Pytanie:
Czy to prawda, że ​​niewolnictwo było zjawiskiem endemicznym w Afryce Subsaharyjskiej przed ustanowieniem transatlantyckiego handlu niewolnikami?
Luís Henrique
2017-10-10 19:00:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stefan Molyneux twierdzi w The Truth About The Crusades, że:

Islam zdominował handel niewolnikami między VII a XV wiekiem, podczas gdy chrześcijanie weszli na rynek ludzkiego mięsa znacznie później - 1519-1815 to okres chrześcijańskiego handlu niewolnikami.

Poza mylącymi słowami (muzułmańscy handlarze mogli zdominować handel niewolnikami, ale trudno uwierzyć, że sama religia miała w tym bezpośredni interes; transatlantycki handel niewolnikami był z pewnością zdominowany przez chrześcijańskich handlarzy, ale to nie czyni go „chrześcijańskim handlem niewolnikami”), czy jest jakaś podstawa dla takiego twierdzenia?

Twierdzi również w The Truth about Slavery: Past, Present and Future, że:

Niewolnictwo było rdzenne w krajach afrykańskich i arabskich wcześniej dotarła do Europy.

Poza oczywistym faktem, że niewolnictwo kwitło w Europie (Grecja, Rzym) jeszcze przed powstaniem islamu lub chrześcijaństwa, czy jest jakaś prawda twierdzenie, że niewolnictwo zostało ponownie wprowadzone do Europy w XVI wieku w następstwie (a nawet bezpośrednio spowodowanej) jej ekspansją w świecie muzułmańskim?

@MarkC.Wallace - Chciałbym, ale wydaje mi się, że Molyneux sugeruje taki związek przyczynowy, a przynajmniej że naiwny czytelnik mógłby to przeczytać Molyneux, nawet jeśli nie było to jego zamiarem.
@MarkC.Wallace - zdaję sobie sprawę z różnic między niewolnictwem w obu Amerykach i na Bliskim Wschodzie, a nawet w Europie przedśredniowiecznej. Ale ta idea - że islam należy obwiniać za niewolnictwo - szybko staje się jednym z tych „argumentów”, które starają się wybielić całkiem oczywiste problemy „Zachodu” / „Cywilizacji Chrześcijańskiej” i przypisywać je obcym wpływom ...
Doskonała uwaga - żałuję, że nie ma sposobu, aby wyjaśnić to pytanie. Próbowałem, ale nie mogłem zrobić lepiej niż ty.
Jeśli dobrze pamiętam, pierwszy przypadek niewolnictwa pochodził z Mezopotamii, zanim jeszcze było to coś w Grecji (Ta [strona] [1] mówi o tym dla Babylone, może mieć kilka interesujących rzeczy do wyszukania, nawet jeśli wygląda brzydko ...) [1]: http://www.bible-history.com/babylonia/BabyloniaPrisons_Slaves_and_Women.htm
Zadajesz różne pytania w nagłówku i treści pytania… Odpowiadając na pierwsze pytanie, niewolnictwo było prawie endemiczne * wszędzie * z wyjątkiem Europy od późnego średniowiecza. (Nie oznacza to, że Europejczycy byli bardziej moralni; jest prawdopodobne, że niewolnictwo zniknęło, gdy nie było już opłacalne na dużą skalę).
Uważam to za „niekwestionowane”. Niewolnictwo było zjawiskiem endemicznym w starożytnym świecie, powszechnym w epoce średniowiecza / wczesnej nowożytności i przetrwało do czasów współczesnych. Żydzi, chrześcijanie, muzułmanie, wszyscy mieli niewolników. Afrykańscy królowie / wodzowie IIRC sprzedawali swoich jeńców wojennych, w tym kupcom europejskim. Rzeczywiste niewolnictwo istniało ** dłużej ** w świecie arabskim / muzułmańskim, pomijając aberrację ISIS, a formy niewolnictwa - praca niewolnicza, niewolnictwo za długi itp. Utrzymują się do dziś. Ale argument między islamem a chrześcijanami ma posmak twierdzeń „** On ** to zaczął, sir!” Jakie to ma znaczenie?
Ludzie, myślę, że powinniśmy odpowiedzieć na to pytanie. OP zwraca się o uzasadnienie faktyczne w celu odrzucenia politycznego nadużycia historii. Nie mam teraz czasu na badania tego i nie jest to moja specjalizacja, ale myślę, że można obalić Molyneux za pomocą uzasadnionej historii i uważam, że jest to rozsądne i dobre, aby to zrobić.
Warto zauważyć, że imperium rzymskie było chrześcijańskie przez 350 lat przed powstaniem islamu, a islam w dużej mierze odziedziczył po tym imperium swoje poglądy na niewolnictwo. Stwierdzenie, że „chrześcijanie weszli na rynek w 1519 r.” Jest więc mylące. Zostali z niej wypchnięci w VII wieku. Również te argumenty dogodnie ignorują Bizantyjczyków, którzy byli zarówno chrześcijanami, jak i niewolnikami.
Andejons to doskonały argument, a brak niewolnictwa w Europie w średniowieczu wynikał bardziej ze struktury gospodarczej i politycznej. Na początku tego okresu sugerowanie, że niektórzy chłopi i chłopi pańszczyźniani * byli * niewolnikami w wielu praktycznych aspektach, nie jest całkowicie błędne. Rzymski system przekształcił ludzi wolnych w niewolników, zwłaszcza za czasów Konstantyna. W większości Europy posługiwanie się umową służebną i czeladniczą jest podobne do niewolnictwa, chociaż zawsze było to tymczasowe. Niewolnicy mają pożytek, kiedy chłopi wykonują całą tę pracę z własnej woli.
@user3685427 "* Nie ma pożytku z niewolników, kiedy chłopi wykonają całą tę pracę z własnej woli. *" Nie zrobili tego chętnie, inaczej Wat Tyler i inni nie zbuntowaliby się!
„Muzułmańscy handlarze mogli zdominować handel niewolnikami, ale trudno uwierzyć, że sama religia miała w tym bezpośredni interes”; W co trudno w to uwierzyć? Niewolnictwo ma wyjątkowo solidną legitymację doktrynalną w islamie, podbici nie-muzułmanie, jako jedyna legalnie zniewolona populacja, jest bardzo przekonującą motywacją do dżihadu, wraz z religijnie uzasadnionym niewolnictwem seksualnym, a wszystko to jest prawie zgodne wśród islamskich uczonych w całej historii islamu.
@LuísHenrique - Czy pamiętasz, gdzie w filmie pan Molyneux przedstawia swoje roszczenie (muszę tylko zobaczyć kontekst jego roszczenia, ale nie lubię specjalnie spruikerów). Ciekaw jestem, co ma na myśli, mówiąc o dominacji. Dzięki
Skąd ta różnica od reszty Afryki?
Aby ująć to w kontekście, mój własny dziadek był niewolnikiem w Europie ** niecałe 75 lat temu **. Niewolnictwo było obecne w całej historii ludzkości, a próba przedstawiania muzułmanów jako złych z powodu tej praktyki jest nieszczera.
@MarkC.Wallace: „Jak obalić twierdzenie Molyneuxa bez omawiania innych kwestii” - wydaje się, że chcesz obalić prawdziwe twierdzenie.
Jedenaście odpowiedzi:
sds
2017-10-10 20:07:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Afryka

