Pytanie:
Biorąc pod uwagę ich reputację walczących do ostatniego człowieka na Pacyfiku, dlaczego 700 000 żołnierzy japońskich poddało się w Mandżurii?
DrZ214
2015-09-04 12:28:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie przeczytałem to. Jest tam napisane:

8 sierpnia 1945 roku ... Związek Radziecki rozpoczął inwazję na Mandżurię, masową operację wojskową mobilizującą 1,5 miliona żołnierzy przeciwko milionowi żołnierzy Armii Kwantuńskiej, ostatniej pozostałej armii japońskiej obecność. Siły radzieckie odniosły decydujące zwycięstwo, podczas gdy Kwantungowie ponieśli ogromne straty, z 700 000 poddało się.

Odważyłem się na ostatnią część. (Ale pamiętaj, że nie ma na to żadnego cytatu. Czy może to być błędne?)

Na Pacyfiku, gdzie Amerykanie walczyli z Japończykami, było bardzo niewielu japońskich poddających się. Taka była ich reputacja, walcząc prawie do ostatniego człowieka.

Dlaczego więc 700 000 z 1 miliona Japończyków poddało się w Mandżurii?

Żeby było jasne, Mandżuria była centrum przemysłowym, które dostarczał Japonii ogromne ilości materiałów, takich jak żelazo i węgiel. Wydaje się, że to piorunujący ładunek jest ważniejszy niż, powiedzmy, mała odległa wyspa, taka jak Iwo Jima (nikogo tam nie obraża). Po prostu wydaje mi się, że Japończycy tak łatwo zrezygnowali z niezwykle strategicznego regionu. Dlaczego to zrobili?

Japonia jako naród poddała się. Cytat jest wysoce mylący (i wątpliwy pod względem faktycznym). Stało się tak, że * Armia Kwantuńska * poddała się nacierającym Rosjanom, którzy następnie wzięli do niewoli ponad 600 000 jej żołnierzy na Syberię.
@Semaphore Nie rozumiem, dlaczego kładziesz nacisk na armię Kwantung, która była częścią armii japońskiej. Wiem, że poddali się Rosjanom, co uważam za bardzo niezwykłe. Po kapitulacji zabranie ~ 600 tys. Jeńców nie jest niczym niezwykłym. Pytam o samą kapitulację.
Poza tym, dla wyborcy bliskiego, pomocne byłoby wiedzieć, dlaczego moje pytanie w obecnym kształcie zasługuje na zamknięcie?
Podkreśliłem Armię Kwantung, ponieważ * to jest jednostka, która poddała się w Mandżurii *. Nie rozumiem, dlaczego uważasz to za niezwykłe. Wszystkie (główne) jednostki japońskie na całym świecie również się poddały.
Och, powód, dla którego wskazałem, że ~ 600 000 zostało przetransportowanych na Syberię jako więźniów, jest taki, że wydaje mi się, że twoje źródło błędnie zinterpretowało to jako „700 000 poddanych”. W rzeczywistości ponad milion poddało się wraz z armią Kwantung, a 600-700 tys. Z nich zostało zabranych.
Po prostu zdaję sobie sprawę, że to powszechna strategia Rosji polegająca na przejęciu jakiegoś terytorium z kraju bez prowadzenia prawdziwej walki (nazywając to „masową operacją wojskową”) i świętowania jak po heroicznej bitwie ... (incydent na lotnisku w Prisztinie, Krym. Czasami zajmie to trochę więcej czasu, Północna Osetia. A teraz ten wielki bałagan na wschodniej Ukrainie ...)
@TheUnholyMetalMachine: możesz chcieć szczegółowo przyjrzeć się bitwie pod Mandchurią. Była to ogromna ofensywa pancerna przeprowadzona przez Rosjan, z licznym wsparciem powietrznym przed dywizjami. Doszło do wielu walk, a Rosjanie w sprytny sposób przechytrzyli Japończyków. W rzeczywistości wszystkie wnioski z walki z Niemcami zostały zastosowane przeciwko przeciwnikowi słabszemu w operacjach pancernych i mobilnych, więc sukces był niesamowity
Pięć odpowiedzi:
Semaphore
2015-09-04 13:40:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ japoński rząd poddał się 15 sierpnia. Oczywiście japońskie wojsko otrzymało rozkaz złożenia broni. Dla Mandżurii oznaczało to znacznie zmniejszoną armię kwantuńską, która zgodnie z tym poddała się jako jednostka nacierającym Sowietom.

