Pytanie:
Dlaczego Żydzi nie wyemigrowali do świata muzułmańskiego?
user39
2011-10-30 08:53:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przez większość historii Żydzi żyli znacznie lepiej w krajach muzułmańskich niż w chrześcijańskich. Ponadto po wypędzeniu z Hiszpanii wielu hiszpańskich Żydów przeniosło się do świata muzułmańskiego (z Maroka do Imperium Osmańskiego). Jednak kiedy Żydzi byli eksmitowani z Europy Środkowej i Wschodniej, a nawet po pogromach tam (do XIX wieku), Żydzi po prostu przenosili się z kraju do kraju w Europie (a czasami nawet z powrotem do pierwotnego kraju, który eksmitował im). Dlaczego nie przenieśli się do świata muzułmańskiego?

Pamiętam, jak czytałem, że kraje muzułmańskie nie były już tak hojne dla Żydów po XV wieku, ale nie mam żadnych źródeł, które to potwierdzają.
Zgadzam się. Wcześni kalifaci arabscy ​​często do pewnego stopnia przyznawali wolność religijną, ale od czasów osmańskich Żydzi (ani chrześcijanie) byli traktowani w świecie arabskim bardzo życzliwie. Zapewne było to tak naprawdę od czasów wypraw krzyżowych, z oczywistych powodów.
Tego nauczyłem się na moich zajęciach z Historii Islamu. Osmanie nie byli tak mili dla nikogo poza muzułmanami, chociaż wciąż cię opodatkowali.
Nie mówili po arabsku!
@Noldorin - nie do końca poprawne. Żydzi i wyznania chrześcijańskie żyli w Imperium Osmańskim jako uznane społeczności posiadające znaczne prawa.
@Andrei - Żydzi na Bliskim Wschodzie częściej mówili po arabsku niż po hebrajsku.
@SigueSigueBen: Śmieci, Turcy znani byli z traktowania różnych grup mniejszościowych (eee, ormiańscy chrześcijanie tylko trochę się wyróżniają?) Okropnie. Janissaries wywodzą się od przymusowych konwertytów na islam, głównie chrześcijan. Oczywiście, mieli pewne prawa i autonomię w zależności od epoki i panującego sułtana, ale ogólnie można powiedzieć, że nie byli dla nich szczególnie mili (nawet w porównaniu z traktowaniem Maurów).
Ponadto * oczywiście * Żydzi z Bliskiego Wschodu mówili głównie po arabsku. Współczesny hebrajski to język konstrukcyjny, który istnieje od nieco ponad 100 lat. Ponadto arabski był lingua franca na Bliskim Wschodzie (i nadal nim jest) przez wiele stuleci, więc nic dziwnego.
@Noldorin - nie do końca bzdury, chociaż ludobójstwo Ormian jest rażącym kontrprzykładem (ale zostało zrobione przez to, co było zasadniczo tureckimi nacjonalistami, a nie rządem pro-osmańskim). Na przykład: w XIX wieku podjęto próbę stworzenia bezwyznaniowej tożsamości osmańskiej, w której wszystkie religie byłyby równe; niemuzułmanów można było znaleźć na wszystkich, z wyjątkiem najwyższych szczebli biurokracji; mieli prawa do własnej równoległej administracji, w tym do sądów i podatków; rząd osmański wydawał gazety w swoich językach; żyli lepiej niż muzułmanie pod panowaniem europejskim!
@Noldrin - komentarz był taki, że Żydzi nie mówili po arabsku, a to nie do końca prawda. Należy zauważyć, że hebrajski był nadal używany przez niektórych Żydów na Bliskim Wschodzie do celów niereligijnych przed stworzeniem współczesnego hebrajskiego, ale głównym medium był język judeo-arabski.