Niewolnictwo to starożytna uniwersalna instytucja, która pojawiła się niezależnie we wszystkich kulturach i społeczeństwach i osiągnęła pewien poziom produktywności na mieszkańca.

Wcześni łowcy-zbieracze nie mieli go, ponieważ każdy członek plemienia ledwo mógł się utrzymać, więc nie było zachęty do niewolnictwa, ale rolnictwo zapewniało wiele możliwości wykorzystywania pracy przymusowej.

Tak więc niewolnictwo w Afryce Subsaharyjskiej pojawiło się co najmniej 5000 lat temu.

Stwierdzenie, że „ istniało nigdy nie było niewolnictwa w społeczeństwie rolniczym X "jest podobne do stwierdzenia" istnieje płaska (w przeciwieństwie do kulistej) planeta Y "- ciężar dowodu spoczywa na autorze takiej nieprawdopodobne stwierdzenie, nie skierowane przeciwko komuś, kto je odrzuca.

(Zachodnia) Europa

Średniowieczna gospodarka europejska opierała się na systemie feudalnym, a nie niewolniczym: chłopi byli (zwykle mniej więcej zwłaszcza podczas i po czarnej dżumie) str osobiście za darmo, ale większość ziemi należała do szlachty. Nie było miejsca na wykorzystywanie większej liczby niewolników.

Nie oznacza to, że niewolnictwo jako instytucja było nieznane. Krzyżowcy sprowadzili czarnych niewolników jako osobników lub osobistego pomocnika, ale byli oni nieistotni dla struktury gospodarczej społeczeństwa.

Podczas wieku eksploracji i amerykańskiego podboju niewolnictwo znów stało się ekonomiczne i właśnie wtedy wróciło do europejskiej gospodarki: zbiory pieniężne może być wydajniej produkowany na dużych plantacjach zatrudniających niewolniczą siłę roboczą (lub obecnie przy użyciu maszyn) niż w małych rodzinnych gospodarstwach, takich jak w feudalnej Europie.

Europejczycy uznali, że zakup czarnych niewolników od muzułmańskich kupców w Afryce niż zniewolenie miejscowych.

PS. W pełni zdaję sobie sprawę z okrucieństw pańszczyzny, ale mam też świadomość, że znacznie różniła się ona od niewolnictwa (a konkretnie niewolników posiadali własność i pracowali co najmniej jakiś czas - w rzeczywistości większość czasów w najbardziej zaawansowanych społeczeństwach - dla siebie, podczas gdy niewolnicy nigdy nie mieli ekonomicznej pozycji). Musisz także przyjąć odpowiedź w kontekście pytania, które dotyczy w szczególności handlu niewolnikami z Czarnej Afryki.

PPS. Oczywiście starożytna Grecja i Rzym były głównymi siłami napędzanymi przez niewolników. Było to jednak około 1000 lat przed omawianym okresem. Zanim pojawił się atlantycki handel niewolnikami, w Europie niewolnictwo zostało zastąpione pańszczyzną.

