Z tego, co nam powiedziałeś, wynika, że ​​Twój nauczyciel najprawdopodobniej ma na myśli ludy praindoeuropejskie ^{( Uwaga: NIE twierdzę, że nazywanie ludzi SROKĄ „Proto-Ukraińcami” jest trafne)} . Zgodnie z najbardziej popularną teorią, hipotezą Kurgana, ci użytkownicy starożytnego języka praindoeuropejskiego wyłonili się z stepów pontyjsko-kaspijskich około 6-8 000 lat temu . Było to dość blisko współczesnych granic Ukrainy i mogło nawet obejmować części wschodniej Ukrainy.

Następnie protoindoeuropejczycy rozproszyli się po całej Eurazji w serii migracji (prawdopodobnie zawierając małżeństwa z istniejącymi miejscowymi). Około 1000 lat przed naszą erą Proto-Indoeuropejczycy rozprzestrzenili się z ich Urheimat do większości Europy, a także do Iranu i Indii, co odpowiada temu, co mówi twój nauczyciel. Wikipedia ma mapę przedstawiającą te ruchy:

Naturalnie ci pierwsi Indoeuropejczycy nosili ze sobą swoją kulturę, w tym religię. starożytny panteon praindoeuropejski rozwinął się w bogów greckich, rzymskich, germańskich, słowiańskich i indo-aryjskich. Przykładem twojego nauczyciela był w rzeczywistości ich prehistoryczny bóg nieba i główne bóstwo, Dyēus ph ₂ ter . Stał się:

• Grek Ζεύς / Zeus
• Roman Iuppiter / Jowisz
• Germański * Tīwaz ( Týr / Tīw / Ziu )
• Vedic Dyauṣ Pitrā
• Baltic * Deivas ( Dievas / Dievs / Deywis )

Innym godnym uwagi aspektem był język. Rozbieżność języków indoeuropejskich w każdym regionie stworzyła daleko idącą rodzinę językową na świecie. Obejmuje główne języki współczesne, takie jak niemiecki, angielski, włoski, rosyjski, hiszpański, irański i różne (inne niż drawidyjski) języki indyjskie. Obejmuje również języki słowiańskie, takie jak ukraiński.

Jeśli mam rację, mówiąc o „proto-Ukraińcach”, twój nauczyciel miał na myśli Protoindoeuropejczyków, to ich twierdzenia nie są całkowicie bezpodstawne. Jednak jest to mylące do tego stopnia, że ​​jest zwodnicze. To tak, jakby Etiopczyk twierdził, że ich „protoetiopscy” przodkowie podbili Europę na podstawie tego, że Homo Sapiens opuścił Afryka poprzez dzisiejszą Etiopię.

Ściśle mówiąc, Proto-Indo = Europejczycy byli prawdopodobnie (przynajmniej niektórymi) przodkami współczesnego narodu ukraińskiego. I prawdą jest, że Proto-Indoeuropejczycy okupowali większość Europy oraz dużą część Iranu i Indii. Ale tak naprawdę nie są oni „proto-Ukraińcami” w żadnym sensownym sensie. Współcześni Ukraińcy, a nawet Słowianie w ogóle, są tylko jednym potomkami Proto-Indoeuropejczyków.

Podobnie Dyeus stał się Zeusem i (prawdopodobnie) był czczony na prehistorycznej Ukrainie. Ale nie ma w nim nic szczególnie ukraińskiego ani w innych bogach praindoeuropejskich, którzy stali się bóstwami grecko-rzymskimi / niemieckimi / słowiańskimi. Ukraina była po prostu jednym z wielu regionów (choć prawdopodobnie wczesnym), w których żyli starożytni Indoeuropejczycy.

Większość hipotez indoeuropejskich Urheimat leży poza Ukrainą, tak czy inaczej. Mogło obejmować części Ukrainy, ale w tamtym czasie Ukraina nie była tak naprawdę znaczącym określeniem terytorialnym.

Jeśli się mylę, a twój nauczyciel miał na myśli coś innego niż Proto-Indoeuropejczyków, wtedy ich roszczenia byłyby jeszcze bardziej nie do utrzymania.

Po pierwsze, myślę, że odpowiedź Semaphore ma rację (dlatego zagłosowałem za nią). Twój nauczyciel prawie na pewno myśli o Proto-indoeuropejskich.