Istnieje zaskakujące zamieszanie co do tego, kiedy dokładnie nastąpiła kapitulacja. Szybkie wyszukiwanie znalazło daty od 18 do 22 sierpnia. Niezależnie od tego, chodzi o to, że japońska kapitulacja w Mandżurii nastąpiła po tym, jak japońscy przywódcy poddali się 15 sierpnia.

Zauważ, że jest to absolutnie nie niezwykłe. Siły japońskie w Azji Południowo-Wschodniej poddały się porównywalnie do tego, z kim walczyli w tym czasie. Na przykład:

a nawet opóźnienie nie jest niczym niezwykłym. Potrzeba czasu, aby zamówienia dotarły do ​​przodu, zwłaszcza w odległych regionach. A armia Kwantungów nie miała najlepszego sprzętu, a to w japońskiej armii, która nawet w 1945 r. Polegała w dużej mierze na odręcznych wiadomościach przekazywanych przez kurierów, a nie na przekazach radiowych.
Gdyby wszystkie te przykłady miały miejsce 15 dnia miesiąca lub później, to okej, kapitulacja ma więcej sensu.
@DrZ214 Podane przeze mnie przykłady pochodzą z początku * września *.
@jwenting mogli nie uwierzyć w transmisje radiowe.
Uważam, że marynarka wojenna USA przewoziła japońskich dowódców na różne wyspy i twierdze, aby rozkazać im poddać się.
@Anixx https: // pl.wikipedia.org / wiki / Hiroo_Onoda Ten japoński żołnierz (i jego oddział) uważał kapitulację Japonii za podstęp i walczył przez lata. Słuszna uwaga.
Tom Au
2015-09-05 22:27:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warunki na polu bitwy były znacznie inne na wyspach Pacyfiku niż w Mandżurii. Po pierwsze, wyspa jest znacznie mniejszym polem bitwy, a jeśli zostałeś zmuszony do opuszczenia swojej pozycji, nie było „innych” miejsc do ucieczki i ukrycia się. W tych okolicznościach przebywałeś w swojej jaskini lub okopie i broniłeś ich aż do śmierci, „wiedząc”, że wszyscy inni robią to samo. Ludzie nie widzieli, jak inni biegają, potem się poddają, a potem robią to samo. Nie było też łatwo przekazywać rozkazy kapitulacji z Tokio na wyspy Pacyfiku. Niektórzy odizolowani żołnierze na odległych wyspach Pacyfiku poddali się dopiero w latach siedemdziesiątych XX wieku, kiedy ich ciała, broń i amunicja zostały „zużyte”. Jeden żołnierz na Filipinach poddał się dopiero w 1974, kiedy jego były (!) Dowódca udał się w podróż aż z Japonii, aby to zrobić (inne wiadomości odrzucił jako „propagandowe . ”

W sierpniu 1945 roku wszyscy byli zmęczeni wojną, a Japończycy wiedzieli, że wojna została przegrana, chociaż zajęło trochę czasu, zanim stała się„ oficjalna ”. W kampanii mandżurskiej, Sowieci zabili Japończyków w stosunku 7 do 1, a stosunki te pogorszyłyby się tylko wtedy, gdy Japończycy stracili zdolność manewrowania i uzupełniania zapasów. To „rzeź” według wszelkich standardów, nawet Japończyków. Te wojska wiedziały że przegrali wojnę, więc rozkaz poddania się był wiarygodny.