Drobny komentarz do twojego stanowiska w sprawie systemu feudalnego. https://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom nie jest dokładnie niewolnictwem w wąskim sensie, ale poddani nie mogą swobodnie przemieszczać się z ziemi i są zobowiązani do pracy dla feudalnego pana bez innej zapłaty niż mały kawałek ziemi do uprawy. Odmiana została ponownie wprowadzona w niektórych krajach ze względu na przenoszenie się chłopów do dużych miast, w Danii https://en.wikipedia.org/wiki/Stavnsb%C3%A5nd (przepraszam po duńsku) od 1733 roku, a główne części zostały przywrócone w 1788 roku i ostatnie pozostałości usunięto w 1848 roku.
@Bent: tak, myślałem bardziej o poddaństwie po śmierci Czarnych, które było znacznie bardziej swobodne. Dziękuję za komentarz, wyjaśniłem sobie.
Czy poddani nie są niewolnikami? Zastanawiam się, na jakiej wygodnej, legalistycznej cienkiej linii możemy wyznaczyć granicę między każdą z form zależności. Aby uczyć się historii, zamiast od pana Molyneux, poleciłbym Ch. 1 of The Cambridge World History of Slavery - [** Tom 3, AD 1420 - AD 1804 **] (https://www.cambridge.org/core/books/cambridge-world-history-of-slavery/893A3906E0372FFBBC596302859EDB9D) - NIEZALEŻNOŚĆ, UŻYTECZNOŚĆ I MOCNA PRACA W CZASIE I PRZESTRZENI_. Tytuł jest wymowny i jest to 21 stron wartych dobrej lektury, aby rozpocząć lub spróbować zrozumieć instytucję niewolnictwa.
@JAsia: nie, poddani nie są niewolnikami. Większość chłopów pańszczyźnianych nie mogła zostać sprzedana bez rodziny i ziemi (z wyjątkiem Rosji). Ich stan był daleki od obecnych ideałów wolności, ale o wiele lepszy niż stan niewolnictwa.
Hm ... stwierdzenie typu „nie było niewolnictwa w społeczeństwie rolniczym _X_” zdecydowanie _nie_ jest podobne do stwierdzenia: „istnieje płaska (w przeciwieństwie do kulistej) planeta _Y_”, co jest nie tylko nieprawdopodobne, ale z tego, co wiemy, fizycznie niemożliwe. Ponadto jest to stwierdzenie egzystencjalne, a nie na żaden konkretny temat, co ma duże znaczenie w przypadku pytań o ciężar dowodu. Jeśli już, stwierdzenie to jest podobne do stwierdzenia „egzoplaneta _Y_, którą właśnie odkryliśmy - planeta gazowa - nie ma znaczącego pola magnetycznego”.
@sds - Wydajesz się całkiem pewien. Jestem mniej pewien - różnicy między chłopem pańszczyźnianym a niewolnikiem w praktyce. Nie ma nic złego w twoim punkcie widzenia, myślę, że wymaga więcej rozważenia, wyborów dostępnych dla poddanego, jeśli jest zależny od swego zwierzchnika.
sds, uważam, że w Rosji bardziej stosowne jest stwierdzenie, że chłopi pańszczyźniani byli własnością ziemi, a ziemia należała do każdego szlachcica. Szlachta uprawiała hazard i wykorzystywała setki akrów jako zakłady - chłopi pańszczyźniani przybywali z ziemią i nawet nie trzeba ich było wspominać w zakładzie. Podobnie jak przy zakupie samochodu, siedzenia są w komplecie, aw praktyce chłop pańszczyźniany niewiele różnił się od niewolników. Mieli oni umiarkowanie więcej praw niż * większość * niewolników w przeszłości, ale praktyczny skutek tego i możliwość korzystania z tych praw były bardzo ograniczone.
@user3685427: poprawne; czasami chłopów poddanych sprzedawano pojedynczo - a nawet rozdzielano rodziny. O ile wiem, nie było to praktykowane w Europie Zachodniej.
@JAsia Chociaż zdarzały się przypadki ograniczonego przemieszczania się, chłopi przez większość czasu mogli swobodnie przemieszczać się i osiedlać nowe ziemie. Brak wynagrodzenia nie jest oznaką niewolnictwa w społeczeństwie, w którym pieniądze odgrywają znacznie mniejszą rolę niż obecnie. Zasadniczo byli objęci umową dzierżawy, w której płacono im za pracę za kawałek ziemi do użytku. Nie można ich było sprzedać, nie mieli ścisłej kontroli nad życiem codziennym, małżeństwem itp. I mieli znacznie lepszą ochronę prawną niż ludzie bez ziemi
@user3685427 Jeśli kupujesz firmę (lub kupujesz akcje), pracownicy nie są automatycznie zwalniani, ale zakłada się, że połączą się. były ich rynki pańszczyźniane? Może zostać zabity przez właściciela? Czy byli hodowlami, niewolnikami seksualnymi w haremach czy wykastrowanymi? Tylko dlatego, że nie mieli uniwersalnego planu dentystycznego lub ponieważ ich finanse były okropne, nie czyni ich niewolnikami. Większość ludzi w tamtych czasach miała raczej ograniczony styl życia i straszną sytuację finansową, nie nadużywajmy terminu niewolnik.
@Greg Jeśli odwrócisz swoje pytanie, brzmi to następująco: jeśli kupujesz firmę, pracownicy nie są automatycznie twoją własnością. Tak, w większości przypadków chłop pańszczyźniany mógł zostać zabity przez właściciela, ponieważ właściciel był jedynym sędzią nad nimi. Nie byli niewolnikami seksualnymi, ale nie mogli się pobrać (a więc uprawiać seksu) bez zgody właściciela. Ale najważniejsze jest to, że w przeciwieństwie do twojej fabryki pracownicy nie mogli opuścić fabryki i przenieść się do innej. Byli niewolnikami w większości aspektów współczesnego rozumienia tego słowa. Greccy „niewolnicy” mogli dążyć do wolności, byli pod tym względem „mniej niewolnikami” niż poddanymi.
@Greg Nie nazywanie poddanych „niewolnikami” to tylko sposób, w jaki poprawiamy sobie samopoczucie w związku z własną historią.
@sds Re "nie, poddani nie są niewolnikami": poddaństwo i niewolnictwo występowały w wielu odmianach, innymi słowy: są słabo zdefiniowane. Z pewnością istnieje podstawowa cecha wspólna z nowoczesnego punktu widzenia: obie były własnością; nie mogą swobodnie podejmować ważnych decyzji dotyczących własnego życia; zazwyczaj brakowało wykonalnej ochrony prawnej. Poszczególne szczegóły bledną w porównaniu. Nawet biorąc pod uwagę szczególne przejawy obu warunków w czasie i przestrzeni, zakładam, że istniało duże faktyczne nakładanie się pewnych historycznych przypadków niewolnictwa i pańszczyzny.
Istniało wiele „społeczeństw rolniczych” bez niewolnictwa lub w których niewolnictwo odgrywało niewielką rolę. Rzeczywiście, znacznie więcej niż społeczeństwa, które faktycznie opierały się na niewolnictwie jako podstawowym filarze ich „gospodarek”. Cytując kilka, Europa średniowieczna, Japonia, Chiny, Tybet, Hawaje, Starożytny Egipt, Persja, Meksyk, Peru.
Myślę, że ta odpowiedź upraszcza Europę do tego stopnia, że ​​jest błędna. Sytuacja w Anglii czy Francji znacznie różniła się od tej w Europie Środkowej, nie wspominając o Europie Wschodniej. Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że epoka średniowiecza i epoki Wikingów pokrywają się; w którym praktykowano niewolnictwo. A niewolnictwo w Rosji było legalne do 1723 roku. Nie wspominając już o tym, że chłopi pańszczyźniani, zwłaszcza niewolni chłopi, byli w zasadzie niewolnikami. Twój komentarz na temat czarnej śmierci, jak sądzę, nie dotyczy całego kontynentu i miał pozytywne skutki tylko przez około sto lat?
