Pytanie:
Dlaczego lotniskowce nie były używane w dniu D?
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-23 19:13:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego lotniskowce nie były używane podczas i po D-Day? Mogli zwiększyć zasięg operacji wsparcia lotniczego.

Dlaczego potrzebujesz lotniskowców, jeśli masz w pobliżu przyjazne bazy? Przewoźnicy mogą zostać zatopieni, Anglia nie.
@NullUserException ఠ_ఠ, Anglia * można * zatopić, jest to po prostu znacznie trudniejsze.
Wydaje się, że to pytanie jest niezwiązane z tematem, ponieważ dotyczy wniosku o spekulacje oparte na scenariuszu alternatywnym.
Użyli jednej, nazywała się Anglia: str
Dziewięć odpowiedzi:
David Thornley
2011-10-24 03:04:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedynym lądowaniem w Europie i Afryce, które otrzymało wsparcie dla lotniskowców, było lądowanie Torch w Afryce Północnej pod koniec 1942 roku. W tym przypadku nie było możliwe skorzystanie z lądowego wsparcia lotniczego, ponieważ nie było tam żadnych baz. Wszystkie późniejsze lądowania w Teatrze Europejskim odbywały się w zasięgu lądowania powietrznego (celowo) i polegały wyłącznie na nim.

Lotniskowce były bardzo cenne, ponieważ były niezbędne do walki z flotami wroga, wspierania lądowań, nalotów i innych misji. W czasie D-Day Japończycy wciąż mieli potężną flotę i zaatakowali lądowanie USA około dwa tygodnie po inwazji w Normandii. Co więcej, przy strategii skoku na wyspy inwazje na Pacyfik często nie znajdowały się w zasięgu wsparcia żadnego lotniska aliantów.

Ponadto Normandia byłaby trudnym lądowaniem dla wsparcia lotniskowców. Przewoźnicy muszą mieć silny wiatr wiejący po pokładzie, aby samoloty mogły startować lub lądować, co oznacza, że ​​generalnie potrzebują dużego, wyraźnego pola manewrowego. Kanał La Manche, w pobliżu Normandii, był zbyt mały, aby prowadzić skuteczne operacje i zatłoczony statkami desantowymi. Lotniskowce musiałyby pozostać albo na Morzu Północnym, które nadal było niebezpieczne, albo na Atlantyku, a naziemne bazy powietrzne znajdowałyby się bliżej niż przewoźnicy.

Po ucieczce aliantów bazy lotnicze w Anglii były nadal dość blisko akcji, bliżej niż mogli operować przewoźnicy, a alianci utworzyli wiele baz lotniczych we Francji i innych wyzwolonych obszarach. Ofensywa aliantów nie dotarła nigdzie w pobliże otwartych obszarów Morza Północnego, na których przewoźnicy mogliby z pożytkiem operować, aż do około miesiąca przed końcem wojny.

Poza tym jedną rzeczą jest sprowadzenie niszczycieli i krążowników w zasięg wrogich łodzi elektrycznych, a inną wystawienie lotniskowców na to wciąż wiarygodne zagrożenie ...
James
2012-03-09 16:57:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znaczna część alianckiej siły powietrznej użytej podczas inwazji była przeznaczona do ataku naziemnego i bombardowania. Samoloty używane do tych celów nie były przeznaczone do operowania z lotniskowców. Ponadto lotniska południowej Anglii miały tylko 25 minut lotu do Normandii, a sojusznicy mieli tak wiele samolotów naziemnych, że lotniskowce nie były potrzebne.

Witamy na stronie. Głos za rozpoczęcie.
Lekkie bombowce operowane z lotniskowców oraz bombowce nurkujące USN i bombowce torpedowe (używane jako bombowce poziomu) były dość skuteczne i prawdopodobnie bardziej celne (jeśli bardziej podatne na ataki) niż faktycznie używane myśliwce-bombowce.
Hmm. Jakoś przegapiłem tę odpowiedź przed dodaniem mojej. No cóż, zagłosuj za.
Steven Drennon
2011-10-24 01:03:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ze strategicznego punktu widzenia nie ma sensu używać lotniskowców na Atlantyku. Do każdej części wojny, która toczyła się na europejskim teatrze, można było dotrzeć z baz lotniczych już dostępnych na tym obszarze. Wsparcie lotnicze dla D-Day było całkiem spore.

Pod koniec 1942 roku w Stanach Zjednoczonych działały tylko dwa lotniskowce. Potrzebowali ich do zapewnienia wsparcia lotniczego na froncie Pacyfiku. Gdy dodawali do floty więcej lotniskowców w 1943 i 1944 roku, zostali wysłani na Pacyfik, aby pomóc w realizacji tamtejszych postępów. Mimo że Stany Zjednoczone próbowały zbudować lotniska na każdej zdobytej wyspie na Pacyfiku, te tymczasowe pasy nie były wystarczające, aby zapewnić ciągłe wsparcie na Pacyfiku.