„Proto-” to przedrostek powszechnie używany do określenia teoretycznych wspólnych przodków kilku pozornie powiązanych ze sobą języków . Zatem określenie „proto-indoeuropejskie” odnosiłoby się do przodków wszystkich głośników indoeuropejskich. Ukraińcy mówią oczywiście językiem indoeuropejskim, ale tak samo jak Rosjanie, Irańczycy, Anglicy i hindi w Indiach. Wszyscy są jednakowo indoeuropejscy.

Termin „Proto-Ukraińcy” właściwie odnosiłby się do osób posługujących się przodkami wszystkich dzisiejszych dialektów ukraińskich, kiedy po raz pierwszy oderwali się od wspólnego języka przodków, starosłowiańskie. Jego języki siostrzane można nazwać „proto-białoruskim” i „proto-rosyjskim”. Przypuszcza się, że wydarzyło się to gdzieś między 800 a 1300 AD (w zależności od tego, z kim rozmawiasz). Przez większość tego okresu obszar współczesnej Ukrainy znajdował się pod kontrolą Rusi Kijowskiej. Chociaż stan ten ma interesującą historię, nie dokonał żadnego podboju Europy Zachodniej ani Indii .

To nieprawda, ponieważ nie ma czegoś takiego jak „naród proto-ukraiński”. Zarówno Ukraińcy, jak i Rosjanie byli najeźdźcami, którzy przybyli do ich obecnych ojczyzny między 350 a 1000 rne. Innymi słowy, byli to stosunkowo niedawni imigranci, z pewnością długo po jakimkolwiek inwazji na Indie.

Kiedy Ukraińcy najechali ten obszar był okupowany przez różne plemiona słowiańskie o niepewnym pochodzeniu. Przed nimi obszar ten był okupowany przez różne plemiona fińskie, tureckie i kaukaskie, niektóre koczownicze, inne rdzenne. Na przykład jedną z głównych grup etnicznych w tym regionie byli Scytowie, a zwłaszcza podgrupa Scytów znana jako Sarmaci. Uważa się, że Sarmaci przybyli z terenów dzisiejszego Iranu.

Możliwe, że przedhistoryczne migracje z Europy do Persji i Indii miały miejsce przed tymi ludami, ale trudno jest wiedzieć, czym one były, ponieważ mamy niewiele fizycznych dowodów takich wydarzeń.

W każdym razie pojawienie się narodu ukraińskiego na terenach dzisiejszej Ukrainy miało miejsce długo, długo po takich inwazjach, a współcześni Ukraińcy są mniej więcej zupełnie innymi ludźmi niż ci. którzy przeprowadzili takie inwazje.

Nie zamierzam komentować rzekomych prehistorycznych prekursorów Zeusa itp., poza tym, że takie teorie są wysoce domniemane.

To, czego uczy twój nauczyciel, jest niestety kompletną bzdurą i polityczną propagandą. „Ukraińców” nie było aż do XVII wieku, a pojęcie „proto-Ukraińców” (jako ludzi, którzy mieszkali na tym terytorium) jest nienaukowe.

To dobry przykład wykorzystania historii do propagandy politycznej.

W przeszłości na terytorium obecnej Ukrainy żyło bardzo wiele różnych narodów. potomkowie niektórych z tych narodów nazywani są „Polacy” teraz. Gdzie przodkowie współczesnych Polaków są „proto-Ukraińcami”, ponieważ mieszkali na terytorium współczesnej Ukrainy? Dlaczego nie „proto-Polakami”?

Rozważmy teraz Żydów mieszkających w USA. Większość ich przodków mieszkała na terenie współczesnej Ukrainy. Czy byli „proto-Ukraińcami”? Dlaczego więc tych Żydów nie nazywa się „Ukraińcami”?

Ukraińców nie było przed XVII wiekiem. A czegoś takiego jak „proto-Ukraińcy” nie było. Wszystko to jest projekcją na przeszłość współczesnych realiów politycznych.

Rozróżnienie na Polaków, Ukraińców, Białorusinów i Litwinów powstało dopiero PO ostatecznym rozbiorze Rzeczypospolitej w 1795 r. Właściwie znacznie później.