@inappropriateCode: proszę przyjąć odpowiedź w kontekście pytania - dotyczy [atlantyckiego handlu niewolnikami] (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade). Również rosyjscy „niewolnicy domowi”, których w 1723 roku zamieniono na niewolników, byli mało znaczący ekonomicznie. Zobacz także zmiany, próbowałem wyjaśnić pewne kwestie. Dziękuję za uwagi.
@LuísHenrique: wszystkie wczesne społeczeństwa rolnicze praktykują niewolnictwo w jakiejś formie. najbardziej stopniowo przechodzą do feudalizmu, a następnie do kapitalizmu.
W rzeczywistości nie możesz udowodnić czegoś negatywnego, więc ciężar dowodu spoczywa na tym, który twierdzi, że wszystkie społeczeństwa rolnicze były niewolnikami (tj. Na tobie).
Kupno firmy @Agent_L Incorrect: nie powoduje automatycznego zerwania umowy z pracownikami, przychodzą oni z firmą. Cokolwiek nazywacie poddanymi, mieli prawo dobrowolnie poślubić kogokolwiek chcą. Mogły być wyjątki, ale norma była taka. Argument można zabić odzwierciedla twoją niezdolność do rozróżnienia de facto i de juve: zgodnie z twoimi argumentami wszystkie aktorki są własnością i są niewolnikami seksualnymi producentów i prezydentów, a barony narkotykowe mają prawo sprzedawać narkotyki. Tylko dlatego, że komuś uszło to na sucho, używając mocy, nie oznacza to, że było to legalne.
@inappropriateCode W pełni się zgadzam. Jakakolwiek była sytuacja w Rosji czy na Bałkanach, jest raczej niereprezentatywna dla reszty Europy, po części dlatego, że tam feudalizm był raczej odmienny od systemu w Europie Zachodniej czy Środkowej, a więzi kulturowe były również dość luźne z powodu innej religii, obcej okupacji itp. .
@PeterA.Schneider Brak możliwej do wyegzekwowania ochrony prawnej niekoniecznie jest dobrym argumentem, ponieważ SKUTECZNA, WYKONALNA ochrona prawna z jednej strony rzadko istniała w społeczeństwach przednowoczesnych, z drugiej strony istniała JAKIEŚ FORMY ochrony prawnej dla poddanych i podobnych.
„chłop pańszczyźniany posiadał własność i przynajmniej jakiś czas pracował ... dla siebie” - dotyczyło to również zniewolonych Afrykanów (i Afroamerykanów) w USA. Nie jest to norma na plantacjach, gdzie możliwości i tak byłyby niewielkie, ale na obszarach miejskich wielu zniewolonych ludzi może otrzymać prawo do pracy „w godzinach nadliczbowych”, uprawiając handel w celu zarobienia pieniędzy, zwykle w celu uzyskania wolności zakupu. Rozróżnienie między typami niewoli jest mniej wyraźne, bardziej kontinuum.
Moje rozumienie pańszczyzny było bardziej podobne do tego, że poddani należeli do ziemi, a nie na odwrót. Jak przez mgłę przypominam sobie, jak dowiedziałem się, że między szlachtą jako hamburgerami było duże napięcie, ponieważ chłopi opuszczali ziemię i byli przyjmowani przez burgerów, podobnie jak abolicjoniści w USA chroniliby zbiegłych niewolników.
Z mojego punktu widzenia rdzenne niewolnictwo w Afryce było znacznie bliższe poddaństwu w Europie niż znacznie okrutniejszej i surowszej instytucji w obu Amerykach. Zakładając, że moje zrozumienie jest dokładne, należy to podkreślić w Twojej odpowiedzi. Mylące jest sugerowanie, że niewolnictwo w stylu amerykańskim zostało po prostu importowane z Afryki lub Bliskiego Wschodu.
@JohnHamilton Jest absolutnie możliwe, aby udowodnić coś negatywnego, jest to po prostu znacznie trudniejsze (ogólnie, zwłaszcza w przypadku nieskończonych problemów, ale zdecydowanie nie zawsze), ale zdecydowanie nie jest niemożliwe. Zwłaszcza przy przedstawianiu argumentów prawnych., Co, jak sądzę, robił tutaj sds. Czy doszło do legalnego morderstwa w kraju X po (roku, w którym minęło obowiązujące prawo), wtedy odpowiedź wyraźnie brzmi „nie”.
@Tiercelet różnica polega na tym, że chłop pańszczyźniany pracował dla siebie na ziemi, którą otrzymali w zamian za pracę dla lokalnego pana feudalnego. Niewolnicy pracowali dla swojego właściciela, ponieważ byli własnością, a nie dlatego, że dostali za to coś.
@ChrisSunami, jeśli sugerujesz, że kastracja lub hodowla niewolników była powszechną praktyką w całej Europie, muszę cię zawieść
@Greg Ciągle uchylasz się od głównego argumentu fabryk: robotnicy mogą zerwać kontrakty, chłopi nie. To czyni ich niewolnikami. W Grecji „niewolnicy” znęcanie się nad niewolnikami było nielegalne i każdy obywatel mógł wszcząć postępowanie sądowe przeciwko właścicielowi niewolnika. Zarówno wyidealizowany obraz naszych średniowiecznych przodków, jak i hollywoodzki obraz „Caligoli” przedstawiający starożytność zabijającą niewolników dla zabawy (również w walce o mandingo) są fałszywe. W niektórych aspektach lepsi byli poddani, w innych starożytni byli niewolnikami. Ale obaj „nie mogli wyjść za drzwi”, tak ** my ** definiujemy niewolnictwo w XIX wieku.
@Agent_L Cóż, więc królowie i królowe są zdecydowanie niewolnikami ... Używacie terminu „pańszczyźniany” dla każdego, kto ma umowę o ziemię w systemie feudalnym, nie zdając sobie sprawy z tego, że najczęściej mogli się poruszać w określonych okolicznościach (np. tylko w określonych terminach). Również tam, gdzie ruch nie był swobodny, oznacza to, że nie mogli po prostu przenieść całego gospodarstwa domowego, ale członkowie rodziny (np. Potomkowie) mogli swobodnie przenosić się w inne miejsca - w przeciwieństwie do niewolników. Biorąc pod uwagę, że w wielu krajach feudalnych nie można sprzedawać ziemi (nawet właścicielowi), twój pogląd jest raczej anachroniczny.
@Agent_L "Ale obaj nie mogli" wyjść za drzwi ", tak definiujemy niewolnictwo w XIX wieku". Tak więc, zgodnie z tym argumentem, rosyjscy chłopi pańszczyźniani nie byli niewolnikami aż do XVI wieku, bo raz w roku mogli właśnie to zrobić - wyjść na swojego gospodarza?
Tak, nawet w Europie Wschodniej powszechną normą prawną było to, że rodziny chłopskie mogły się przenieść i osiedlić gdzie indziej, jeśli chciały, tj. Nie były na stałe przywiązane do ziemi. Ze względów praktycznych było to generalnie dozwolone sezonowo lub w innych regularnych okresach. Oczywiście, w zależności od niedoboru siły roboczej, zwłaszcza po średniowieczu, prawo to było często nadużywane w praktyce, generalnie prowadząc do powstania. Jednak duży przepływ chłopów w średniowieczu, a także duża liczba bezrolnych robotników dowodzi, że w praktyce swobodny przepływ był powszechny
inappropriateCode
2017-10-11 18:12:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Islam zdominował handel niewolnikami między VII a XV wiekiem, podczas gdy chrześcijanie weszli na rynek ludzkiego mięsa znacznie później - 1519-1815 to okres chrześcijańskiego handlu niewolnikami.

