Pytanie:
Czy włoska kampania była strategicznym błędem?
Olivier
2014-01-02 16:58:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tło”

We wrześniu 1943 r. siły alianckie najechały południowe Włochy w połączonych operacjach powietrzno-desantowych w Reggio di Calabria (operacja Baytown), Salerno (operacja Avalanche) i Taranto (Operacja Slapstick). Początkowo operacje te były stosunkowo udane: pomimo dość zaciętego oporu ze strony niemieckiej 10. Armii, alianci szybko posuwali się na północ na dwóch frontach. Zatrzymano ich jednak na tzw. Linii Zimowej, gdzie Niemcy bardzo skutecznie wykorzystali naturalną obronę geograficzną, jaką zapewniały Apeniny. W styczniu 1944 r. Rozpoczęła się bitwa (bitwy) o Montecassino, która zakończyła się zaledwie pięć miesięcy później, po zadaniu aliantom 55 000 ofiar (ponad dwukrotnie więcej niż Niemców). Mimo wszystko Rzym zająłby jeszcze miesiąc. Potem alianci szybko przenieśli się na północ, do tak zwanej linii gotyckiej, gdzie zostali ponownie zatrzymani jesienią 1944 roku na kilka miesięcy (i faktycznie kapitulacja wojsk niemieckich w północnych Włoszech nastąpiła dopiero w kwietniu 1945 roku).

Znaczenie historiograficzne

We francuskiej powszechnej historiografii (przedstawionej na przykład w podręcznikach do historii) kampania włoska jest traktowana z wielką wagę. Przypuszczam, że jest to spowodowane dużym zaangażowaniem francuskich Wolnych Sił (głównie z Afryki Północnej) oraz faktem, że był to pierwszy raz w II wojnie światowej, kiedy siły francuskie zadały znaczące klęski siłom niemieckim, pomszcząc w ten sposób upokarzającą porażkę 1940 Zaryzykowałbym, że ta kampania może mieć w Polsce takie samo znaczenie, z tych samych powodów. Amerykański, brytyjski i kanadyjski punkt widzenia wydaje się znacznie bardziej niejednoznaczny; prawdopodobnie ze względu na ciężkie straty poniesione podczas kampanii włoskiej i brak symbolicznych zwycięstw militarnych do zapamiętania.

Znaczenie strategiczne

Niezależnie od jej miejsca w aktualnej historiografii, z czysto strategicznego punktu widzenia, włoska kampania wydaje się na pierwszy rzut oka raczej niemieckim sukcesem. Oczywiście alianci ostatecznie zwyciężyli, ale za niezwykle wysoką cenę. Poza tym, gdyby wojna trwała po kwietniu 1945 roku, nie jest dla mnie jasne, dokąd poszłyby siły włoskie i jakie byłyby ich strategiczne przeznaczenie. Z drugiej strony, otwarcie drugiego frontu lądowego w Europie Zachodniej było niezwykle ważne dla odciążenia frontu wschodniego i było aktywnie wspierane przez Stalina.

Z perspektywy historycznej Kampania włoska jest teraz uważana za strategiczny błąd (lub przynajmniej nieoptymalną strategię) przez historyków wojskowych?

Na przykład, czy obecnie uważa się (ponownie z perspektywy czasu), że anulowanie włoskiej kampanii w faworyzowanie połączenia Operacji Overlord i Operacji Dragoon (których postępy były znacznie bardziej spektakularne, przynajmniej po części, jak się wydaje, ze względu na brak naturalnej obrony) byłoby lepszą strategią? A może uważa się, że te dwie operacje musiały odbyć się latem (w takim przypadku lato 1943 roku wydaje się oczywiście zbyt wczesne i dlatego kampania włoska była lepsza niż nic)? Pozwólcie, że wyjaśnię, że nie chcę spekulować na temat historii alternatywnej i uważam, że dobrze rozumiem, dlaczego wybrano kampanię włoską przeciwko alternatywom w tamtym czasie: moje pytanie dotyczy wyłącznie obecna ocena strategiczna tego wyboru, teraz, gdy wiemy, jak rozwijały się wydarzenia.