Nie do końca. USS Ranger (CV-4) spędził większość wojny na Atlantyku ze względu na swój stary projekt i wolniejszą prędkość. Brał udział w operacji Torch. Na Atlantyku służyło również wiele Escort Carrierów klasy Casablanca.
Chciałbym podkreślić, że [lotniskowce eskortujące] (https://en.wikipedia.org/wiki/Escort_carrier) były niezwykle cenne w bitwie o Atlantyk, aby bronić się przed U-Boatami, a później polować na nie. Kapitanowie okrętów podwodnych byli przerażeni samolotami ze względu na szybkość ataku i brak obrony okrętów podwodnych. CVE zamknęły [lukę środkowoatlantycką] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mid-Atlantic_gap) do czasu, gdy lądowe jednostki ASW osiągnęły zasięg w połowie 1943 r., A następnie CVE mogły zostać zwolnione z eskorty, aby utworzyć myśliwego-zabójcę grupy. CVE były tak cenne (i tak wrażliwe), że nie zostałyby wycofane z D-Day.
T.E.D.
2013-10-02 18:45:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wielka Brytania, pełna lotnisk wojskowych, znajdowała się w zasięgu samolotów od plaż do lądowania. Tak więc specjalne statki do przewożenia samolotów byłyby naprawdę niepotrzebne.

enter image description here

Pod każdym względem Anglia działała jak gigantyczny lotniskowiec.

Stąd może nazwa Orwella na to (w 1984 r.) „Airstrip One”?
Obraz @user438, przedstawiający Anglię jako „niezatapialny lotniskowiec” jest nieco starszy niż Orwell.
@Mark - Biorąc pod uwagę, że urodził się w tym samym roku co Kitty Hawk, nie może być dużo starszy niż Orwell.
davidjwest
2012-03-17 21:16:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W połowie 1944 r. aliantom nie chodziło o przewagę w powietrzu nad Europą Zachodnią, więc dodatkowe samoloty, które zostałyby dostarczone, nie były konieczne. Alianci mieli tysiące samolotów operujących z lotnisk niedaleko południowej Anglii - kilkaset więcej z lotniskowców nie byłoby tak pomocne.

Samoloty na lotniskowcach nie były tak dobre w swoich zawodach jak samoloty lądowe, na przykład najlepsze myśliwce tamtych czasów Spitfire i Mustang nie mogły operować z lotniskowców. Żaden duży bombowiec nie mógłby operować z lotniskowców.

Kanał La Manche to dość wąski odcinek wody i był absolutnie wypełniony statkami wokół D-Day, lotniskowce to duże statki, które miałyby trudności z operacjami

Wszyscy przewoźnicy alianci byli zajęci gdzie indziej, na przykład na Pacyfiku.

Alianci martwili się o miny w kanale i nie chcieliby stracić takiej cenny statek jako przewoźnik do kopalni.

Stevetech
2012-03-18 01:05:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lotniskowce to statki głębinowe. Gdy użyjesz ich blisko brzegu, stają się podatni na atak ze strony samolotów i artylerii baz lądowych, gdy znajdą się w ograniczonym obszarze, takim jak kanał.

Zaletą zbliżenia samolotu do akcji była przewaga ryzyko.

Nie było takiej potrzeby, biorąc pod uwagę, że siły powietrzne Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii latały już do iz Niemiec, aby uderzać tam różne cele, i to już od kilku lat. Uderzenie w Normandię było krótszą podróżą.
CFrosh
2013-10-02 10:19:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój ojciec został przydzielony do niszczyciela podczas II wojny światowej i zawsze był we flocie atlantyckiej. Niewiele mówił o wojnie, ale powiedział tylko, że jego statek został przydzielony do lotniskowca. Powiedział jednak, że nie wie, dokąd płyną w takim pośpiechu, ale pamięta, jak budził się i wchodził na pokład, i nie mógł uwierzyć własnym oczom - gdziekolwiek spojrzał, widział statki - wszelkiego rodzaju. Anglicy mieli zapewnić wsparcie powietrzne na D Day, ale byli zamgleni, dlatego podjęto decyzję o wprowadzeniu armat jak najbliżej, aby ostrzeliwać plażę; jednak nie byli wystarczająco blisko i wielu żołnierzy, którzy zginęli podczas lądowania, zostało zabitych przez przyjazny ogień. Zostało to pokazane w filmie Szeregowiec Ryan. Jeśli przyjrzysz się uważnie inwazji, zauważysz, że Niemcy nie mieli dużych dział, a nie tego typu, które eksplodowały na plaży i wodach tuż przy brzegu. Och, jeszcze jedna historia rodzinna dotycząca D Day, mój ojciec był najmłodszym z 5 synów, Pearl Harbor wydarzyło się w jego 16 urodziny, wszyscy wstąpili do marynarki, ale byli na różnych statkach. Po wojnie, gdy rozmawiali, dowiedzieli się, że w Dniu D wszyscy byli u wybrzeży Normandii.