Nie można powiedzieć, że chrześcijanie nie zajmowali się handlem niewolnikami przed tą erą ani po niej. Wydaje się, że odnosi się do atlantyckiego handlu niewolnikami i ogólnie łączy to z niewolnictwem. Błędem jest również sugerowanie, że wcześniejsze niewolnictwo było domeną islamu. Nigdy nie było wyraźnego rozdziału między zaangażowaniem chrześcijan i muzułmanów.

Prawdą jest, że niewolnictwo było ważną częścią cywilizacji islamskiej, od Barbary Slave Trade, do Janissaries. Ale okres, który opisuje, który z grubsza jest erą średniowieczną, obejmował niewolnictwo prowadzone przez niemuzułmańskich Europejczyków. Warto też pamiętać, że rynki te często się przeplatały; W grę wchodzili muzułmanie, chrześcijanie, Żydzi, poganie.

Handel niewolnikami wikingów trwał do XI wieku. Największe targi niewolników w Europie to Dublin i Konstantynopol. Niewolnictwo było powszechne w Bizancjum długo po tym, jak Konstantyn zaczął nawracać imperium na chrześcijaństwo.

Docelowe niewolnictwo Afrykanów w Hiszpanii rozpoczęło się w XV wieku. Chociaż niewolnicy byli w Hiszpanii przez długi czas własnością muzułmanów, chrześcijan, Żydów. To sprawia, że ​​można się zastanawiać, dlaczego datuje chrześcijański / europejski handel niewolnikami w latach 1519-1815.

Rzecz jasna w tym pokoju jest to, że niewolnictwo zostało zniesione w Rosji w 1723 roku. Jak ta odpowiedź wyjaśnia, rzeczywistość była taka, że ​​życie wielu poddanych w Rosji było niewiele lepsze niż było to dla niewolników przed ich wyzwoleniem. Tak więc niewolnictwo trwało w istocie do czasu, gdy Aleksander II wyzwolił poddanych w 1861 roku.

Niewolnictwo nie ograniczało się do Rosji i istniało w dużej części Europy do stosunkowo niedawna. Warunki dla poddanych, zwłaszcza niewolnych poddanych, były zasadniczo niewolnictwem. Różnica między chłopem, chłopem pańszczyźnianym i niewolnikiem różniła się w zależności od miejsca. Często rozróżnienie było tylko z nazwy.

Zmieniono @svgrafov. do ; w celu wyjaśnienia sprawy, chodzi o to, że chrześcijanie byli uwikłani w niewolnictwo znacznie wcześniej i później, niż on twierdzi. Nie żeby muzułmanie nie brali udziału w handlu niewolnikami w tamtych czasach ... ale wielu ludzi tak było. Pogański Wiking, Chrześcijańscy Słowianie i Bizantyjczycy itd.
@svgrafov Czy to takie niejednoznaczne? Wydawało mi się oczywiste, że odpowiadam na twierdzenie, że chrześcijanie dopuszczali się niewolnictwa tylko w epoce handlu atlantyckiego. Przecież drugi akapit zaczyna się od stwierdzenia, że ​​niewolnictwo było ważne dla kultur islamskich. Nie mam liczb, aby powiedzieć, co stanowiło dominację, tylko dlatego, że wiemy, że wszyscy byli w tym czasie zaangażowani w handel.
@svgrafov Lepsze oświadczenie otwierające?
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66975/discussion-between-inappropriatecode-and-svgrafov).
Czy nie masz na myśli Constantine'a, nie Justyniana?
AiliknjdaqCMT Ups!
Luís Henrique
2017-10-11 19:45:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamierzam zrobić coś pozornie głupiego i odpowiedzieć na swoje własne pytanie.

To dlatego, że pierwotnie pytanie nie jest moje, ale przez użytkownika o imieniu Maria BI. Zapytała o to w wymianie stosów Sceptics, a ludzie tam głosowali za przeniesieniem go tutaj (co wydaje się rozsądne; w końcu jest to kwestia historii).

Ale potem pytanie zostało tutaj zamknięte (i tak bardzo zamknięte że nie mogłem nawet skomentować ani znaleźć dyskusji o jej zamknięciu). Mam wrażenie, że była to odruchowa reakcja i że duża część takiej reakcji jest spowodowana tym, że Maria BI jest nowicjuszką. Wrażenie takie wzmacnia fakt, że zasadniczo ponownie zadałem pytanie i wydaje się, że jest ono teraz dobrze przyjęte.