Aktualizacja

Wiele się nauczyłem z tych dwóch odpowiedzi (i odpowiednio je zagłosowałem), ale nadal zastanawiam się, czy @RI Swamp Yankee i @Tom Au (lub oczywiście ktokolwiek inny) zechciałby rozszerzyć swoje odpowiedzi w kierunek względny . Na przykład Tom Au przytacza psychologiczny efekt obalenia jednego z Osi. Jasne, ale czy wyzwolenie Francji nie byłoby jeszcze większym zwycięstwem psychologicznym? Podobnie, jeśli chodzi o skutki gospodarcze: z pewnością większość produkcji przemysłowej znajdowała się w północnych Włoszech, które pozostawały pod niemiecką kontrolą prawie do końca iz pewnością wyzwolenie Francji z pewnością pozbawiłoby Niemcy jeszcze większej bazy przemysłowej. I znowu podobnie, a przynajmniej tak mi się wydaje, z liczbą żołnierzy niemieckich uwiązanych: biorąc pod uwagę potwornie powolny i morderczy postęp dokonany przez aliantów we Włoszech po pierwszym lądowaniu, być może 240 000 żołnierzy i 4 000 samolotów walczy na Monte Cassino. były lepiej zatrudnione w Normandii lub Prowansji. Chodzi mi o to, że statystyki są raczej potępiające: w ciągu zaledwie około miesiąca 200 000 żołnierzy operacji Dragoon zadało siłom niemieckim 150 000 ofiar, sprowokowało wycofanie armii niemieckiej do Wogezów i poniosło w tym czasie 20 000 ofiar; porównać z tym, co 240 000 żołnierzy osiągnęło na Montecassino w ciągu 5 miesięcy kosztem 55 000 ofiar.

Myślę, że rozumiem, dlaczego podjęto wówczas strategiczną decyzję o inwazji na Włochy. To, co naprawdę chcę wiedzieć więcej, to to, czy połączone inwazje na Francję (lub jakakolwiek masowa operacja na froncie zachodnim) uznano za możliwe w 1943 / na początku 1944 r., Czy też uznano za konieczne poczekanie do lata 1944 r. (Np. sprzyjający klimat)?

Większość omówionych powyżej faktów jest dobrze przygotowanych, począwszy od strony Wikipedii włoskiej kampanii i zawartych tam odniesień. Twierdzenie o roli kampanii włoskiej w popularnej historiografii francuskiej pochodzi z moich własnych wspomnień z mojego wykształcenia. Zwróć także uwagę na ogromny sukces kasowy filmu Indigènes.

Nie wystarczyło na oddzielną odpowiedź, ale jednym z czynników było to, że zdobycie przez Wielką Brytanię dominacji na Morzu Śródziemnym oznaczało skrócenie szlaków żeglugowych na Bliski i Daleki Wschód (toczyła się tam również wojna, którą my, Europejczycy, często pomijamy). Innym czynnikiem było to, że wojska desantowe i sprzęt * były * już w teatrze.
Aby być pedantycznym, tylko Avalanche była prawdziwą inwazją; Baytown i Slapstick były lądowaniem bez sprzeciwu w kilku częściach Włoch (Apulii i Kalabrii), których Wehrmacht nie zdołał zająć, a które nadal były w posiadaniu przyjaznych teraz sił włoskich.
Innym powodem był nacisk na aliantów ze strony Stalina, aby otworzyli drugi front. Pierwszym miejscem, w którym mogli to rozsądnie zrobić w 1943 roku, były Włochy. Planowanie sojusznicze słusznie wiedział, że inwazja na Włochy będzie przynajmniej trochę łatwiejsza niż Francja i dlatego może nieco złagodzić polityczne żądania ZSRR, wiążąc co najmniej kilka niemieckich dywizji. Uważali również, że Morze Śródziemne będzie znów otwarte dla ruchu, co było wówczas dużym problemem.
Pięć odpowiedzi:
Tom Au
2014-01-02 20:37:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inwazja na Włochy była dla aliantów ogromnym sukcesem psychologicznym. To spowodowało, że włoski rząd obalił Mussoliniego w zamachu stanu i dołączył do aliantów. Jedna (wprawdzie najsłabsza) z osi Rzym-Berlin-Tokio upadła, zanim alianci stracili jedną ze swoich głównych potęg (Wielką Brytanię, Związek Radziecki lub Chiny) na rzecz Osi. Z tego punktu widzenia było jasne, że dni Osi są policzone.