@SigueSigueBen Przepraszam, ale to kwestia czysto subiektywna i muszę ją różnić. Osobiście uważam, że Attaturk jest dobrym przykładem sekularyzmu i przyzwolenia na wolność religijną, ale osmańskie zachowanie wobec chrześcijan i Żydów, powrót do proto-Osmańczyków / Seldżuków było dość okropne.
@SigueSigueBen Cóż, zgadzam się z tym ... chociaż hebrajski używany przez Żydów z Bliskiego Wschodu był a) archaiczny, b) silnie wpłynął na język arabski, c) w bardzo niewielkim użyciu.
@Noldorin - żeby nie nostalgicznie patrzeć na OE, ale znowu będę musiał się z tobą nie zgodzić. Pamiętajmy, że „świecka” republika Atatürka regularnie tłumiła nie-Turków i nie-sunnitów: jego armia stała za kolejnymi masakrami i deportacjami Ormian i nestorian. Było podobnie wrogie wobec muzułmanów, którzy pochodzili z mniejszości etnicznych lub religijnych (takich jak alewici). W latach czterdziestych pozostali Ormianie, Grecy i Żydzi prawie wszystkie swoje pieniądze i majątek przejęło państwo. Nie-muzułmanie w Turcji mają dziś mniejsze możliwości niż za czasów Turków.
@SigueSigueBen: Po prostu przyznaj, że to Twoja * opinia *. Nie ma w tym nic szczególnie obiektywnego. Chociaż zgadzam się, że obecnie nie-muzułmanie w Turcji mogą nie mieć szerokiej wolności religijnej, myślę, że okazujecie zbyt wiele dobroci Turkom osmańskim, a za mało Attaturkowi. Przykro mi, ale moim zdaniem Turcy przez większość swojej historii zachowywali się jak barbarzyńcy, a po części przemawia za tym ogromna liczba przymusowych nawróceń. Czy możemy po prostu zgodzić się nie zgadzać się w naszych opiniach. Nawet zawodowi historycy nie są tutaj zgodni, więc nie ma takiej potrzeby. ;)
@Noldorin - Oprócz korpusu janczarów mam problem z myśleniem o przypadkach przymusowej konwersji w czasach osmańskich. W każdym razie mówienie o Osmanach jako o „barbarzyńcach” jest uproszczonym sposobem spojrzenia na historię osmańską, tak jak by to było, gdyby ktoś twierdził, że pod ich rządami wszystko było doskonałe. Nie podlega dyskusji fakt, że Żydzi i chrześcijanie byli integralną częścią Imperium Osmańskiego od początku aż do 1914 roku. Okres bezpośrednio przed I wojną światową był fascynujący ze względu na myśl osmańską, o której warto przeczytać. PS Kto mówi, że nie jestem zawodowym historykiem;)
@SigueSigueBen Cóż, robi się to trochę drażliwe, więc jeśli możesz przyznać, że to, co piszesz, to nic innego jak opinia, z radością robię to samo. W końcu praktycznie cała historia jest do pewnego stopnia subiektywna. Nie zamierzam zmieniać swojego poglądu, że Osmanowie byli paskudnymi łajdakami, więc tak ... I mogę powiedzieć, że nie jesteś zawodowym historykiem z twojego stylu argumentacji i sformułowania. Przepraszam. :-)
