Pytanie:
Czy wioślarze-niewolnicy byli kiedykolwiek przykute łańcuchami do statku?
Anixx
2013-05-28 17:27:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

AKTUALIZACJA”

Chcę się dowiedzieć, czy istnieją jakiekolwiek dowody na to, że wioślarze byli kiedykolwiek przykute łańcuchami do statków lub wioseł w starożytnej Grecji i Rzymie. Moim zdaniem łańcuchy ludzi w tamtym czasie mogłyby być zbyt kosztowne, nawet gdyby załoga była niewolnikami.

Na wielu historycznych obrazach można zobaczyć niewolników wioślarzy przykutych do statków.

  • Zastanawiam się, czy ta praktyka była rzeczywiście szeroko rozpowszechniona?

  • Czy łańcuchy były trwałe, czy dozwolone było szybkie rozłączenie?

  • Czy wioślarze mogli chodzić po porcie, gdy statek przebywał przez długi czas lub był przeładowywany? A może przywykli do pomocy przy przeładowywaniu?

  • Jak poszliby do toalety, gdyby łańcuchy były na stałe?

  • na statku było to normalne niewolnictwo, czy był to rodzaj kary?

It is worth noting that *in battle*, slave oarsmen were potentially an extreme hazard. If any one of the 170 oarsmen in an ancient Greek trireme missed a beat, the boat would immediately be dead in the water, spinning, as all the oars on one side clashed and many broke. The mobility and speed of these vessels was the result of *extreme precision* in rowing, achievable only with the aid of truly dedicated oarsmen.
@PieterGeerkens, stąd ogólnie przyjmuje się (i myślę, że istnieją pisemne dowody), że wioślarze na statkach wojskowych nie byli niewolnikami, ale wyszkolonymi żołnierzami. Miało to dodatkową zaletę, że służyli jako dodatkowe wojska w każdej akcji desantowej lub desantowej.
@jwenting: Mylisz galery z łodziami Wikingów i XVIII-wiecznymi statkami liniowymi. Galery walczą taranując, a wioślarze ** muszą ** pozostać przy swoich wiosłach, aby zachować mobilność statku. Po staranowaniu statku przeciwnika obiekt powinien wycofać się tak szybko i efektywnie, jak to możliwe **, aby otwór w naczyniu przeciwnika mógł jak najszybciej wypełnić się wodą **. Pozostawanie w kontakcie pozwala tylko na możliwość ucieczki załogi przeciwnika utonięcia poprzez przejęcie własnego statku.
@PieterGeerkens Nie jestem, te galery były również używane w akcjach desantowych i desantowych, chociaż nie był to ich podstawowy tryb działania.
@jwenting: Czytałem kilka lat temu, ale nie mogę znaleźć źródła w tej chwili, że starożytni greccy wioślarze „smarowali sobie pośladki”, aby osiągnąć efekt podobny do użycia nowoczesnego siedziska wioślarskiego spopularyzowanego przez Neda Hanlona.
AilispgnyxCMT not quite relevant to the discussion, but brings up interesting images :)
AilikvsfghCMT Your "buttered buttocks theory fits closely with what I was taught in school. http://history.stackexchange.com/questions/8874/did-the-greeks-win-the-battle-of-salamis-because-their-rowers-were-free
Jeśli kiedykolwiek zostanę aresztowany, poproszę o łańcuchy „szybkiego rozłączania”.
Ben Hur ma wiele do powiedzenia! :-(
@PieterGeerkens - Grecy mieli wełniane podkładki, na których siedzieli podczas wiosłowania. Zakładam, że lanolina lub dodatkowy smar sprawiły, że klocki ślizgały się swobodnie.
Siedem odpowiedzi:
#1
+25
Zither13
2015-04-13 18:01:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rodgers, William Ledyard, wiceadmirał, USN, ret. Greckie i rzymskie wojny morskie. Studium strategii, taktyki i projektowania statków od Salaminy (480 pne) do Actium (31 pne) (1934, 1964)

Gardiner, Robert, ed. Najwcześniejsze statki, The: The Evolution of Boats into Ships (1996)

Warry, John. Warfare in the Classical World: An Illustrated Encyclopedia of Weapons, Warriors & Warfare in the Ancient Civilizations of Greece and Rome (1980) (Good for the beginner.)