Z drugiej strony, w 1943 r. Japończycy dopiero zaczynali „wycofywanie się” i mieli wszelkie nadzieje, że odważny ostatni rów i „wzajemnie gwarantowane” zniszczenie wysp Pacyfiku zmusi Amerykanów do stołu pokojowego. Wspomnienia zwycięstwa w Pearl Harbor były wciąż świeże (a wieści o klęsce pod Midway były ukrywane przed „szeregowymi”). Na przykład w bitwie pod Tarawa Japończycy zadali około 3800 ofiar (zabitych i rannych) w zamian za 2600 zabitych, zgodnie z ich planem. W Iwo Jima zostało zabitych i rannych około 26 000 Amerykanów w porównaniu z 18 000 zabitych i rannych Japończyków oraz 200 więźniów. Na Okinawie 75 000 Amerykanów zabitych i rannych, ponad 77 000 Japończyków.

Japończycy rozproszyli milion ludzi na wyspach Pacyfiku w nadziei, że spowodują milion ofiar śmiertelnych w Ameryce, a tym samym zmuszą Amerykanie do stołu pokoju. Biorąc pod uwagę wyniki bitew na wyspach w poprzednim akapicie, Japończycy uważali, że „wygrywają”, do tego stopnia, że ​​Amerykanie zrzucili bombę atomową, ponieważ obawiali się, że Japończycy zniosą i spowodują 1-2 miliony ofiar, jeśli Japonia została zaatakowana.

Potem była różnica wrogów z Południowego Pacyfiku i Mandżurii. Do tego czasu Amerykanie byli najbardziej rasistowskim krajem na świecie, przynajmniej dla Japończyków, dyskryminując ich na wiele sposobów, odmawiając im możliwości zostania obywatelami, a na koniec łapiąc Amerykanów pochodzenia japońskiego do obozów koncentracyjnych (!) Moi japońsko-amerykańscy przyjaciele powiedzieli mi, że „rdzenni Japończycy” uważali Amerykanów za „bestie” podczas II wojny światowej i byli zaskoczeni, że nie wszyscy ich jeńcy wojenni zostali zabici. (Ten punkt został również poruszony przez Roberta Leckiego w „Delivered From Evil”). Podczas gdy Japończycy walczyli z Rosjanami w wojnie 1904-05 i ponownie w Khalkin Gol w 1938 roku i nie mieli stereotypów, które mieli na temat Amerykanie. Rosjanie i Japończycy koegzystowali w Mandżurii spokojniej niż Amerykanie i Japończycy, powiedzmy, Hollywood, USA

Nie jestem pewien, dlaczego głosowano przeciw. Ta odpowiedź zawiera przydatne informacje i anegdoty, chociaż w ostatnim zdaniu można by się trochę rozwinąć.
@DrZ214: Zmienił go na „nie miał stereotypów”. Myślę, że przeciwnik jest oburzony moim wskazaniem, że Amerykanie byli rasistami w stosunku do Japończyków, do tego stopnia, że ​​umieścili ich w obozach koncentracyjnych. Ale umieściłem to tam z jakiegoś powodu. FWIW, jestem Chińczykiem.
Schwern
2015-10-04 01:25:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz doskonałej odpowiedzi @ Semaphore na temat terminu kapitulacji, armia broniąca Mandżurii była kiepskiej jakości. Pomimo braku nadziei na powstrzymanie Sowietów, przetrwali do końca.

Pod koniec lat 30. Mandżuria była pierwszą linią walki przeciwko Sowietom. Dobrze wyposażona armia kwantuńska zaangażowała się w serię eskalacji konfliktów granicznych z Sowietami, których kulminacją była całkowita klęska w bitwie pod Khalkhin Gol. Pakt o neutralności Radziecko-Japońskiej przypieczętował porozumienie, a Mandżuria stała się cichym zaściankiem.