Zapomnij o tym, że Niemcy szybko zajęli większość półwyspu włoskiego. Największe znaczenie miał czynnik moralny, że Włosi byli teraz oficjalnie zwolennikami sojuszników, podobnie jak Francuzi czy Polacy, i że „Włochy” były na razie tylko kolejnym krajem okupowanym przez Niemców. Ponadto blisko 2 miliony żołnierzy włoskich albo złożyło broń, albo zostało rozbrojonych przez Niemców z powodu „podejrzanej” lojalności. Tylko około jedna trzecia armii włoskiej dołączyła do Niemców.

Innym aspektem włoskiej kampanii było utworzenie pełnego „drugiego frontu”. Po bitwie pod Kurskiem około 20 (w większości) niemieckich dywizji zostało przeniesionych z Rosji do Włoch, co jest równoznaczne z utratą 6. Armii pod Stalingradem. (A trzecia część miliona, głównie włoskich mężczyzn, stracona w Afryce Północnej, stanowiła trzeci „Stalingrad”.) To uniemożliwiło Niemcom stabilizację / odbudowę frontu wschodniego.

Jeśli chodzi o wyzwolenie Francji, i inne kwestie zagrażające inwazji przez Kanał La Manche (D-Day w Normandii był w zasadzie propozycją 50-50. Biorąc pod uwagę wybór w 1943 r. inwazji na Włochy na pewno lub na Francję „może”, alianci rozsądnie wybrali „Włochy na pewno” . ”

Dzięki za odpowiedź. Jednak z czysto psychologicznego punktu widzenia z pewnością wyzwolenie Francji byłoby bardziej symboliczne (tak jak było ostatecznie, ale rok później).
@Olivier: Francja była krajem alianckim, a jej wyzwolenie wiele znaczyło. Ale Włochy były (początkowo) krajem WROGÓW i „zmiana” oznaczała nie tylko „+1” dla aliantów, ale „-1” dla Niemców. Poza tym inwazja / wyzwolenie Włoch była „zadatkiem” za wyzwolenie Francji. I to tylko z innego powodu niż pewna liczba „okupujących” żołnierzy włoskich we Francji złożyła broń i zmusiła Niemców do użycia niektórych żołnierzy z „pierwszej linii” do pełnienia obowiązków garnizonowych.
The full "Second Front" or the Invasion of France was out of the question until 1944. Not enough drilled troops, or support to make it work. So the choice of minor theater to keep things going is left to the Balkans, or Italy. Of the two, Italy is a better choice by far.
Ponadto podczas kampanii włoskiej wyciągnięto wiele cennych (i kosztownych) lekcji na temat tego, jaka taktyka i sprzęt działały, a co nie, lekcje, które dobrze wykorzystano we Francji, a później na Pacyfiku.
Niektóre z praktycznych doświadczeń były przydatne, na przykład inwazje. Nie jestem pewien, czy główna lekcja taktyczna „nie walcz w cholernych górach” miała praktyczne zastosowanie we Francji i byłaby dość oczywista bez kampanii.
* zanim alianci stracili jedną ze swoich głównych potęg (Wielką Brytanię, Związek Radziecki lub Chiny) na rzecz Osi. * Można by się temu sprzeciwić, ponieważ Francja i większość Chin zostały podbite przez Oś.
Inwazja na Sycylię spowodowała, że ​​rząd włoski obalił Mussoliniego. Kiedy aresztowano Mussoliniego, siły alianckie nie zajęły ani jednej części kontynentalnej części Włoch.
RI Swamp Yankee
2014-01-02 19:55:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Włochy były (i są) potęgą przemysłową i finansową - Mussolini był nieskutecznym przywódcą wojennym, ale środki, które jego naród pożyczył Hitlerowi, były niezbędne do kontynuowania wojny. Usunięcie Włoch ze strefy wpływów Osi znajdowało się wysoko na liście strategicznych celów aliantów - pamiętaj, że plan gry aliantów polegał na odmówieniu Niemcom środków do prowadzenia wojny w celu wspierania agresywnego ataku i kontrataku.