@Noldorin Wracam tu dość późno (wakacje itp.). Doceniam to, co współczesna historiografia ma do powiedzenia na temat roli historyka w tworzeniu historii, ale uważam, że nie wszystkie opinie są jednakowo ważne, a niektóre są (demonstracyjnie) błędne. I uważam, że redukcyjny argument historyczny, że Osmanowie byli barbarzyńcami / łajdakami / złem, z pewnością nie jest uzasadniony. Nigdy nie widziałem w akademickiej książce lub artykule takiego argumentu, a to pochodzi od kogoś, kto opublikował (i akceptuje) ludobójstwo Ormian.
Naprawdę powinniśmy przenieść to na czat… możliwe?
Oni zrobili. Był strumień żydowskiej emigracji z Europy do Palestyny, jak sądzę, od końca XIX wieku.
@quant_dev Zapytałem o okres sprzed XIX wieku.
[Nassim Nicholas Taleb] (http://www.fooledbyrandomness.com/) (który czasami może być trochę prowokatorem) zwrócił uwagę w swoim * The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable *, że „Today's Alliance between Christian fundamentaliści i izraelskie lobby z pewnością wydawałyby się zagadkowe dla dziewiętnastowiecznego intelektualisty - chrześcijanie byli niegdyś antysemitami, a muzułmanie byli obrońcami Żydów, których woleli od chrześcijan ”. Może mieć w tym rację.
@Drux - Najprawdopodobniej preferencja muzułmanów dotycząca Żydów względem chrześcijan wynikała z bardzo łatwej praktyczności - pierwszy z nich stanowił ZEROWE zagrożenie dla świata muzułmańskiego, będąc geopolitycznie wielkim nikim, podczas gdy chrześcijanie stanowili duże zagrożenie, odkąd ekspansja muzułmańska doprowadziła ich do bezpośredniego walka z chrześcijaństwem.
@DVK zgodził się. Spostrzeżenie Taleba wciąż uważam za przydatne przypomnienie, np. biorąc pod uwagę współczesne siły w trójkącie między chrześcijaństwem (np. USA), islamem (np. producentami ropy) i żydostwem (np. zasługujące na ofiary po II wojnie światowej) oraz to, jak mogą się one z czasem ponownie zmienić. Być może obecny sojusz między USA a Izraelem jest nieco nieprawdopodobnym i mniej niż trwałym produktem zarówno z powodów historycznych (jego argumentacja), jak i ekonomicznych (dostawcy ropy). Jestem bardzo zainteresowany, jakie zmiany może przynieść arabska wiosna (lub pojawienie się innego konsumenta ropy, Chin) na niespokojnym Bliskim Wschodzie.
To nie tyle odpowiedź, ile sposób na przeformułowanie pytania, ale generalizowanie jest niebezpieczne. Ścieżki migracji są zwykle znacznie bardziej szczegółowe. To ludzie z określonego miasta / regionu udający się do określonego kraju / regionu, być może podążający za ludźmi, którzy mówią tym samym językiem, mają więzi rodzinne we wcześniejszych falach migracji itp.
Dziewięć odpowiedzi:
SigueSigueBen
2011-12-02 21:09:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zadane pytanie nie jest do końca trafne. Żydzi sefardyjscy są słusznie najsłynniejszą społecznością żydowską w Imperium Osmańskim. Jednak w Stambule można było znaleźć synagogi i stowarzyszenia należące do imigrantów Aszknazów z Europy. Byli to wszyscy przedsyjonistyczni imigranci z Rosji, jeśli należy pamiętać. W rzeczywistości miała miejsce walka o władzę i konflikt w społeczności żydowskiej między europejskimi przybyszami a „rodzimymi” sefardyjskimi Żydami.