W klasycznej, Marynarki wojenne hellenistyczne i cesarskie były wolnymi ludźmi. Nie byli przykute łańcuchami i, gdy było to konieczne, walczyli z akcjami abordażowymi. Wyjątkiem była Grecja, kiedy właściciele niewolników mogli wysłać niektórych swoich niewolników do marynarki wojennej w czasie wojny, ale traktowano ich tak samo jak wolnych ludzi, wliczając w to dzienne wynagrodzenie. Jeden sposób na zarobienie pieniędzy, aby kupić swoją wolność!

A więc sceny w Ben Hur to po prostu zła historia. Miałoby sens osadzenie w weneckiej kuchni 1400 lat później.

Skazanie na galery w późnym średniowieczu / renesansie stało się przerażającą karą wymierzaną przez kraje nad Morzem Śródziemnym. W tym czasie przestępcy przykute łańcuchami do ławek (tanie żelazo, tylko część wyposażenia kambuza), tam mieszkają, śpią, jedzą i srają, prawdopodobnie na krótkie życie. Można było wyczuć galerę lub galleasę przepływającą pod wiatr, a oni byli ograniczeni w miejscu, w którym w porcie mogli zacumować lub zacumować z tego powodu. Cuchnęli swoimi niewolnikami. Czy niewolnik galera umiera z powodu wrzodów? Nikogo to nie obchodzi. Jest jednorazowy i przypuszczalnie umrze powolną, straszną śmiercią. Niewolnicy dobrze wiosłowali w bitwie, aby uratować własne życie, ponieważ jeśli statek zatonął, zatonęli razem z nim. Nikt ich nie wypuścił tylko z tego powodu.

Jak wspomniano powyżej, w zależności od obowiązków statku, mogą one zostać zwolnione w porcie w celu ponownego załadunku lub wyczerpujących obowiązków na lądzie (nadal przykute łańcuchami).

Adm. Rogers ponownie: Naval Warfare Under Oars, 4-16th Centuries. Studium strategii, taktyki i projektowania statków (1940, 1967) Jego informacje o statkach wikingów są słabe; jego balistyka z długim łukiem śmierdzi (ponieważ opiera je na amatorskich zawodach amerykańskich z początku XX wieku), ale da ci wszystko na galerach i galerach.

#2
+15
jwenting
2013-05-28 18:03:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wszyscy wioślarze byli niewolnikami, wolni ludzie raczej nie byliby przywiązani do swoich wioseł.
Niewolnictwo w galerach było najcięższą formą niewolnictwa, z jakim człowiek mógł się zmierzyć, może poza niektórymi minami, a zatem mógł być forma kary dla winnych popełnienia poważnych zbrodni, które nie dają podstawy do egzekucji (choć przypuszczam, że wielu chciałoby, aby stracono ich po pewnym czasie na wiosłach).

http: // www .romanarmytalk.com / 17-roman-military-history-a-archeology / 176707-ancient-galley-slaves-myth-and-reality.html to stary wątek na forum, w którym omawiany jest ten temat i idea, niewolnicy galery nie byli normą i dlaczego. http://en.wikipedia.org/wiki/Galley_slave potwierdza to i wymienia źródła.
http://www.christianitytoday.com/ch/1995/issue46/ lifeasagalleyslave.html mówi o szesnastym (tak, tak późnym) francuskim wioślarzu, który najwyraźniej był prawie cały czas przykuty do wioseł (chyba że był potrzebny do innych obowiązków). http://melita4historica.x90x.net/20011.html to kolejne źródło informacji o francuskich galerach. Z technicznego punktu widzenia nie byli to niewolnicy, ale byli to skazani zwykle wysyłani na określony czas (chociaż francuska „sprawiedliwość” często była taka, że ​​ludzie byli skazani na kary, które prawie na pewno zabiły ich przed upływem czasu, nawet za drobne przestępstwa).
http://www.spainvia.com/Christianslaves.htm opowiada o nieszczęsnym losie bycia wielu, licząc miliony Europejczyków, którzy zostali niewolnikami muzułmanów w Afryce Północnej (i tak daleko jako Arabia, choć nie zostało to wyraźnie wymienione. Odpowiada na twoje pytania, chociaż stało się to tysiąc lat po imperium rzymskim, o którym mówisz.