Co więcej, broniąc Włoch, Niemcy musieli utrzymywać na półwyspie dużą inwestycję w ludzi i sprzęt, czego nie mogli wnieść przeciwko Sowietom, ani też przerzucić ich do obrony przed inwazją na Francję. Miało to długoterminowy sens strategiczny, nawet jeśli podczas części kampanii doszło do impasu lub do pokonania.

Był to kompromis między Rooseveltem i Churchillem osiągnięty na Konferencji w Casablance. - wypróbowana i prawdziwa strategia brytyjska polegała na powstrzymaniu zagrożeń kontynentalnych z przytłaczającą siłą morską i osłabieniu ich ciągłymi kampaniami peryferyjnymi. Brytyjczykom bardzo zależało na usunięciu osi z Morza Śródziemnego, zwłaszcza Sycylii, ponieważ mogli wtedy zdominować żeglugę z Bliskiego Wschodu i Subkontynentu bez ingerencji Niemiec lub Włoch. Amerykańscy generałowie chcieli wykorzystać swoją ogromną siłę lądową, aby stawić czoła Niemcom inwazją na Francję.

Roosevelt i Churchill zgodzili się co do Włoch, aby zrealizować brytyjskie cele strategiczne, przygotować drogę do osiągnięcia amerykańskich celów strategicznych i pomóc w wytyczeniu drogi dla Rosjan na Wschodzie. W zamian za granie po swojemu Brytyjczycy zintensyfikowaliby wysiłki, by wzmocnić amerykańskich sojuszników na Pacyfiku.

Unfortunately I cannot upvote while this statement remains (without evidence): "Italy was (and is) an industrial and financial powerhouse". However, the 500,000 men that Italy maintained (largely in Balkans garrisons) had to be replaced by German troops, to the detriment of other theatres. I think that would be a better point to make than Italian industry. With that change you will have written basically what I was intending to write this evening, and could upvote with a clear conscience.
Proszę bardzo: http://www.onwar.com/articles/0302.htm „Podczas bitwy o Francję w 1940 r. Włochy przystąpiły do ​​wojny po stronie Niemiec / Austrii. Pod względem PKB z 1939 r. Alianci do Współczynnik osi wynosi teraz 0,86 z powodu dodania włoskiego PKB do osi ”.
Interesting link; thank you. I agree Italy was more than insignificant; but it was not then, and nor is it now, an *economic powerhouse*. Als don't see any of Canada, AUstralis, New Zealand, South Africa, and India in that analysis.
Oto kolejny - łącznie wszystkie brytyjskie kolonie, SA, Kanada, Australia / Nowa Zelandia, Singapur, Indie itd. Osiągnęły PKB o wartości około 240 mld, z których nie wszystkie można było zmobilizować: http://www2.warwick.ac .uk / fac / soc / economy / staff / university / harrison / public / ww2overview1998.pdf
Od tego ostatniego linku, strona 14: „Niemcy, jako średniej wielkości potęga przemysłowa, nie były w stanie konkurować na rynku, ale były wystarczająco dobrze rozwinięte, aby móc konkurować z inkasją we wszystkich dziedzinach”. Jeśli Włochy stanowiły w najlepszym przypadku tylko 40% „średniej wielkości potęgi przemysłowej”, to nie byłyby „potęgą”.
@PieterGeerkens - Były tylko dwie duże potęgi przemysłowe, ZSRR i Wielka Brytania. Włochy były główną gospodarką w pierwszej dziesiątce światowej z pięcioma najwyższymi PKB na mieszkańca. Jeśli to nie jest potęga, nie wiem, co nią jest.
(Raczej ZSRR i USA)
You seriously claim Per Capita GDP for Italy (in say 1939) exceeding all of Canada, Australia, New Zealand, Belgium, Netherlands, Luxembourg, Denmark, Norway and Sweden in order to sit fifth after U.S, U.K, Germany, and France?
W latach 1935-1940 PKB na mieszkańca Włoch wyprzedza nie tylko Wielką Czwórkę Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, Francji i Niemiec, ale także całą Holandię, Szwajcarię, Australię, Belgię, Szwecję i Kanadę, jest równy i rośnie wolniej niż przed Anschluss Austria i prowadzi, ale rozwija się wolniej niż Japonia: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1205/1205.5671.pdf
AiliyxthtqCMT Thanks for your answer. I updated the question to insist on the relative benefits and disadvantages entailed by the Italian campaign. I'd be very pleased if you'd agree to comment on these.
Dlaczego jednak skupiać się na PKB * per capita *?
Proszę bardzo: onwar.com/articles/0302.htm -> 404
@RISwampYankee, „pierwsza dziesiątka” nie mówi wiele. Nawet „top 5” nie jest zbyt imponujący. Udział światowej potęgi przemysłowej był silnie skoncentrowany w 4 największych potęgach: mamy USA z około 40%, Niemcy, Imperium Brytyjskie i ZSRR po 15%, a pozostałe 15% zostało rozłożone na całą resztę na świecie.
MickNaxey
2016-01-21 17:14:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przepraszam, że przeciągam ten post z 2014 r., ale chcę go ożywić w oparciu o artykuł badawczy, który właśnie piszę. Nie chcę teoretyzować tego, co mogło się wydarzyć, ale raczej zrozumieć, czy na kwestię błędu strategicznego można spojrzeć z dwóch różnych poziomów - strategicznego w odniesieniu do wojny i wielkiej strategii w odniesieniu do okresu przedwojennego i powojennego.