+1. Dobra relacja, ale proszę nie cytować filmów jako historycznych: one (prawie) nigdy nie są.
@Sardathrion Szeregowy Ryan był [dość dokładny] (http://worldwariifilms.weebly.com/saving-private-ryan.html), gdy te sprawy się potoczyły. Wzmianka o filmie służy temu samemu celowi, co zamieszczanie ilustracji - jeśli nie jest ona wykorzystywana jako główne źródło, nadal jest przydatna do malowania obrazu sceny.
A jednak [nawet IMDB ma 13 przypadków niedokładności] (http://www.imdb.com/title/tt0120815/goofs#factual_error). Filmy to rozrywka, a nie historia.
Żołnierze w Omaha cierpieli znacznie bardziej z powodu ** braku ** wsparcia morskiego niż z powodu jego nadmiaru. Uważano, że bombardowanie z powietrza może zniszczyć bunkry, ale tak się nie stało.
Niemcy z całą pewnością mieli duże działa. [Niektórzy pojedynkowali się, bezskutecznie, ze statkami alianckimi] (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Naval_Bombardments_on_D-Day.png), opisałem to w [inna odpowiedź] (http: //history.stackexchange. pl / a / 17683/4615). Większość ich dział była sprytnie widziana, by strzelać w dół plaży, a nie w morze, i celowo była chroniona przed ostrzałem morskim. Nigdy nie czytałem relacji o przyjaznym ostrzale morskim, a raczej o jego braku, dopóki kilka niszczycieli nie zdecydowało się niebezpiecznie zbliżyć do plaży i wyrzucić ją.
na plażach są zdjęcia skrzynek niektórych poważnie zajętych broni. Czy też 88 nie były używane do zrzucania ognia na plaże? Jest to pokazane w Band OF Brothers i prawdziwych misjach, o których mowa w tej dramatyzacji?
@CFrosh - tylko odsetki. Dopiero po śmierci wszystkich z nich przyszło mi do głowy, że ojciec mojej żony, najstarszy brat mojego ojca i ojciec dobrego przyjaciela byli prawdopodobnie wszyscy w II Alamein lub w pobliżu. Sygnały Monty'ego, czołgi i oficer medyczny odpowiednio do nowozelandzkiego batalionu Maorysów.
Jake W
2015-03-23 14:04:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szybka odpowiedź -

Samoloty mogą latać z baz sił powietrznych w południowej Anglii. Lotniskowce byłyby bardziej przydatne na Pacyfiku, gdyby nie wszystkie ataki mogły być pokryte przez samoloty lądowe. Poza tym dostarczenie tych statków do Europy zajęłoby dużo czasu i jak powiedziałem, tak naprawdę nie były potrzebne. Należy również pamiętać, że cięższe bombowce, transporty spadochronowe, niektóre typy myśliwców e.t.c nie były w stanie odebrać lotniskowcom.

Ponadto lotniskowce są bardzo drogie i wyprodukowano ich niewiele. Oznacza to, że nawet jeśli wszystkie sojusznicze lotniskowce zostałyby wykorzystane, to po prostu byłoby ich za dużo, by je unieść.

Bent
2016-12-20 20:10:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną kwestią pominiętą w innych odpowiedziach jest to, że ważne było, aby niemieckie dowództwo wierzyło, że inwazja na Normandię nie była w rzeczywistości faktyczną inwazją, a jedynie sztuczką mającą na celu rozproszenie sił niemieckich, aby umożliwić faktyczne inwazja wokół Calais.

Tak więc poza faktem, że przewoźnicy na kanale La Manche są bardzo ograniczone w działaniu, co wymaga ochrony ze strony dużych grup wsparcia, w których statki były znacznie lepiej wykorzystywane do ochrony floty inwazyjnej, ryzykując, że przewoźnicy usunęliby wszelkie możliwość, że Niemcy uwierzą, że operacja była nadal przynętą.

Myślę, że masz te wstecz. Calais było miejscem, gdzie Patton miał swoją „armię”, starając się zmusić Niemców do rozproszenia się. W Normandii odbył się D-Day.
@EvanM Mówiłem o potrzebie, aby Niemcy wierzyli, że faktyczna inwazja będzie miała miejsce wokół Calais. Myślę, że mogłeś źle odczytać moją odpowiedź.
Ach, teraz, kiedy to ponownie przeczytałem, widzę zamieszanie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...