Większość tych publicznych niewolników spędziła resztę swojego życia jako niewolnicy galery i trudno sobie wyobrazić bardziej nędzne życie. Mężczyźni byli przykuci łańcuchami po trzy, cztery lub pięć do wiosła, a ich kostki również były spięte łańcuchami. Wioślarze nigdy nie opuszczali wioseł, a do tego stopnia, że ​​w ogóle spali, spali na ławkach. Niewolnicy mogli przepychać się obok siebie, aby ulżyć sobie w otworze w kadłubie, ale często byli zbyt wyczerpani lub zniechęceni, aby się ruszyć, i skazili się, gdzie siedzieli ... Kiedy flota piratów była w porcie, w bagno mieszkali galery. i wykonali jakąkolwiek brudną, niebezpieczną lub wyczerpującą pracę, do której zlecił im pasza. Było to zazwyczaj cięcie i holowanie kamieni, pogłębianie portu lub ciężka konstrukcja. Niewolnicy we flocie tureckiego sułtana nie mieli nawet tej odmiany. Często spędzali wiele miesięcy na morzu i nawet w porcie pozostawali przykute do wioseł. Ich statki były więzieniami na całe życie.


Trwało to przez wieki, długo po zakończeniu niewolnictwa w Europie i obu Amerykach.

Dzięki. A co z toaletami i co z rzeczywistą praktyką w Cesarstwie Rzymskim i Grecji? Zastanawiam się też, czy były przykute łańcuchami do statków, czy odpinanymi wiosłami. Jak mogliby pomóc paszy, skoro byli przykute łańcuchami lub odłączeni w porcie?
I czy w starożytnej Grecji lub Rzymie istniała jakakolwiek praktyka rzucania / łańcuchem wioślarzy (niewolników) na statek? Czy rzucanie ludzi do wiosła lub ławek nie było zbyt drogie, aby polegać, nawet załoga była niewolnikiem?
Źródło twojego ostatniego cytatu brzmi * niezwykle * podejrzanie. Jest to po prostu diatryba orzeszków ziemnych, a strona internetowa, na której jest hostowana, jest czymś w rodzaju publicznego rozpowszechniania skarg dotyczących oszustwa inwestycyjnego na Gibraltarze w 2006 roku.
@MichaelBorgwardt, więc tylko dlatego, że nie podoba ci się to, co mówi, twierdzisz, że to nieprawda?
@jwenting: Nie. Napisałem „podejrzany”, a nie „nieprawdziwy”. Ale sposób, w jaki to zostało napisane, jasno pokazuje, że autor nie pozwoliłby, by prawda stanęła na drodze jego ideologii. Poważnie, po prostu przeczytaj ostatni akapit i powiedz mi, że jest to ktoś zainteresowany rozsądną analizą historyczną. W każdym razie całość opiera się na tekście akademickim, który może być wiarygodnym źródłem, ale nie wskazuje, czy jest cytatem, czy parafrazą.
#3
+8
Felix Goldberg
2013-05-28 19:37:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ateny wikipedia zajmuje się szczegółowo tą kwestią:

Wbrew powszechnemu przekonaniu w starożytnych marynarkach załogi składały się nie z galer mężczyźni. W szczególności w przypadku Ateńczyków służba na statkach była integralną częścią służby wojskowej świadczonej przez niższe warstwy społeczne, thētai, chociaż akceptowano również metics i najemnych cudzoziemców. [36] [37] Chociaż argumentowano, że niewolnicy stanowili część załogi wioślarskiej podczas Ekspedycji Sycylijskiej [38], typowa ateńska załoga triremy podczas wojny peloponeskiej składała się z 80 obywateli, 60 metics i 60 obcych rąk [39]. Rzeczywiście, w nielicznych nagłych przypadkach, gdy niewolnicy byli wykorzystywani do załogi statków, byli oni celowo uwalniani, zwykle przed zatrudnieniem. [40] Na przykład tyran Dionizy I z Syrakuz uwolnił kiedyś wszystkich niewolników Syrakuz, aby obsadzili jego galery, zatrudniając w ten sposób wyzwoleńców, ale poza tym polegał na obywatelach i obcokrajowcach jako wioślarzach. [41]

