Pytanie:
Jak i kiedy powstała Portugalia?
Medi1Saif
2015-10-14 14:06:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy wiemy, że Półwysep Iberyjski jest podzielony między dwa główne kraje: Hiszpanię i Portugalię. Kiedy i jak powstał kraj znany obecnie jako Portugalia?

Portugalski jest bardzo podobny do języka galicyjskiego w północno-zachodniej Hiszpanii i niezbyt daleko od oficjalnego języka kastylijskiego ( Castellano ), ponieważ trochę mówię i rozumiem kilka słów Portugalski.

Według Wikipedii, Portugalia była częścią Cesarstwa Rzymskiego i podzielona w większości na dwie rzymskie prowincje: Galicję i Lusitanię. Które następnie zostały najechane przez plemiona germańskie, a później przez muzułmanów. Artykuł stwierdza, że ​​w IX wieku powstało hrabstwo Portugalii. Czy miał w tym czasie ten sam język? Na Półwyspie Iberyjskim istnieje wiele języków - kastylijski, galicyjski, kataloński i portugalski, żeby wymienić tylko niektóre z nich. Chodzi mi o to, że jeśli ludzie czuli się Portugalczykami, jak mogliby akceptować królów pochodzenia asturyjskiego?

Moje pytanie brzmi, kiedy dokładnie Portugalia stała się niezależnym krajem ze swoim obecnym językiem?

Mój skupiamy się na tym, czy Portugalia w IX wieku została stworzona przez „króla Asturii” i czy był tam dominującym językiem portugalskim?

Oto dobry punkt wyjścia: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Portugal
Mimo to, nawet z tym nie jest to prosta odpowiedź. Więc myślę, że moglibyśmy użyć tutaj odpowiedzi.
@Yannis cóż, to był punkt wyjścia, mniej więcej użyłem do zbudowania mojego pytania, jak już wspomniałem: dlatego nie widzę nic pomocnego w tym linku
Język to galicyjski lub galego. Galicean nie istnieje, a Gallego to nazwa w języku hiszpańskim, co jak na tekst napisany po angielsku brzmi trochę dziwnie.
-1
Dobrze jest mówić w swoim ojczystym języku, ale spróbuj wyobrazić sobie Czecha, który rozmawia o języku Španělština na angielskim forum. :RE
+1, od dawna chciałem zadać to pytanie, myślałem, że społeczność mnie wyszydzi.
Chciałbym zrozumieć to pytanie, ale nie rozumiem. Dlaczego trudno jest zidentyfikować fundamenty Portugalii? Mogę znaleźć datę powstania innych krajów, ale najwyraźniej nie ma daty powstania Portugalii? Co wyróżnia Portugalię pod tym względem? W tym momencie, aby dowiedzieć się czegokolwiek z tego pytania, muszę najpierw wyjść i przeprowadzić badania, aby zrozumieć, dlaczego jest to pytanie, a następnie przeprowadzić więcej badań, aby zrozumieć odpowiedź. OP nie podaje nawet odniesienia do strony wikipedii, więc wstawiłem moje najlepsze przypuszczenie.
@MarkC.Wallace, nawet jeśli potwierdziłem link Yannis, teraz dodałem go wyraźnie dla Ciebie!
Oficjalnie język portugalski „narodził się” pod koniec XIII wieku za pośrednictwem króla [Denisa] (https://en.wikipedia.org/wiki/Denis_of_Portugal).
Pięć odpowiedzi:
SJuan76
2015-10-14 15:46:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To znaczy, jeśli ludzie czuli się Portugalczykami, jak mogliby akceptować królów z asturyjskim pochodzeniem?

Ponieważ dopiero później czuli się „Portugalczykami”.

Po pierwsze, przyjmujecie nowoczesne podejście państwa narodowego, którego nie było w czasie tworzenia Portugalii. W tym czasie liczyły się relacje lojalności między różnymi feudałami i władcami. Fakt, że mówili tym samym lub innym językiem, był drugorzędny, ponieważ „oficjalnym” językiem była nadal łacina, a nowe języki były nadal prawie nieskodyfikowane i bardzo zróżnicowane w zależności od regionu.