Miałem nadzieję, że nie będę musiał na nie odpowiadać, ponieważ inni ludzie udzielą odpowiednich odpowiedzi. Ale nie zadowalają mnie dotychczasowe odpowiedzi, które generalnie mają dwa problemy: 1. identyfikacja wszelkiego rodzaju pracy przymusowej z niewolnictwem - co może być moralnie satysfakcjonujące, ale jest historycznie błędne - oraz 2. wynikająca z tego idea, że ​​„ niewolnictwo było regułą po wynalezieniu rolnictwa i przed rewolucją przemysłową ”.

Te idee są fałszywe. Po części wynikają one z faktu, że większość starożytnej historiografii, do której mamy dostęp, jest grecka lub rzymska; Rzym i Grecja były społeczeństwami opartymi na niewolnictwie, a ich pisarze mieli skłonność do postrzegania „niewolnictwa” w innych formach społecznych. Nie jest to niczym niezwykłym - portugalscy kronikarze pisali o „królach” Tupi-Guaraniego, chociaż ci ostatni nigdy nie mieli nic podobnego do monarchii; a współcześni pisarze często mówią o „kapitale” w społeczeństwach oczywiście przedkapitalistycznych.

W rzeczywistości niewolnictwo było raczej wyjątkiem niż regułą w historii ludzkości (co nie znaczy, że praca przymusowa była rzadkością). Na przykład Perry Anderson pisze (w Passages from Antiquity to Feudalism i cytując Finleya, Between Slavery and Freedom ):

Należy podkreślić oryginalność tego sposobu produkcji. Samo niewolnictwo istniało w różnych formach w całej starożytności na Bliskim Wschodzie (jak to miało miejsce później w innych częściach Azji): ale zawsze było to stan prawnie nieczysty - często przybierający formę niewoli za długi lub pracy karnej - wśród innych mieszanych rodzajów niewoli , stanowiąc jedynie bardzo niską kategorię w amorficznym kontinuum zależności i niewolności, które rozciągało się wysoko ponad skalę społeczną.

Większość rolniczych, przedindustrialnych społeczeństw polegała na wyzysku chłopów poprzez renta, tj. koncesja na użytkowanie ziemi w zamian za opłacenie należności za pracę, część produkcji rolnej lub w pieniądzu. Omówiliśmy to tutaj.

O ile mi wiadomo, w rzeczywistości tylko cywilizacja grecka i rzymska była w znacznym stopniu oparta na niewolnictwie (królestwo Palmira było najbardziej prawdopodobnym wyjątkiem) . Niewolnictwo istniało w innych cywilizacjach, ale było przeważnie wyjątkowe i zazwyczaj ograniczało się do usług osobistych, nie będąc główną formą pracy w rolnictwie. Ponownie odnoszę się do Andersona:

było to szczątkowe zjawisko, które istniało na obrzeżach głównej siły roboczej na wsi. Imperia sumeryjskie, babilońskie, asyryjskie i egipskie - stany nadrzeczne zbudowane na intensywnym, nawadnianym rolnictwie, które kontrastowały z uprawą na lekkiej, suchej glebie późniejszego świata śródziemnomorskiego - nie były gospodarkami niewolników, a ich systemom prawnym brakowało jakiejkolwiek ostro odrębnej koncepcji ruchomości własność. To greckie miasta-państwa jako pierwsze uczyniły niewolnictwo absolutnym pod względem formy i dominującym w zakresie, przekształcając je w ten sposób z obiektu pomocniczego w systematyczny sposób produkcji.

Nawet w Grecji i Rzymie, pełny rozwój niewolnictwa był możliwy tylko dzięki reformom, które zniosły niewolnictwo za długi. Jak mówi Anderson,

nie było przypadkiem, że zbawienie niezależnych po chłopstwie i zniesieniu niewoli za długi szybko nastąpił nowy i gwałtowny wzrost wykorzystania niewolniczej pracy, zarówno w miastach, jak i na wsi klasycznej Grecji. Kiedyś skrajności społecznej polaryzacji zostały zablokowane w społecznościach helleńskich, uciekanie się do importu niewolników było logicznym rozwiązaniem problemu niedoborów siły roboczej dla klasy dominującej.

A teraz do istoty:

W Afryce Subsaharyjskiej istniało pewnego rodzaju „niewolnictwo”, zanim postawił tam europejski kolonializm. Zupełnie różniło się rodzajem, treścią i zakresem od niewolnictwa, jakie znamy w „nowym świecie” - w Stanach Zjednoczonych, na Kubie, w Brazylii. Na przykład witryna Portcities poświęcona „Bristol and Transatlantic Slavery” wyjaśnia to jako

Niewolnictwo istniało w Afryce, ale nie był to ten sam rodzaj niewolnictwa, który wprowadzili Europejczycy. Formę europejską nazwano niewolnictwem ruchomości. Ruchomy niewolnik jest częścią majątku bez praw. Niewolnictwo w Afryce było inne. Niewolnik może zostać zniewolony, aby spłacić dług lub zapłacić za przestępstwo. Niewolnicy w Afryce stracili ochronę swojej rodziny i swoje miejsce w społeczeństwie przez zniewolenie. Ale w końcu oni lub ich dzieci mogą stać się częścią rodziny swojego pana i stać się wolni. To było w przeciwieństwie do niewolnictwa ruchomości, w którym zniewoleni Afrykanie byli niewolnikami na całe życie, podobnie jak ich dzieci i wnuki.

Nie było to - oczywiście - związane z rasizmem, zwykle ograniczało się do usług osobistych, zwłaszcza dla miejscowej szlachty, i było przedmiotem niewielkiego handlu, jeśli w ogóle. Niewolnicy byli zasadniczo łupem wojennym. Szlachcice prawdopodobnie robią z nich prezenty dla przyjaciół lub wrogów, ale praktyka robienia niewolników w celu ich sprzedaży rozwinęła się dopiero wtedy, gdy do równania wkroczył europejski kolonializm. Niewiele było niewolniczej pracy w rolnictwie lub hodowli; kobiety służyłyby w haremie panów zdobywców, zarówno mężczyźni, jak i kobiety byliby służącymi w wielkich domach.