EDYTUJ. Podam dwa konkretne, losowo wybrane przykłady. Na obecnym terytorium Ukrainy znajduje się miasto Lwów (Lwów, Lwów, Lemberg, Lemberk). Został założony przez prnice / króla Danilę / Danyło w XIII wieku. Według twojego nauczyciela ten Danyło był "protoukraińczykiem". Ale każdy nauczyciel liceum w Moskwie będzie uczył, że był „proto-Rosjaninem” lub po prostu „Rosjaninem”

Teraz, w XIX wieku Lwów był częścią Austrii. Czy z tego powodu Danilo należy nazywać „ptoto-Austriakiem”? W pierwszej połowie XX wieku Lwów był w Polsce. Czy Danylo jest protopolakiem? Jakie mogą być inne kryteria? Język? Można powiedzieć, że Danyło prawdopodobnie mówił „proto-ukraiński”. Ale nauczyciel moskiewski, który powie, że mówił „proto-rosyjski”, będzie miał równie rację. Poza tym moskiewski nauczyciel będzie miał tę przewagę, że powie, że Danila była krewną Jurija (z tej samej rodziny), który założył Moskwę.

Religia? Danylo był prawdopodobnie wychowany w grecko-prawosławnym. Ale mówią, że przeszedł na katolicyzm. Czy jest z tego powodu „proto-Polakiem”?

Co jeszcze pozwala określić go jako „proto-Ukraińca”? Tylko fakt, że współcześni Ukraińcy go lubią.

Drugi przykład. Wielki poeta XIX-wiecznego Adama Mickiewicza. Pisał po polsku, ale jego najsłynniejszy wiersz (Pan Tadeusz) zaczyna się od słów: „Litwa! Moja Ojczyzna!”. Urodził się i wychował na terenie współczesnego państwa białoruskiego. Czy jest „protopolakiem”, „proto-litewski” czy „proto-białoruski”?

Zapytaj nauczyciela. Nauczyciele szkół średnich w Warszawie, Wilnie i Mińsku udzielą 3 różnych odpowiedzi: wszyscy uważają go za „swoich”. (Ukraińcy zwykle tego nie robią. Ale słynny jego pomnik stoi w centrum Lwowa).

Te małe przykłady pokazują, że nie ma rozsądnego pojęcia o protoukraińsku. To bezsensowne słowo. A nauczyciel w liceum przypisuje temu znaczenie, w zależności od NOWOCZESNEGO podziału politycznego (lub jej własnej przynależności politycznej).

Dlatego nazwałem całą tę biznesową propagandę polityczną.

Przypuśćmy, że jutro Rosja napadnie i zaanektuje całą Ukrainę (nie daj Boże !!). Wtedy nauczyciele we Lwowie (który znów stanie się „Lwowem”) nauczą cię, że „Dan-ee-la-ah” to proto-Rosjan , (lub po prostu rosyjski, jak obecnie uczą w Moskwie).

Te przykłady dotyczą XIII i XIX wieku. Ale mówienie o „proto-Ukraińcach” wcześniej jest jeszcze bardziej bezsensowne.

Oczywiście nie radzimy zaprzeczać swojemu nauczycielowi :-) Polecam krytykę tego, czego się uczysz, i czytaj np. powieści Sienkiewicza jako uzupełnienie tego, czego uczą cię w szkole. Po prostu spróbuj Sienkiewicza. Nie pożałujesz. Większość akcji toczy się na terenie współczesnej Ukrainy, to oczywiście fikcja, ale jest to dużo bliższe historii niż to, czego uczą w nowoczesnych liceach. A potem pomyśl tylko: kim są jego bohaterowie: „proto-Ukraińcy”, „proto-Polacy” czy „proto-Litwini”?

Kim byli Adam Kisiel, Jeremia / Yarema Wiśniowiecki, Ivan Bogun i Bogdan Khmielnicki? Wszyscy proto-Ukraińcy? A może niektórzy z nich byli Proto-Polakami? I dlaczego?

Można argumentować, że „proto-Ukraińcy” nie podbili dużej części świata, ale zostali podbici. Według wikipedii kultura Cucuteni-Trypillian żyła na Ukrainie około 6000 do 3500 pne. Archeologiczne zapiski sugerują, że zostały one podbite przez kulturę Yamna / Corded Wear z dalszego Wschodu (ta sama kultura Semaphore świetnie radzi sobie z niszczeniem) wiki: Decline_and_end_of_the_Cucuteni_Trypillian_culture (mogę zamieścić tylko dwa linki)

Chciałbym zauważyć, że nowe (2015), kompleksowe badanie genetyczne przeprowadzone przez naukowców z Harvardu potwierdza fakt, że grupa ludzi przybyła ze Stepu w ramach masowej migracji ~ 4,5 kya

Aktualny artykuł: https://genetics.med.harvard.edu/reich/Reich_Lab/Welcome_files/nature14317.pdf Prostsza lektura: http://news.nationalgeographic.com/news/2015/03/150303- human-dna-europe-language-archeology /