Terytoria Portugalii były powoli włączane do Królestwa Kastylii w ramach rekonkwistów i zasiedlane głównie przez mieszkańców Galicji (więc idiom był prawie taki sam). Stało się niepodległe nie dlatego, że Portugalczycy czuli się odrębnym narodem, ale dlatego, że ich władcy tak zdecydowali: albo przez hrabiego Portugalii, który postanowił koronować się na króla, a inni królowie nie mogli tego uniknąć, lub dlatego, że królestwo, do którego należał został podzielony między kilku spadkobierców. Jak widać w artykule na Wikipedii, było wiele odmian (część Kastylii / część Galicji i Portugalii).

Jeśli chcesz mieć jakieś daty, artykuł zawiera 3 istotne z nich:

  • 1139, hrabia Portugalii (ponownie) ogłasza swoją niepodległość
  • 1143, Królestwo Leona to uznaje
  • 1179, uznaje to papież.

Zauważ, że później Kastylia i Portugalia połączą się ponownie pod rządami Filipa II Kastylii. W tym przypadku była to jednak unia personalna (były dwa różne królestwa z różnymi prawami, które dzieliły tego samego króla). Od około 1640 roku Portugalią ponownie rządził „lokalny” król.


A jeśli chodzi o język? Cóż, jak już wspomniano, początkowo był to głównie (jednorazowy) wariant języka galicyjskiego; w średniowieczu ewoluował (choć nie za daleko od Galicji); aw XVI wieku po raz pierwszy pojawiła się gramatyka zarówno portugalskiego, jak i hiszpańskiego, która ustabilizowała oficjalną formę języków i spowolniła dodatkowe zmiany (wtedy można powiedzieć, że Portugalczyk zaczął mówić to, co obecnie jest portugalskim). Jak widać, prawie niezwiązane z wydarzeniami politycznymi.

Fajnie, to brzmi jak fajna odpowiedź! Odpowiada również na moje niezadane pytanie, jak doszło do tego oddzielenia, ponieważ dla mnie byłoby bardziej spójne, gdyby półwysep podzielił się na kraje zdominowane kulturowo lub językowo, to miałoby dla mnie więcej sensu!
[„Galicyjski-portugalski” i * português arcaico * („stary portugalski”) to współczesne określenia wspólnego przodka współczesnego portugalskiego i współczesnego galicyjskiego.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Galician-Portuguese)
Pamiętaj, że nie powinieneś nazywać tego „Count (y) of Portugal”. Portugalia została dopiero oficjalnie utworzona jako Królestwo. co masz na myśli przez „(...) Portugalii” to w rzeczywistości „Portucale” (portugalski Portucalense). Co jest zabawne, bo potem było to księstwo de iure
Nie mówisz ...
Królestwo Kastylii? Kiedy powstało Królestwo Kastylii, hrabstwo Portugalii istniało już około 2 stuleci! Suwerenem było Królestwo Leon, prawda? Na koniec dodałbym do listy rok 1128: [Bitwa pod São Mamede] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_São_Mamede).
Tyler Durden
2015-10-14 19:20:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniano w komentarzach, wpis w Wikipedii na ten temat nie opisuje odpowiednio sytuacji i przyczyn powstania Portugalii.

Utworzenie Portugalii było niczym innym jak cudem, którego dokonał samotny mężczyzna, Alfonso Henrique (1109-1185), znany jako Alfonso Henry w języku angielskim. Jego czyny najlepiej znane są z obszernych tomów De Antiquitatibus Lusitaniae Andre de Resende.

Przed w tamtym czasie prawie cała Hiszpania, łącznie z obecną Portugalią, należała do muzułmanów z północno-zachodniej Afryki. Arabowie, niosąc ze sobą religię Mahometa, najechali Afrykę i zjednoczyli się tam z Berberami w ramach tego wyznania, tworząc przerażającą i zdeterminowaną siłę, która podbiła Hiszpanię. Dominacja ta została zachwiana dopiero około 1070 roku, kiedy Rodrigo Díaz de Vivar, znany jako „El Cid”, zaczął pokonywać muzułmanów za pomocą połączonych armii chrześcijańskich / islamskich. To był decydujący punkt w odzyskaniu Hiszpanii spod władzy muzułmanów, znanej jako Reconquista.