Ponadto , ten fakt miał jako następstwo wielkiej siły politycznej zwykłego ludu w Atenach. Można by niemalże pokusić się o stwierdzenie, że Ateny były demokratyczne, ponieważ miały tak ogromną flotę, na której przewożono wolnych obywateli. (Oczywiście jest to bardziej złożone, ale w tym stwierdzeniu jest pokaźne jądro prawdy). Zwrócił na to uwagę starożytny autor (cytat z tutaj):

Moja pierwsza uwaga jest taka, że ​​biedni i zwykli ludzie powinni mieć więcej moc niż szlachetni i bogaci, ponieważ to zwykli ludzie obsługują flotę i przynoszą władzę miastu; zapewniają sterników, bosmanów, młodszych oficerów, obserwatorów i szkutników; to właśnie ci ludzie sprawiają, że miasto jest potężniejsze niż hoplici oraz szlachetni i szanowani obywatele. Skoro tak jest, wydaje się po prostu, że wszyscy powinni dzielić urzędy publiczne w drodze losowania i wyborów, a każdy obywatel kto chce, powinien móc zabrać głos w Zgromadzeniu. („Xenophon”, Constitution of the Athenians 1.1-2)

Współczesny historyk rozwija tę kwestię bardziej szczegółowo - patrz tutaj.

Przeczytałem to już pod linkiem podanym przez jwenting. To, co naprawdę mnie interesuje, to to, czy istnieją JAKIEKOLWIEK dowody na to, że ludzie byli ZASTAWIENI lub PRZYKUTENI do statków przynajmniej w jednym przypadku w starożytnym Rzymie lub Grecji.
O ile wiem, korzystanie z niewolników na galerach było zjawiskiem średniowiecznym i późniejszym. Starożytni też nie, pomijając film Ben-Hur.
Na pewno nie ateńskiej marynarki wojennej. Byli nie tylko wolnymi ludźmi, ale także znaczną liczbą wyborców w rządzie - pomyśl o nich jako o kongresmenach lub posłach do parlamentu.
@Oldcat Cóż, myślę, że to był właśnie punkt mojej odpowiedzi.
#4
+3
user4585
2014-04-29 05:44:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

RE. Czy niewolnicy galery byli przykute łańcuchami. Istnieje obraz włoskiego artysty Alessandro Magnasco, datowany na około 1710 r., Zatytułowany „Manning the Galleys”, który wyraźnie przedstawia galerowych niewolników przykutych do szyi, ogolonych i napiętnowanych. Artysta był włoskim malarzem nadwornym w Mediolanie i Genui. Jego obrazy można znaleźć na zdjęciach Google. Zrobił wiele interesujących obrazów niższych klas i świata podziemnego. Opierając się na tym obrazie i relacjach pisemnych, powiedziałbym, że włoskie miasta-państwa generalnie przywiązywały łańcuchy do swoich galer od XVI do końca XVIII wieku.

Mam nadzieję, że to pomoże.

Edycja : obraz wydaje się w rzeczywistości przedstawiać „Zaokrętowanie niewolników galery”, 1730 r.
- Pieter Geerkens

Najwyraźniejsza reprodukcja online, jaką udało mi się znaleźć, to: http://www.bridgemanart.com/en-GB/asset/121279/magnasco-alessandro-1667-1749-bridgeman-studio/the-embarkation-of-the-galley-slaves -c-1730-olej-na-płótnie-XVIII-XVIII-olej-na-płótnie
#5
  0
Tyler Durden
2015-04-09 20:25:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obrazy, które widzisz, są prawdopodobnie oparte na średniowiecznych lub późniejszych galerach, takich jak te obsługiwane przez Vencie, Genuę i Turcję, które w niektórych przypadkach były obsługiwane przez niewolników w łańcuchach. Łańcuchy byłyby używane tylko w określonych okolicznościach.