Nie oznacza to, że żydowska imigracja z Europy do Imperium Osmańskiego była duża wcześniej. pod koniec XIX wieku, ale z pewnością istniał. Nie zdziwiłbym się, gdybyś znalazł więcej europejskich Żydów w innych miastach zamieszkałych przez Żydów, takich jak Izmir, Edirne, a zwłaszcza w Salonikach.

Co do tego, dlaczego nie było imigracji na dużą skalę, Zaproponowałbym, że europejscy Żydzi byli kulturowo Europejczykami i byli znacznie bardziej skłonni do migracji w ramach swojego świata kulturowego, gdzie ich język i praktyki byłyby normą, niż do takiego, który byłby kulturowo obcy. To samo dotyczy Żydów osmańskich, którzy nie przeprowadzili się do Europy w tym okresie w dużej liczbie, ponieważ byli bardziej w domu z Arabami, Turkami, Kurdami, Grekami lub jakąkolwiek populacją, wśród której żyli.

Ostatecznie oboje Żydzi sefardyjscy i aszkenazyjscy ostatecznie wyemigrowali do Ameryki Północnej i Południowej, podobnie jak chrześcijanie i muzułmanie w Europie i na Bliskim Wschodzie.

Zgoda. Większość Żydów, nawet sefardyjskich, prawdopodobnie czuła się bardzo europejsko kulturowo (choć w większości przypadków ustępowała tożsamości żydowskiej) i ogólnie czuła się bardziej jak u siebie w Europie. Mógłbym również przypuszczać, że wielu Żydów nie odnosiło się życzliwie do muzułmanów z powodu zamieszkiwania przez nich tego, co uważali za starożytny Izrael i Judeę. To tylko przypuszczenie.
Ciekawe, czy są jakieś linki do Twojej odpowiedzi?
knut
2011-10-31 01:11:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę sobie wyobrazić, że jest to rodzaj duchowego domu. Żydzi imigrowali z krajów muzułmańskich do krajów muzułmańskich (ok, Hiszpania była chrześcijańska, kiedy Żydzi zostali wygnani, ale to była nowa rzecz, a Żydzi pamiętali lepsze dni pod władzą muzułmanów). >

Kiedy Żydzi byli eksmitowani z Europy Środkowo-Wschodniej, szukali podobnych społeczeństw do osiedlenia się. Mieli doświadczenie z chrześcijanami, więc ich woleli. Nie chcieli jechać do całych obcych narodów.

Ale są też inne przykłady. Żydzi wyemigrowali do Chin / Szanghaju w latach 30-tych z Niemiec, Rosji i Iraku. Głównym powodem będzie to, że nie mieli innej możliwości.

Czy to naprawdę jest odpowiedź? Nie widzę tutaj odpowiedzi.
Czy nie było Żydów w Hispania przed 711 rne?
Lennart Regebro
2011-11-03 18:33:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To kwestia kontaktów. Gdzie masz się przeprowadzić i jak? Generalnie przenosisz się tam, gdzie masz przyjaciół, kontakty i gdzie możesz mówić językiem. A przeprowadzka z całym swoim dobytkiem jest kosztowna i wymaga czasu.

+1 - Gdybym mógł oznaczyć tę odpowiedź jako poprawną, zrobiłbym to. Jest to oczywiste, proste i historycznie poprawne. Żydzi na ogół podążali ścieżką najmniejszego oporu, to wszystko.
T.E.D.
2012-05-02 21:11:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historia Żydów post-diaspory jest dość skomplikowana.

Po pierwsze, uważam, że w świecie muzułmańskim zawsze istniała znacząca mniejszość żydowska, więc jedną z odpowiedzi byłoby to, że faktycznie rób to, co zasugerowałeś.

Jednak w Europie zawsze byli tacy. Po części było to spowodowane tym, że zostali nieumyślnie zamknięci w klatce, aby tam zamieszkać. W średniowieczu chrześcijańska teologia zabraniała pożyczania pieniędzy na procent. Dlatego jedynymi ludźmi, którzy mogli zarobić na życie z pożyczania pieniędzy (np. Będąc bankierami) byli niechrześcijanie. Już wtedy można zarobić dużo pieniędzy na bankowości.

Był to (czasami dosłownie) miecz obosieczny. Jeśli jesteś władcą, który jest winien dużo pieniędzy, których nie możesz spłacić, jednym ze sposobów na wydostanie się z tego było wywołanie wrzawy na temat lokalnych Żydów, tak aby wszyscy musieli uciekać, by ratować życie ( lub zostań i daj się zabić). To było ostateczne źródło wielu europejskich antysemityzmów.