Wraz z pogrążeniem się w wojnie przeciwko Amerykanom, armia Kwantung stacjonująca w Mandżurii została pozbawiona Amerykanie. Jego pierwsze i armie trzeciego obszaru były przeznaczone do służby w garnizonie ze słabo wyszkolonymi żołnierzami i brakiem ciężkiego sprzętu.

Jednak sytuacja wojenna zaczął się pogarszać dla Cesarskiej Armii Japońskiej na wszystkich frontach, duża, dobrze wyszkolona i dobrze wyposażona armia Kwantung nie mogła już być utrzymywana w strategicznej rezerwie. Wiele z jego jednostek liniowych było systematycznie odbieranych z najlepszych jednostek i wyposażenia, które wysyłano na południe przeciwko siłom Stanów Zjednoczonych na wyspach Pacyfiku lub Filipinach. Inne jednostki zostały wysłane na południe do Chin w ramach operacji Ichi-Go.

Do 1945 roku armia Kwantung liczyła zaledwie 713 000 żołnierzy, podzielonych na 31 dywizji piechoty, dziewięć brygad piechoty, dwie brygady czołgów i jedną specjalną. brygada celowa. Posiadał również 1155 lekkich czołgów, 5360 dział i 1800 samolotów. Jakość żołnierzy drastycznie spadła, ponieważ wszyscy najlepsi ludzie i sprzęt zostali wyprowadzeni do innych teatrów. Siły te zostały zastąpione przez milicję, poborowe opłaty, rezerwistów i zjadane mniejsze jednostki, wszystkie wyposażone w żałośnie przestarzały sprzęt ... Większość sprzętu wojskowego (artyleria, czołgi, samoloty) została opracowana w latach trzydziestych XX wieku, a bardzo niewielu żołnierzy miał wystarczające przeszkolenie lub jakiekolwiek rzeczywiste doświadczenie.

Byli przewyższali liczebnie 2 do 1 w przypadku mężczyzn, 5 do 1 w artylerii, 5 do 1 w czołgach i 2 do 1 w samolotach. Ponadto ich wyposażenie było żałośnie przestarzałe w porównaniu ze sprzętem radzieckim. Wreszcie, w przeciwieństwie do obrony ciasnej i skalistej przestrzeni fortecy na wyspie, byłaby to wojna manewrowa, w której do 1945 roku Sowieci celowali.

Armia rozpoczęła kapitulację dzień po tym, jak cesarz tajemniczo wypowiedział wojnę nad. Poszczególne jednostki potrzebowały kilku dni na podjęcie tej decyzji.

Ostatni dowódca armii Kwantung, generał Otozō Yamada, nakazał kapitulację 16 sierpnia 1945 roku, dzień po ogłoszeniu przez cesarza Hirohito kapitulacja Japonii w zapowiedzi radiowej. Niektóre dywizje japońskie odmówiły poddania się i walka trwała przez kilka następnych dni. Marszałek Hata otrzymał „ultimatum kapitulacji” od sowieckiego generała Georgii Szelachowa w Harbinie 18 sierpnia 1945 r. Był jednym z wyższych generałów, którzy zgodzili się z decyzją o kapitulacji, a 19 sierpnia 1945 r. Hata spotkał się z marszałkiem Aleksandrem Wasilewskim , ale poprosił o pozbawienie go stopnia feldmarszałka w ramach pokuty za niepowodzenia armii podczas wojny.

Shark
2015-09-04 14:09:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie są porównywalne. Japońscy żołnierze na wyspach Pacyfiku byli oddziałami crackerów, którzy od lat toczyli krwawe bitwy. Byli psychicznie przygotowani do walki do końca. Armia japońska w Mandżurii była tylko garnizonem lekkiej piechoty do tłumienia partyzantów. Nie walczył z żadnymi prawdziwymi armiami, odkąd Sowieci i Japończycy podpisali pakt o nieagresji.