Podsumowując pogląd Oliviera, zgadzam się, że historyczne znaczenie kampanii jest ważne. Zdolność zarówno Francuzów, jak i Polaków do zademonstrowania zwycięstwa nad najeźdźcami byłaby wielkim budownictwem zaufania żołnierzy. I odwrotnie, zastanawiam się, jakie szkody dla morale żołnierzy Koalicji spowodowało prowadzenie kampanii. Warto zauważyć, że wskaźniki stresu pourazowego, dezercji i AWOL były znacznie wyższe we Włoszech niż w Europie Zachodniej (prof. Terry Copp). Należy również zauważyć, że wojska brytyjskie we Włoszech nazywano unikami D-Day.

Patrząc na znaczenie strategiczne, psychologiczny sukces aliantów w zwycięstwie nad mocarstwem Osi jest ważny. Bez kampanii włoskiej prawdopodobnie nie byłoby żadnego kontaktu wojsk z wojskami niemieckimi przez okres 6 miesięcy od zwycięstwa w Afryce Północnej. Gen Jackson stosuje porównania dywizji - Niemcy przekazali Włochom więcej dywizji niż alianci, ale, jak twierdzi gen. Nicholson (CAN), czy nie może być jednak argumentu, że zdolność nawet 600 tysięcy żołnierzy niemieckich do powstrzymania ponad 1,5-2 miliony żołnierzy aliantów było psychologiczną premią dla Niemiec. Gospodarcza korzyść Włoch dla Niemiec jest oczywista dzięki przemysłowi na północy i równinom rolniczym, zwłaszcza gdy straciły one pozycję na wschodzie.

Jednak jedną linią, którą szczególnie chciałbym podążać do przodu, są różnice strategiczne Grans między podejściem Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych i dlaczego była taka różnica. Generał marszałek był bardzo cyniczny wobec brytyjskiego podejścia do pokonania Niemiec - skubiąc i ograniczając granice, by ograniczyć niemiecką zdolność do prowadzenia wojny, powodując tym samym implozję i rewolucję w Europie Środkowej. To brytyjskie podejście zostało jednak wyrosłe z lat brytyjskiego doświadczenia w kontaktach z dużymi mocarstwami w Europie, sięgającymi czasów powstania Imperium. Uważam też, że ze względu na brak chęci utraty żołnierzy w skali 1WW. Kluczowe dla mnie pytanie brzmi, czy Churchill i inni kluczowi brytyjscy strategowie byli naprawdę zaniepokojeni zagrożeniem ze strony Związku Radzieckiego w latach 1942-43. Roosevelt z pewnością rozpoznał zagrożenie w późniejszej wojnie, ale do tego czasu Włochy były nadal boleśnie powolne, operacja ANVIL (DRAGOON) robiła dobre postępy, ale przy mniejszych zasobach.