Myślałem, że monopol lichwiarski skończył się przed XII wieku?
@ShmuelBrin - Raz ustanowione monopole nie znikają łatwo. Ale to przynajmniej wyjaśnia, w jaki sposób rozprzestrzeniły się po całej Europie. Potem tak, być może będziesz musiał poszukać innych wyjaśnień dotyczących pozostałych 400 lat.
@T.E.D. - bardzo mała mniejszość Żydów (kuszę się, by warknąć „1%”) była pożyczkodawcami. Nie wyjaśnia to nawet odlegle reszty „99%” tych, którzy nie są finansistami. Tevie było dużo więcej mleczarzy niż Abrabaneli.
@DVK - to nie jest kwestia liczb, to kwestia władzy i publicznej widoczności. Nikt nie zwracał tak dużej uwagi na milion „mleczarzy Tevie” - cały kraj (lub kontynent lub świat) zwracał uwagę na jednego Abrabanela lub Rotszylda.
Islam ma takie same ograniczenia w pożyczaniu pieniędzy, jak chrześcijaństwo. (I faktycznie tak samo jest z judaizmem, ale został on zinterpretowany tak, że miał znaczenie tylko dla pożyczek dla innych Żydów). Dlatego nie powinno było być bodźcem do przechodzenia na chrześcijaństwo zamiast krajów muzułmańskich.
Joel Davidi
2015-11-06 09:00:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Często zastanawiamy się, jak i dlaczego nasi średniowieczni aszkenazyjscy przodkowie wracali do swoich zniszczonych społeczności, aby je odbudować (podobnie jak mieszkańcy Galveston nieustannie się odbudowują, po huraganach itp.).

Dlaczego do cholery nie uciekli do Imperium Osmańskiego, gdzie Turcy stosunkowo dobrze traktowali Żydów? (spójrzmy prawdzie w oczy, potrzebowali Żydów, bardziej niż Żydzi ich potrzebowali).

Cóż, nie mam odpowiedzi na to pytanie, ale mogę powiedzieć, że niektórzy sami Aszkenazyjczycy byli zaintrygowani nielogicznym zamieszkanie Żydów na znienawidzonym terytorium chrześcijańskim. Przeczytaj.


Nie wszyscy francusko-niemieccy Żydzi cierpieli na to, co kiedyś opisałem jako zaburzenie podobne do „syndromu maltretowanej kobiety”.

Jak ujął to Graetz:

W przeciwieństwie do nieszczęsnych warunków życia Żydów w Niemczech, los tych, którzy zamieszkali w nowo powstałym imperium tureckim, musiał wydawać się czystym szczęściem. Żydowscy imigranci, którzy uniknęli nieustannych prześladowań, jakim byli poddawani w Niemczech, wyrażali swoje zachwyty nad szczęśliwymi warunkami życia tureckich Żydów. W przeciwieństwie do ich współwyznawców pod rządami chrześcijańskimi, nie byli zmuszeni oddać trzeciej części swoich fortun w królewskich podatkach; ani też nie były w żaden sposób utrudniane w prowadzeniu interesów. Pozwolono im na absolutną swobodę poruszania się w całym imperium. Nie podlegali żadnym prawom wystawnym i dlatego mogli ubierać się w jedwab i złoto, jeśli chcieli.

Turcja została krótko mówiąc, poprawnie opisana przez entuzjastycznego Żyda jako kraj, „w którym niczego, absolutnie nic nie brakuje”. Dwaj młodzi imigranci, Kalman i David, myśleli, że gdyby niemieccy Żydzi zdali sobie sprawę z zaledwie jednej dziesiątej szczęścia, jakie można znaleźć w Turcji, stawiliby czoła wszelkim trudnościom, aby się tam dostać. Ci dwaj młodzi ludzie namówili Izaaka Sarfatiego, który podróżował po Turcji we wcześniejszych czasach, a którego nazwisko bynajmniej nie było nieznane w Niemczech, do napisania okólnika do Żydów z Nadrenii, Styrii, Moraw i Węgier, aby zapoznać ich szczęśliwy los Żydów pod półksiężycem w porównaniu z ciężkim losem w cieniu krzyża i wezwanie ich do ucieczki z niemieckiego domu niewoli i emigracji do Turcji. Światła i cienie jego tematu nie mogły być lepiej zdefiniowane niż w liście Zarfatiego (napisanym w 1456 r.), Którego grafika, często nieco zbyt sztuczny, nie daje się łatwo przetłumaczyć:

„Słyszałem o nieszczęściach, bardziej gorzkich niż śmierć, które dotknęły naszych braci w Niemczech - o tyrańskich prawach, przymusowych chrzciach i wygnaniach. A kiedy uciekają z jednego miejsca, w innym spotyka ich jeszcze trudniejszy los. Słyszę zuchwały lud, który podnosi głos z wściekłością na wiernych; Widzę, jak jego ręka jest uniesiona, by ich uderzyć. Ze wszystkich stron dowiaduję się o udręce duszy i męce ciała; codziennych egzekucji pobieranych przez bezlitosnych szantażystów. Duchowni i mnisi, fałszywi kapłani, powstają przeciwko nieszczęśliwemu ludowi Bożemu i mówią: `` Ścigajmy ich aż do zguby, niech imię Izraela nie będzie już znane wśród ludzi ''. Wyobrażają sobie, że ich wiara jest zagrożona ponieważ Żydzi w Jerozolimie mogliby za przygodę kupić kościół Grobu Świętego (w końcu tak się stało, jd). Z tego powodu ustanowili prawo, że każdy Żyd znaleziony na chrześcijańskim statku płynącym na wschód będzie wrzucony do morza. Niestety! Jakże złe jest błaganie ludu Bożego w Niemczech; jakże smutno opuściła ich siła! Są pędzeni tu i tam i ścigani aż do śmierci. Miecz ciemiężyciela zawsze wisi nad ich głowami. Bracia i nauczyciele! Przyjaciele i znajomi! Ja, Izaak Zarfati, pochodzący z francuskiego rodu, urodzony w Niemczech, gdzie siedziałem u stóp moich nauczycieli, głoszę wam, że Turcja jest krajem, któremu niczego nie brakuje. Jeśli zechcesz, wszystko będzie z tobą dobrze. Droga do Ziemi Świętej była dla was otwarta przez Turcję. Czy nie jest lepiej dla ciebie żyć pod rządami muzułmanów niż chrześcijan? Tutaj każdy człowiek mieszka w pokoju pod swoim drzewem winnym i figowym. W chrześcijaństwie wręcz przeciwnie, nie odważacie się ubierać swoich dzieci na czerwono lub na niebiesko, według waszego gustu, bez narażania ich na zniewagę, a siebie na wymuszenie; i dlatego jesteście skazani na chodzenie nędznie ubrani w smutne kolorowe szaty (haredim…, j.d.). Wszystkie twoje dni są pełne smutku, nawet twoje szabaty i święta. Nieznajomi lubią twoje towary; a więc jaki pożytek jest z bogactwa waszych bogaczy (j.d. - הכותב כבר הקדים אתכם, מר גפרסון ומר גון לוק) Gromadzą je tylko na własny smutek, a jednego dnia stracą je na zawsze. Nazywasz się swoim własnym bogactwem? Niestety! Należą do twoich ciemiężców. Sprowadzają przeciwko tobie fałszywe oskarżenia. Nie szanują ani wieku, ani mądrości; i chociaż dali ci zastaw, który zapieczętowałeś sześćdziesiąt razy, to jednak by go złamali. Ciągle nakładają na was podwójną karę, śmierć w mękach i konfiskatę dóbr. Zabraniają nauczania w waszych szkołach; włamują się do ciebie podczas godzin modlitwy; i zakazują ci pracy lub prowadzenia interesów w chrześcijańskie dni świąteczne. A teraz widząc to wszystko, Izraelu, czemu śpisz? Powstań i opuść tę przeklętą ziemię na zawsze! " Apel Izaaka Sarfatiego skłonił wielu Żydów do natychmiastowej emigracji do Turcji i Palestyny. Ich poważna postawa, skrajna pobożność i osobliwy strój od razu odróżniały ich od Żydów z Grecji i Orientu, a wkrótce nowo przybyli wywarli znaczny wpływ na innych mieszkańców krajów, w których osiedlili się.