Pamiętaj, że Armia Czerwona pokonała nawet Hitlera. Kiedy zaatakowali Mandżurię, Japończycy zostali bardzo szybko pokonani. Jest to w zasadzie wersja szoku i podziwu z czasów drugiej wojny światowej w Iraku. Oczywiście Japończycy szybko się poddali.

„milion żołnierzy Armii Kwantung” to znacznie więcej niż „garnizon lekkiej piechoty”.
Nie jestem pewien, skąd te głosy poparcia. To nie „szok i podziw” spowodowały kapitulację japońskiego przywództwa w kraju. Milionowa armia nie poddaje się masowo w wyniku rzekomego szoku i podziwu.
„Byli oddziałami crackerów, którzy od lat toczyli krwawe bitwy” - brzmi to raczej rewelacyjnie. Zazwyczaj słyszy się takie sformułowania od ludzi, którzy nie służyli, zwykle wojowników klawiatury. Poza tym szkolenie do walki do końca wydaje się niezbyt logiczne. Kiedy ćwiczysz to po raz pierwszy, umierasz.
@phresnel idk, „żołnierze, którzy od lat toczą krwawe bitwy”, brzmi całkiem trafnie jak na siły japońskie rozrzucone po całym Pacyfiku i wydaje mi się to dość dziwne. Oczywiście nie ćwiczysz dosłownie walki do końca, jest to mentalność kultury lub propagandy i ** bardzo ostro pokazana jako prawdziwa, raz po raz ** na Pacyfiku. Niemniej jednak nie mogę zgodzić się z dwoma ostatnimi zdaniami odpowiedzi Sharka.
@DrZ214: Ale to część "crack" sprawia, że ​​czytam "bloody" nie jako techniczne "bloody" (bloodful), ale bardziej jako slang "bloody" ("To cholerne gówno mnie wypina", coś w tym rodzaju ). Myślę, że „elita”, „dobrze wyszkolony”, „doświadczony” i takie byłyby lepszym substytutem cracka i nie zamieniłyby całego wyrażenia w niejednoznaczny slang. Ale potem tylko ja narzekam na chłopców i młodych mężczyzn, którzy mówią jak weterani, ale nigdy nie widzieli baraków od wewnątrz.
Z cytatami i nieco mniejszą sensacją byłaby to dobra odpowiedź. [Armia Kwantung] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kwantung_Army) była wcześniej potężnego kalibru, ale zanim najechali ją Sowieci, została rozebrana do walki z Amerykanami. Jej [1st] (https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_First_Area_Army) i [Armia trzeciego obszaru] (https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Third_Area_Army) były przeznaczone do służby w garnizonie ze słabo wyszkolonymi żołnierzami i brak ciężkiego sprzętu.
Najlepsze wojska japońskie zostały wysłane na południe do Filipin, Malezji, Indonezji itd., A ostatecznie na wyspy Pacyfiku. Ich zamienniki w Mandżurii i gdzie indziej były z definicji gorszej jakości.
Pieter Geerkens
2017-08-06 08:18:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na Pacyfiku wielu japońskich żołnierzy id nadal nas trzyma przez lata. Dorastając w latach siedemdziesiątych, wydawało się, że co roku kolejny Japończyk długi pobyt na Pacyfiku zostanie odkryty i ostatecznie przekonany, że wojna naprawdę się skończyła; że Japończycy przegrali; i że japońskie samochody szybko stały się najlepiej sprzedającymi się pojazdami silnikowymi w Stanach Zjednoczonych. W wielu przypadkach, na przykład w przypadku Hiroo Onody w 1974 r., Do kapitulacji zachęcało jedynie zlokalizowanie byłego dowódcy żołnierza, który pojawił się i osobiście zarządził kapitulację.

Jednak Mandżuria jest najbardziej Zdecydowanie nie jest to tropikalny raj, w którym można łatwo przetrwać, prowadząc łowiecko-zbieracki tryb życia. Spodziewam się, że sama logistyka i nagły brak zapasów były tak samo ważnym czynnikiem kapitulacji armii Kwangtungów, jak inne opisane czynniki.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...