W następstwie sukcesów El Cida król Alfonso VI z Leona wykorzystał sytuację i rozpoczął podbój Hiszpanii. Alfonso był potomkiem starożytnych wizygockich najeźdźców Hiszpanii, którzy od dawna opierali się muzułmanom z górskich kryjówek. Alfonso VI wygrał bitwy w zachodniej Hiszpanii aż do Lizbony, ale terytorium, po jego śmierci, było nadal mocno kwestionowane. Do walki o to terytorium wybrał obcokrajowca, normańskiego rycerza, Henryka, syna Roberta z Burgundii. Aby przypieczętować umowę, poślubił Henry'ego ze swoją bękartą córką, Theresą.

Po śmierci Alfonsa VI chrześcijańscy książęta Hiszpanii popadli w intrygi i wojny domowe, w trakcie których zmarł Henryk. Tron Leona ostatecznie przypadł 18-letniemu Alfonso Raymondowi, synowi innego normańskiego rycerza i Urraca, jednej z prawowitych córek Alfonsa VI. Theresa ostatecznie zaakceptowała Alfonso Raymonda i wydawało się, że jej terytorium zostanie dodane do Królestwa Leona, ale tak się nie stało.

Niespodziewanie porzucił i przeciwstawił się swojej matce, Alfonso Henry, w wieku 14 lat, kuzynowi Alfonso Raymonda i jedynemu synowi Theresy, który zaczął walczyć. Theresa została przydzielona do armii i udała się na południe, aby ukarać swojego zarozumiałego syna, ale spotkała się z niespodzianką. Alfonso zebrał w sobie wszystkich miejscowych mężczyzn i rycerzy z ich małego królestwa i spotkał się z jej siłami w bitwie na polu Saint Mamede (1128), gdzie całkowicie pokonał ich w wieku 18 lat, pomimo dużej przewagi liczebnej. Zaraz po bitwie gonił za obozem galicyjskim, dogonił go, schwytał matkę i wrzucił do lochu.

Potem przez kilka lat gotowała się wojna między dwoma kuzynami, obaj również walczyli z muzułmanami. Henry zbudował zamek w Celmes, ale Raymond zdobył go, a wraz z nim wielu rycerzy Henryka. Mniej więcej w tym samym czasie Alfonso z Aragonii (tak, wszyscy nazywali się Alfonso), największy rywal Raymonda, został zabity przez Maurów. W 1135 roku Raymond został ogłoszony cesarzem. Wyglądało na to, że krótki bunt się skończył i Henry będzie musiał się poddać.

Niemniej jednak Henry nie ustąpił. Podczas gdy Raymond był zajęty innymi wojnami, Henry walczył dalej. W tym momencie Maurowie zdecydowali się po raz ostatni, wielki przeciwstawić chrześcijanom i zaczną od unicestwienia początkującego księcia Henryka. Gromadząc olbrzymie siły, Saraceni wkroczyli na wąskie granice księstwa Henryka i bitwa stoczona została w 1139 roku pod Ourique. Wbrew wszelkim przeciwnościom, Henry zmiażdżył siły Maurów dowodzone przez pięciu oddzielnych królów, z których wszystkich pokonał. Po tym wielkim zwycięstwie rycerze królestwa po raz pierwszy ogłosili Alfonsa Henry'ego KRÓLEM PORTUGALII.

Alfonso Raymund zobaczył, że jego początkujący kuzyn był prawdziwym zagrożeniem. Jeszcze kilka lat wcześniej wydawało się, że Henryk będzie tylko odległym wspomnieniem, teraz całe chrześcijaństwo nazywało go królem. Raymund postanowił zrobić ostatnią próbę rodzącego się królestwa. Zebrał ogromną armię i pomaszerował do Portugalii, ale zamiast mordować się nawzajem, zdecydowali, że będzie to walka rycerzy. Wszystkie setki rycerzy obu stron ustawiły się w szeregu i walczyły jeden przeciwko sobie w pojedynczej walce, aby wyłonić zwycięzcę. Pod koniec krwawego turnieju Kastylijczycy uznali, że Portugalczycy walczyli godnie, a Raymund ustąpił. Wynik został sformalizowany dwa lata później przez traktat z Zamory (1143). Urodziła się Portugalia.