Ale żeby nie pomyśleć, że warunki dla Żydów w Judei były utopią:

Były szczególne okoliczności związane z zakazem emigracji Żydów do Palestyny. Żydowscy mieszkańcy Jerozolimy uzyskali pozwolenie od pacha na budowę synagogi na jednym ze zboczy góry Syjon. Teren tej synagogi sąsiadował z terenem należącym do franciszkanów. Mnisi podnieśli wrzawę, ponownie wzbudzając strach, że Żydzi zajmą święty grób ... (hmmm ... to brzmi znajomo ....- jd)

Papież wydał bullę zakazującą katolickim armatorom (z których większość była dogodnie Wenecjanami) do transportu Żydów na wschód.


Próbuję też zrozumieć zjawisko odwrotne, a mianowicie Sefardyjczyków wypędzonych z Hiszpanii i Portugalii w poszukiwaniu schronienia w miejscach takich jak Niemcy (zwłaszcza Hamburg), Austria (głównie Wiedeń), Francja, a nawet w Europie Wschodniej (ta ostatnia jest tematem mojej kolejnej książki). Większość potomków tych nieszczęsnych dusz ostatecznie spotkałaby brutalna śmierć we wschodniej części tego przesiąkniętego krwią kontynentu.

Shimon bM
2017-04-13 10:05:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, większość Żydów nie przeprowadzała się tylko z kraju do kraju w Europie. Tam, gdzie istniała taka możliwość, w ogóle opuścili Europę. Pod koniec XIX wieku do Niemiec przedostała się prawdziwa powódź imigrantów, wywołując obawy przed Ostjuden - ale większość z nich faktycznie wykorzystywała Niemcy jako odskocznię do Ameryki Północnej ( USA i Kanada), do którego imigracja była znacznie łatwiejsza, jeśli przybyli z kraju Europy Zachodniej.

Znaczna liczba rosyjskojęzycznych Żydów (głównie z krajów bałtyckich) przedostała się w tym miejscu do Afryki Południowej. czas. Szukali lukratywnego zatrudnienia, wolności od prześladowań i lepszego życia - tego samego, czego pragną wszyscy imigranci.

Kiedy nie mogli tego zrobić, szukali przynajmniej czegoś znajomego. Po co przeprowadzać się do Afryki Północnej lub na Bliski Wschód, skoro wiąże się to z koniecznością nauki zupełnie nowego języka, ale nie niesie ze sobą możliwość awansu w górę? W okresach, gdy przemieszczanie się do tych regionów rzeczywiście dawało możliwość rozwoju gospodarczego (np. Po wypędzeniu z Hiszpanii i Portugalii), ludzie się przemieszczali. Czasami, gdy tak się nie stało, szukali czegoś znajomego: innych chrześcijańskich krajów po oświeceniu, w których ludność żydowska ma podobne tradycje i zwyczaje stylu życia do ich własnego.

Rob Crawford
2017-04-12 20:28:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ twierdzenie, że Żydzi „żyli znacznie lepiej” na ziemiach muzułmańskich, jest fałszywe. Niewiele było różnic w traktowaniu Żydów w krajach chrześcijańskich lub muzułmańskich; w obu były pogromy i okresy tolerancji.

