie, że coś jest tu źle przetłumaczone z niemieckiego ...
W każdym razie ekstremalnie niska gęstość zaludnienia Rosji przemawia przeciwko temu, by miała cokolwiek zbliżonego do pretendenta do tej kwestii. Każda śmierć, którą zobaczył podczas II wojny światowej lub za Stalina, jest już przyćmiona (szczególnie jeśli mówimy w kategoriach gęstości) przez rzeźnię w Chinach, która stała się w tym samym okresie ... nie mówiąc już o reszcie ich znacznie dłuższej historii.
@Ily Jeśli liczyć tylko cywilów, tak. Jeśli policzysz żołnierzy, prawdopodobnie nie.
@JF F: Ściśle mówiąc, podczas I wojny światowej nie było Stalingradu. Miasto nosiło nazwę Carycyn do 1925 r., Aw 1961 r. Przemianowano go na Wołgograd: https://en.wikipedia.org/wiki/Volgograd Wydaje się, że nie odegrało ono żadnej roli w I wojnie światowej, chociaż podczas przejęcia władzy przez komunistów toczyły się walki.
Bunkerbuster
2018-06-14 12:49:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Paryż: Place de la Concorde

Place de la Concorde to jeden z głównych placów publicznych w Paryżu we Francji. I przez rewolucję francuską było jednym z najkrwawszych miejsc, dzięki wielu egzekucjom na gilotynie. Widzowie tych egzekucji dosłownie stali we krwi.

Paryż: Hôtel de Ville

Co najmniej od XIII wieku Miejsce to było miejscem, w którym paryżanie zebrali się nie po to, by cieszyć się muzyką lub innymi uroczystościami, ale by być świadkami powolnych, bolesnych śmierci swoich rodaków i kobiet.

Kambodża: Pola śmierci Czerwonych Khmerów

Analiza z 20 000 miejsc masowych grobów przez DC-Cam Mapping Program i Yale University wskazuje co najmniej 1 386 734 ofiar egzekucji. [1] [2] Szacunki dotyczące całkowitej liczby zgonów wynikających z polityki Czerwonych Khmerów, w tym chorób i głodu, wahają się od 1,7 do 2,5 miliona z około 8 milionów mieszkańców 1975 roku. W 1979 roku Wietnam najechał Demokratyczną Kampuczę i obalił reżim Czerwonych Khmerów.

Kongo: Wolne Państwo Kongo (1885-1908)

W okresie od 1885 roku do 1908 r. w Wolnym Państwie Konga (obecnie Demokratyczna Republika Konga) popełniono szereg dobrze udokumentowanych okrucieństw, które w tamtym czasie było kolonią pod osobistym rządem króla Belgii Leopolda II. Te okrucieństwa były czasami wspólnie określane przez współczesnych Europejczyków jako „koszmary Konga” i były szczególnie związane z polityką pracy stosowaną przy zbieraniu kauczuku naturalnego na eksport. Wraz z epidemią chorób, głodem i spadającym wskaźnikiem urodzeń spowodowanym przez te zakłócenia, okrucieństwa przyczyniły się do gwałtownego spadku populacji Konga. Skala spadku populacji w tym okresie jest kwestionowana, ale uważa się, że wynosi od jednego do 15 milionów ludzi.

gsl
2018-06-14 13:34:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli zaakceptujemy jej historyczność, wojnę na Kurukszetrze, opisaną w Mahabharacie, która rozegrała się na małych polach Kuruksetra.

Według niektórych źródeł, prawie wszyscy z 7 Akshauhinis (1 530 900 żołnierzy) po stronie Pandavy i 11 Akszauhini (2 405 700 żołnierzy) po stronie Kauravy zginęli.

Według innego źródła , Stri Parva (Mbh 9.1, Mbh 11.26), Yudhishtira przedstawia następujący raport o ofiarach i ocalałych w Dhritarashtra:

1 miliard, 660 milionów i 20 tysięcy ludzie zginęli na wojnie. Tylko 240 165 bohaterów przeżyło.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...