Świetna odpowiedź źródłowa!
Fajnie, to wspaniały historyczny proces opisujący, jak powstała Portugalia!
Kim jest * ur-kuzyn *?
Alfonso Henrique się myli; Prawidłowa nazwa to ** Afonso Henriques **
@Oak To jest nowoczesna pisownia. Pierwotnie nazwisko było zapisane jako Henrique, a wszystkie stare portugalskie historie zapisują jego imię bez litery „S”. Ponieważ moje sprawozdanie opiera się na starożytnych historiach, używam pisowni takiej, jaka występuje w tych książkach.
@TylerDurden Czy nie masz na myśli D. Henrique? Henryk Burgundii. Henry, albo Henrique to Henrique (bez litery S), jednak po raz pierwszy widzę, jak Afonso Henriques nazywany jest Alfonso Henrique (lub Henry, jeśli o to chodzi). Chyba że odnosimy się do tekstów hiszpańskich, bo ci rzeźnicy nazywają się: William the Conqueror? Bardziej jak Guillermo el Conquistador!
AilikrkyjyCMT To cite just one of many Portuguese books: Antonio Brandao, Tercera parte da Monarchia Lusitania a te o Rey d. Afonso Henrique; in folio, en Lisboa 1632.
Pepê
2015-11-12 04:23:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rzymska prowincja Gallaecia powstała po Królestwie Galiza, które przeszło z Ferrolu do Porto. Jego językiem był galicyjski, a królestwo galicyjskie objęło tereny dzisiejszej Galicji i północnej Portugalii (od rzeki Douro na północ). Kiedy Kastylijczycy podbili Galizę i zajęli Santiago, Compostelę (stolicę), szlachta galicyjska uciekła na południe od swojego królestwa galicyjskiego i utworzyła nowe królestwo Portus Calle (Portugalia) i walczyła o swoją niezależność od korony kastylijskiej (hiszpańskiej) . Wkrótce potem nowe królestwo oddzieliło się od Galiza, przemianowano je na Portugalię, a język galicyjski, którym tam się posługiwano, przemianowano na portugalski, aby nadać mu „narodowy” charakter. Na północ od rzeki Minho pozostała Hiszpanią, podczas gdy na południu stała się Portugalią.

Kastylijczycy również zmienili nazwę kastylijskiego na hiszpański, aby nadać jej ten sam „narodowy” charakter, a także przemianowali swoje królestwo na Hiszpanię (czyli Hispania lub Iberia jako zawsze udawali, że dominują na całym Półwyspie Iberyjskim).

Proszę podać daty.
MAGolding
2016-03-24 10:43:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótką odpowiedzią jest to, że Alfonso Pierwszy z powodzeniem dopuścił się zdrady, podobnie jak ojcowie założyciele USA dokonali zdrady, a przywódcy Konfederacji bezskutecznie popełnili zdradę.

Pepê
2015-11-12 04:37:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawiasem mówiąc, obecny język galicyjski w Hiszpanii jest tym samym językiem, co portugalski, z tą różnicą, że od ponad 500 lat pozostaje pod ogromnym wpływem języka kastylijskiego (hiszpańskiego). Wynikiem języka, którego nikt nie chce mówić, ponieważ nie jest opłacalny finansowo, jest obecny język galicyjski. W rzeczywistości, gdyby Galicjanie potrafili z dumą zachować i używać własnego języka, mówiliby tak, jak dziś nazywają się portugalskim.

Źródła? Bibliografia? Coś innego niż twierdzenia?
Galicyjski z pewnością nie jest tym samym, co portugalski, ponieważ wyróżnia go stulecia ewolucji języka. Pochodzenie z tego samego prajęzyka w żadnym wypadku nie oznacza, że ​​są one dziś takie same, ponieważ w rzeczywistości nie są - po prostu bardzo bliskie. Można by, posługując się tą samą logiką, powiedzieć, że portugalski jest w rzeczywistości taki sam jak kastylijski, ale pozostaje pod wpływem Portugalczyków przez ponad 800 lat ... Galicyjski jest nadal używany w dużej mierze w Galicji i chociaż podlega " Castilification ”, przeżywa dobrze. Reszta twoich argumentów to tylko szalone założenia.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...