W każdym razie - to mój kierunek podróży. Wszelkie myśli, które ktoś miał w ciągu 2 lat od omówienia tego ostatniego, będą mile widziane. W miarę postępu będę starał się dodawać dane empiryczne i odniesienia. Pozdrawiam

Nie wspomniano jeszcze, że wojska amerykańskie i brytyjskie zdobyły nieocenione doświadczenie w walce z Niemcami na europejskim teatrze (a zwłaszcza w walkach zimowych), co pomogło im bez końca we Francji i Niemczech. Miało to między innymi duży wpływ na siłę niszczycieli czołgów, która po wejściu do Włoch była w dużej mierze nieskuteczna z powodu mnóstwa błędnych założeń w zakresie procedur i doboru wyposażenia, które szybko zostały skorygowane, pozostawiając w armii cenną część zarówno włoskiej, jak i francuskiej. kampanie.
Możesz zadać to jako nowe pytanie, zamiast przesyłać je jako odpowiedź z osadzonym pytaniem - możesz odwołać się do tego pytania w nowym pytaniu. Jest całkiem możliwe, że ktoś zna odpowiedź, ale nigdy nie znajdzie twojego pytania, ponieważ jest w odpowiedzi, a nie zadane jako pytanie.
Z mojego punktu widzenia włoska kampania była zwycięzcą netto aż do upadku Neapolu. Wartość doświadczenia w inwazjach, po prostu posiadanie rzeczy do zrobienia i wytrącanie Włoch z wojny mają wartość, a Marshall i główny problem USA są błędne. Po tym czasie wartość kontynuowanych głównych ofensyw na północy spadła do niemal zera, co odciągnęło więcej ludzi od aliantów niż uczyniło to z Osi. Tak więc ofensywy Cassino i Anzio prawdopodobnie mogłyby zostać zmniejszone lub wymienione na przejęcie innych wysp zachodniego Morza Śródziemnego jako platform do wojny powietrznej z zyskiem.
„Warto zauważyć, że wskaźniki stresu pourazowego, dezercji i AWOL były znacznie wyższe we Włoszech niż w Europie Zachodniej”. Czy możesz podać jakieś odniesienie na ten temat?
Normalna zasada jest taka, że ​​w ataku potrzebujesz przewagi 3: 1, więc 600 000 powstrzymujących 2 miliony nie jest wielkim wyczynem broni.
Dziennik feldmarszałka Alanbrooke'a [str. 475], 20 listopada 1943 r. Kair, „Rozpaczam, by kiedykolwiek skłonić naszych amerykańskich przyjaciół do jakiejkolwiek wizji strategicznej. Ich wpływ na nas poważnie wpłynął ... na całe nasze prowadzenie wojny. z całego serca przybyli z nami na Morze Śródziemne, powinniśmy już mieć Rzym bezpiecznie, Bałkany staną w płomieniach, Dardanele będą otwarte, a my powinniśmy być na wielkiej drodze do wyprowadzenia Rumunii i Bułgarii z wojny ”. ... i następująca adnotacja ... „W tym okresie Rosja utrzymywała, a teraz zaczęła wykazywać pewną siłę ofensywną”.
Brytyjskie podejście do wyzwolenia Europy polegało na wejściu na kontynent w momencie załamania się niemieckiej pozycji strategicznej, aby osiągnąć maksymalną wartość przy minimalnych kosztach. Kampanie na Morzu Śródziemnym miały na celu nie tyle bezpośrednie wyzwolenie terytorium, ale rozciągnięcie niemieckich zasobów, wymagając od nich obrony większych, bardziej rozproszonych obszarów przed rosnącymi zagrożeniami i oporem; naciągnąć niemieckie systemy transportowe i logistyczne oraz zrzucić ciężar utrzymania coraz bardziej niespokojnego kontynentu na barki Niemców. (według Alanbrooke)
@AgentOrange Myślę, że amerykańskie zdolności wojskowe były historycznie przeceniane, przynajmniej w Ameryce, ale brytyjski marszałek polny narzeka, że ​​jesteśmy dla nich przeszkodą. Byli całkowicie spłukani i nie mogliby kontynuować bez naszej ogromnej pomocy.
@JaredBecksfort Skarga, którą składał Alanbrooke, nie dotyczyła jakości czy ilości wsparcia materialnego, jakie zapewniały Stany Zjednoczone, ale braku strategicznej wizji jego wykorzystania w obliczu rosnącej ofensywnej siły ZSRR.
S. Brinley
2014-08-22 22:59:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kampania włoska, podczas gdy odwróciła oddziały niemieckie z frontu rosyjskiego, odwróciła także statki desantowe, wojska i inne zasoby z przygotowań aliantów do inwazji na Francję, opóźniając to wydarzenie do 1944 roku. najechali Francję od południa, zadali Niemcom znaczne straty przy znacznie niższym koszcie niż bitwa o Monte Cassino - która nie była kluczową bitwą w kampanii. A grupa szóstej armii - ta, która najechała południową Francję - znajdowała się nad Renem przed jednostkami, które najechały Normandię. Grupa została powstrzymana przed inwazją na Niemcy przez Eisenhowera.