A więc tak, europejscy handlarze niewolników z pewnością opierali się na istniejącej tradycji zniewalania podbitych ludzi; ale dla nich „niewolnictwo” oznaczało coś zupełnie innego niż dla afrykańskich lokalnych watażków - całkiem prawdopodobnie coś zupełnie niewyobrażalnego z punktu widzenia tamtego ludu.

Islam z pewnością nie zabrania niewolnictwa; ogranicza ją jedynie do niewierzących. Islam zabrania dyskryminacji rasowej, więc niewolnictwo w świecie muzułmańskim miało niewiele wspólnego z rasą. Muzułmańscy wojownicy i kupcy zniewalali „Czarnych”, jak u Afrykańczyków subsaharyjskich; ale zniewalali także „białych”, takich jak Serbowie czy Bułgarzy. Ustanowili szlaki handlu niewolnikami, ale te zwykle miały związek ze Wschodem, przez Ocean Indyjski, a nie z Europą czy tym bardziej z nowym światem (a więc Europejczycy nie odziedziczyli takich szlaków, ale stworzyli nowe). Niewolnictwo w domenach muzułmańskich pozostawało również w zasadzie kwestią usług, a nie rolnictwa, a status niewolników w takich miejscach bardzo różnił się od ich statusu na Zachodzie (do tego stopnia, że ​​warstwa rządząca w Egipcie była w pewnym momencie faktycznie złożony z ludzi, którzy byli technicznie niewolnikami; patrz na przykład The Mamluks in Egyptian Politics and Society , pod redakcją Thomasa Philippa i Ulricha Haarmana).

Nathan Nunn (scholar.harvard.edu/nunn/files/hup_africa_slave_trade10.pdf‌, biorąc pod uwagę samą skalę transatlantyckiego handlu niewolnikami na Bliskim Wschodzie (transsaharyjskie, Morze Czerwone, transindus) ) Podaje liczbę 12 milionów Afrykańczyków, na których przemycono handel na obszarze transatlantyckim, w sumie 18 milionów na wszystkich trasach od XV do XIX wieku; tak więc średni roczny wpływ handlu atlantyckiego byłby dwukrotnie większy niż wpływ wszystkich szlaków zdominowanych przez Arabów; ale zauważ, że dane dotyczące handlu transatlantyckiego gwałtownie wzrosły w czasie, więc ciężar obławy przypadł na wiek między 1750 a 1850 rokiem, kiedy przemycano ponad 7500000 niewolników, i stało się to tak znaczące i niszczące, że nawet stosunek płci w Afryce Zachodniej został zakłócony (patrz Transatlantic Slave Trade Database).

Teraz trochę ad hominem : Stefan Molyneaux, pomimo formalnego Wykształcenie akademickie historyka jest tym, co najlepiej można by nazwać „dziwakiem”: kimś, kto poślubia „spoza głównego nurtu” (delikatnie mówiąc) poglądy na temat historii, w celu zakończenia zarówno propagandy politycznej, jak i autopromocji. Więc cokolwiek napisze lub youtube powinien być traktowany z ogromną ilością soli - prawdopodobnie wystarczającą do ożywienia gospodarki Utah. Jeśli chodzi o jego postawy polityczne, wydaje się, że służy im rodzaj rewizjonizmu, który zaprzecza wyjątkowości europejskiego kolonializmu i próbuje „obwiniać” niewolnictwo muzułmanów - jeśli nie samych Czarnych.

Dobry post, przydałoby się kilka źródeł.
„niewolnictwo” oznaczało coś zupełnie innego niż dla afrykańskich lokalnych watażków - całkiem prawdopodobnie coś zupełnie niewyobrażalnego z perspektywy tamtego ludu. „Poproszę o dowody? Czym różni się to twierdzenie od tego, o co oskarżyłeś Molyneaux?
@called2voyage - Głównym odniesieniem do niewolnictwa będącego raczej wyjątkiem niż regułą byłyby dwa arcydzieła Perry'ego Andersona - * Passages from Antiquity to Feudalism * i * Lineages of the Absolutist State *, które zawierają dość szczegółowe dyskusje na temat europejskiego i japońskiego feudalizmu, plus dogłębne badania Chin. Jego argumenty są dość potwierdzone, z całego spektrum ideologicznego, w słynnym * Społecznym pochodzeniu demokracji i dyktatury * Barringtona Moore'a, który poza tym szczegółowo opisuje sytuację w Indiach aż do podboju Wielkiej Brytanii i dalej. Anderson również poparłby ten pomysł ...
... że niewolnictwo w obu Amerykach miało inny charakter niż w świecie starożytnym i muzułmańskim. Potwierdza to książka * O Escravismo Colonial * Jacoba Gorendera. Nathan Nunn (https://scholar.harvard.edu/nunn/files/hup_africa_slave_trade10) świadczy o samej skali transatlantyckiego handlu niewolnikami na Bliskim Wschodzie (trans-Saharian, Morze Czerwone, transindus). pdf) podaje dane na temat 12 milionów Afrykańczyków, na których przemierzano handel na transatlantyckim, w sumie 18 milionów na wszystkich trasach; tak więc średni roczny wpływ handlu atlantyckiego byłby czterokrotnie większy (dwukrotnie większy w połowie czasu).
(Należy jednak zauważyć, że dane dotyczące handlu transatlantyckiego wzrosły w czasie, więc główny nacisk na obławę miał miejsce w XIX wieku, kiedy stał się on tak znaczący i niszczycielski, że nawet stosunek płci w Afryce Zachodniej został zakłócony.
@LuísHenrique Miałem na myśli jako część twojej odpowiedzi, ale dzięki! Nawiasem mówiąc, już wcześniej zagłosowałem za.
Odpowiadanie na własne pytanie bez cytowania wszystkich twierdzeń, z wyjątkiem jednego, sprawia, że ​​wyglądasz okropnie stronniczo tbh
To zdanie w pytaniu „_ czy jest jakaś prawda w twierdzeniu, że niewolnictwo zostało przywrócone do Europy w XVI wieku_” oznacza, że ​​[** niewolnictwo lub „niewolni _” **] (http://www.history.ac. uk / reviews / review / 2147) jakoś przestał istnieć w Europie (postklasyczny Rzym) aż do XVI wieku. Jest to oczywiście [** niepoprawne **] (https://networks.h-net.org/node/8330/discussions/84298/conference-vol-2-cambridge-world-history-slavery-medieval-period) . Nie chcesz się tym zająć? A może przegapiłem to w twojej odpowiedzi?
„że niewolnictwo w obu Amerykach miało inny charakter niż w starożytnych i muzułmańskich światach. Potwierdza to O Escravismo Colonial Jacoba Gorendera.” Jak? Proszę podać cytaty. Historie niewolnictwa w Nowym Świecie, które czytałem, skupiały się na niewolnikach przemysłowych - plantacjach itp. - podczas gdy historie niewolnictwa w Starym Świecie koncentrowały się na niewolnikach domowych. Jeśli kontrolujesz rodzaj wykonywanej pracy, warunki nie są tak różne.
Alex
2017-10-10 22:56:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niewolnictwo było powszechne w większości starożytnych społeczeństw. Jeśli chodzi o bardziej szczegółowe pytanie o handel muzułmańskimi niewolnikami w Afryce, trwał on od VII do XIX wieku, a niektóre szacunki mówią o 18,5 miliona ofiar (licząc tylko zmarłych, a nie tych, którymi handlowano).