Jedna rzecz do zapamiętania: z wyjątkiem Persji i wschodnich rejonów, „świat muzułmański” był wcześniej światem chrześcijańskim. Arabię ​​zamieszkiwały plemiona pogańskie, chrześcijańskie i żydowskie; Jemen miał żydowskiego króla! Ludność żydowska na tych ziemiach, w Afryce Północnej i Europie była tam, kiedy nadeszło chrześcijaństwo, i nadal tam była, kiedy przybył islam. Przeważnie ludzie pozostawali tam, gdzie byli ich przodkowie, poruszając się tylko wtedy, gdy było to kwestią życia lub śmierci, i wracali, gdy nowe miejsce stało się nie do zniesienia.

user26763
2017-09-12 01:18:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rzeczywistości w całym świecie islamskim było kilka społeczności żydowskich.

Po wypędzeniu Żydów z Hiszpanii w 1492 r. wiele społeczności żydowskich wyemigrowało do muzułmańskiej Afryki Północnej (konkretnie do Maroka, Algierii i Tunezji). W marokańskich miastach Casablanca i Fez w czasach nowożytnych istniały spore społeczności hiszpańskich Żydów.

W 1492 r. turecki sułtanat muzułmański zaprosił wypędzoną hiszpańską społeczność żydowską do zamieszkania w różnych częściach Imperium Osmańskiego, a konkretnie do Konstantynopola, Salonik, Izmiru / Smyrny, wyspy Rodos na Morzu Egejskim, a także Egipskie miasta Aleksandria i Kair. (Chociaż większość wymienionych miejsc była pierwotnie greckimi miastami i ziemiami, przez kilka stuleci znajdowały się pod rządami tureckich muzułmanów osmańskich).

Starożytna żydowska diaspora obejmowała również ziemie i kraje przedislamskie, takie jak Syria , Jemen, Iran i Irak.

Anixx
2011-12-26 15:58:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jednym z powodów było to, że Europa była bardziej rozwinięta gospodarczo i miała wyższy standard życia. Czasami Żydzi potrafili dostosować się do warunków w Europie. Na przykład w Imperium Rosyjskim Żydzi często otrzymywali obywatelstwo tureckie, aby być uznawani za obcokrajowców w Rosji (i aby uniknąć antyżydowskiego ustawodawstwa, które dotyczyło tylko poddanych Imperium Rosyjskiego), ale pozostawali w Rosji.

-1 Przez większość omawianego okresu poziom życia w krajach chrześcijańskich był znacznie niższy niż w krajach muzułmańskich. Większość Europy była biednym, uciskanym, brudnym zaściankiem w porównaniu ze światem muzułmańskim, przynajmniej od upadku Rzymu do co najmniej XVI wieku.
@Lennart Regebro Żydzi przeważnie mieszkali w miastach, w których poziom życia był lepszy. Myślę też, że mieszacie różne kraje europejskie. We Włoszech i Niemczech poziom życia nigdy nie był niski w porównaniu z innymi światami, podczas gdy w wielu innych europejskich hrabstwach mogli być naprawdę biedni.
Co za bezsens. Poziom życia w miastach był zwykle znacznie gorszy. Może masz rację co do Włoch, po prostu nie wiem, ale na pewno nie Niemcy, a mimo to Włochy i Niemcy to nie Europa. I wątpię, czy poziom życia we Włoszech był znacznie wyższy niż w pozostałej części Europy, wydaje się to trochę nieprawdopodobne. Jeśli chcesz kontynuować spór o ten nonsens, zrób to na czacie. Dyskusje w komentarzach powstają łatwo i często są usuwane przez moderatorów. :-)
@Lennart Regebro Proponuję utworzyć nowe pytanie w tej sprawie.
Nie ma wątpliwości. Po prostu bardzo się mylisz, co, jak mogę tylko przypuszczać, jest oparte na całkowitej ignorancji historii pozaeuropejskiej, ponieważ zazwyczaj jest to przyczyna. :-) Dodano odniesienia na czacie. http://chat.stackexchange.com/rooms/1560/the-time-machine


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...