Niemcy wykorzystali doskonałe tereny obronne Włoch, aby spowolnić aliantów wielkim kosztem ludzi i materiałów, i nadal zajmowali północne, przemysłowe serce Włoch, kiedy Allen Dullesowi udało się skłonić ich do kapitulacji. Zobacz jego książkę „The Secret Surrender”. Alianci nigdy nie wyparli sił zbrojnych Niemców z północy. Jak udowodnił Hannibal wieki wcześniej, droga na podbój Włoch prowadzi z Alp, a nie z południa.

Nie było realistycznego sposobu, aby inwazja przez kanał w 1943 r. Miała miejsce, kiedy Tunezja trwała do połowy maja. Inwazja południowej Francji bez osłony powietrznej nie miała miejsca - a atak na Sardynię i Korsykę bez Sycylii też nie był praktyczny.
„Jak Hannibal udowodnił wieki wcześniej, droga na podbój Włoch prowadzi przez Alpy, a nie od południa”. to jest na poważnie?
Należy pamiętać, że Dragoon wydarzyło się po tym, jak Włochy zostały prawie zneutralizowane. A linie zaopatrzeniowe (przynajmniej część morska) do Francji z Afryki są długie i byłyby zagrożone przez siły powietrzne lub morskie stacjonujące na Sycylii i Sardynii, gdyby miało to miejsce wcześniej.
John Grabiec
2017-04-23 04:48:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lądowania znajdowały się zbyt daleko na południe, a teren był wyzwaniem, w pełni wykorzystanym przez dobrze zorganizowanego wroga, który zdobył doświadczenie na froncie wschodnim. Przemysł był prawie całkowicie skoncentrowany na północy Włoch, w dolinie Padu, lądowanie zbyt daleko na południe było praktycznie bezcelowe. Na początku lat 70., kiedy Alfa Romeo Milano stworzyła swoją fabrykę Alfasud, usunęli Mediolan z logo. Będę zainteresowany argumentami podniesionymi w Monte Cassino: Nine Months In Hell | Program PBS America - podgląd na youtube. Czas stracony pod Monte Cassino skutecznie sprawił, że kampania włoska stała się tematem ubocznym, gdyż Armia Czerwona i ofensywa w dniu D-day zdecydowały o wyniku wojny. Churchill nie nauczył się niczego z pierwszej wojny światowej i lądowań ANZAC na podobnym terenie w Gallipoli (mimo że był zaangażowany w morską część kampanii). Armia australijska, jak się okazało, na szczęście nie była uczestnikami pod Monte Cassino.

Sprzeciwiłbym się poglądowi, że do 1943 r. Można powiedzieć, że armia niemiecka „zdobyła doświadczenie na froncie wschodnim”. Stracili znaczące ilości dobrze wyszkolonej siły roboczej i sprzętu, a pod obu względami zaczęło brakować zastępstw.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...