W starożytności jest mało prawdopodobne, aby wioślarze byli związani łańcuchami z kilku powodów. Po pierwsze, w starożytności metal był znacznie cenniejszy. Nawet tworzenie prostych pęt z kutego żelaza byłoby kosztowną propozycją 2000 lat temu.

Drugi powód jest taki, że gdy łańcuchy są noszone przez długi czas, normalnie pojawiają się rany, w których metal ociera się o ciało. Takie owrzodzenia mogą się rozwinąć już po kilku dniach. Takie rany byłyby nie tylko bardzo bolesne, ale w końcu ulegną zakażeniu i zabiją osobę, jeśli rany nie będą leczone.

Ciekawa opinia, ale nie jest to dowód ani za, ani przeciw.
#6
-1
releseabe
2019-03-25 20:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak rozumiem, wydajne wiosłowanie ogromnym statkiem wymagało umiejętności i siły, a statek zaangażowany w bitwę mógł łatwo przegrać, gdyby wioślarze nie współpracowali. Niewolnicy mogą postrzegać przegraną bitwę jako możliwość uwolnienia się od ucieczki na drugą stronę. Wydaje mi się więc rozsądne, że statki zbudowane do walki musiały być obsługiwane przez wykwalifikowanych i zmotywowanych wioślarzy, podczas gdy statki używane wyłącznie do transportu towarów mogły sobie radzić z niewolniczą pracą.

H: SE preferuje autorytatywne odpowiedzi z udokumentowanymi badaniami; to tak naprawdę nie odpowiada na (poprawione) pytanie: „Czy istnieje * dowód *, że niewolnicy byli przykute łańcuchami do statku?”
Twój argument, że niewolnicy nie będą pracować w walce, aby wymusić stratę, a zatem wolność, nie działa. Jeśli statek, który jest przykuty do tonięcia, tonie w nim. Jeśli zostanie schwytany, najprawdopodobniej zostaną zabici lub po prostu wykorzystani jako niewolnicy przez porywaczy. Jeśli się pali, palą się z nim.
@jwenting: Myślę, że uzależnienie kuchni od niewolników, którzy nie mają nic do stracenia, jest bardzo ryzykowne. Chociaż myślę, że mieliby szansę na uwolnienie, gdyby statek został schwytany, nawet jeśli nie, mogliby uznać, że śmierć byłaby lepsza - ich morale byłoby zbyt niskie, aby uczynić z nich kluczową część sukcesu bitwy .
@releseabe Nie twierdzę, że używanie wioślarzy-niewolników w walce byłoby dobrym pomysłem w porównaniu z dobrze wyszkolonymi i zmotywowanymi ochotnikami, ale argumenty, dlaczego byli złym pomysłem, jak przedstawiono, były błędne.
#7
-2
Histonius
2019-03-25 18:36:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trudno sobie wyobrazić, że Rzymianie nie używali niewolników do wiosłowania na swoich statkach, zwłaszcza na galerach wojskowych. Inną rzeczą, o której nie wspomniano, jest to, że niewolnicy i skazani przestępcy, którzy wiosłują na statkach, zwykle byli całkowicie nadzy ze względów praktycznych. byłoby przeszkodą w tej żmudnej pracy, mogliby odciążyć się wiosłując jeszcze bez rozpinania odzieży, brudne ubrania powodowałyby choroby, a skromność w takim środowisku nie miała sensu. wodą, aby utrzymać je w czystości i zdrowiu, aby uniknąć rozprzestrzeniania się śmierci na statku.

Czytałem kiedyś relację, w której mówiono, że dziewczyny i kobiety podróżujące takimi statkami często schodziły pod pokład, aby oglądać nagich mężczyzn O relacji Ben Hur, opartej na faktach lub nie, powieść opisuje wioślarzy jako całkowicie nadzy, podczas gdy film pokazuje ich noszących przepaski na biodrach z oczywistych powodów cenzury.

Byłoby to poprawione w przypadku niektórych odniesień do stwierdzeń, o których wspomniałeś.
Bycie * „trudno sobie wyobrazić, że Rzymianie nie wykorzystali niewolników do wiosłowania na swoich statkach” * nie oznacza, że ​​jest to prawdą!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...