Oczywiście wszystkie tego rodzaju liczby mogą być tylko bardzo przybliżonymi szacunkami.

Źródło: Matthew White, Wielka duża książka o strasznych rzeczach, Northon and Co, NY, Londyn, 2011.

Według tej książki, łączna liczba ofiar transatlantyckiego handlu niewolnikami i handlu niewolnikami w Afryce Wschodniej jest w przybliżeniu równa, ale oczywiście handel transatlantycki trwał znacznie krócej.

EDYCJA. Dodam trochę szczegółów z tej książki. Autor mówi, że handel niewolnikami na Bliskim Wschodzie był badany znacznie rzadziej niż transatlantycki. Więc używa tego samego stosunku martwych / przetransportowanych, który jest używany w handlu transatlantyckim, a ten stosunek wynosi 3/2. (Za każde 3 dotarcie do celu 2 umrzeć).

Przy liczeniu handlu niewolnikami muzułmańskimi autor nie uwzględnia tych, którzy zostali schwytani przez muzułmańskich handlarzy (wspomniani w innych odpowiedziach) i sprzedani w celu przewiezienia do Zachód. Są one objęte handlem transatlantyckim.

Wspomina o zachodnioeuropejskich złapanych i sprzedanych przez muzułmanów (według jego obliczeń 0,5 miliona). Ale nigdy nie wspomina o niewolnikach wywożonych przez muzułmanów z Europy Wschodniej (Słowian). Handel niewolnikami w Europie Wschodniej (głównie przez Krym i Bałkany) był również dużym przedsięwzięciem, które trwało wiele stuleci. Niektórzy autorzy spekulują nawet, że słowo „niewolnik” pochodzi od słowa słowiański.

[Atlantycki handel niewolnikami] (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade) zaimportował łącznie ** 10 mln ** niewolników. Liczba transakcji musiała być znacznie większa niż liczba zabitych, więc muzułmański handel niewolnikami w Afryce musiał zawierać co najmniej ** 30–50 mln ** niewolników. Jest to sprzeczne z ostatnim akapitem (taka sama liczba ofiar). Mimo to +1 za interesujące źródło.
@sds: Według cytowanej przeze mnie książki, po obu stronach tego handlu było więcej martwych niż faktycznie wysłanych. W tym celu cytuje współczesne dokumenty.
* Liczba transakcji musiała być znacznie większa niż liczba martwych *, chyba że masz dwóch martwych niewolników na każdego, kto przeżyje, co oznaczałoby, że 10 milionów importowanych odpowiadałoby 30 milionom wyeksportowanych.
Graham
2017-10-11 17:21:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdziwe niewolnictwo było nadal powszechne w Europie Zachodniej do wczesnego średniowiecza.

Większość chłopów była poddanymi i nie uważano ich wówczas za niewolników. Jednak chociaż pańszczyzna i niewolnictwo mają pewne teoretyczne i prawne różnice, warunki pańszczyzny spełniają wszystkie kryteria niewolnictwa, jakie są obecnie uznawane. Ważne jest, aby rozpoznać te rozróżnienia ze względu na dokładność historyczną, ale równie ważne jest, aby korzystać z nowoczesnych standardów, aby zdać sobie sprawę, jak niewielką praktyczną różnicę wprowadzają te rozróżnienia w przypadku ludzi uwięzionych w tej sytuacji.

Należy również zauważyć, że te różnice dotyczą tylko dorosłych mężczyzn. Żony i dzieci były często uważane za majątek ruchomy mężczyzny będącego głową gospodarstwa domowego. Żony można sprzedać, a Oliver Twist słynie z handlu dziećmi jako praktykantami w wiktoriańskiej Anglii.

Jakie kryteria niewolnictwa? Czy masz jakieś cytaty, które mógłbyś na to dodać? O ile wiem, nie ma dobrze przyjętej definicji tego, co oznacza niewolnictwo.
Guest
2017-10-13 19:45:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Piszę tę odpowiedź głównie po to, aby podać kilka źródeł.

Jeśli chodzi o twierdzenie „ 1519 do 1815 to okres chrześcijańskiego handlu niewolnikami ”, pierwsza data jest rażąco źle.

Siete Partidas, hiszpański kodeks prawny z XIII wieku, podaje zasady dotyczące niewolnictwa w Partida 4, tytuł 22, pokazując, że niewolnictwo istniało wtedy. (Wydanie 1807 Real Academia de Historia konsultowane w Hathi Trust.)

W biografii księcia Henryka „Żeglarza” Petera Russella (Dom Henrique z Portugalii) widzimy, że Europejczycy kupowali niewolników w Afryce Zachodniej w od początku do połowy XV wieku, kiedy Europejczycy stali się zdolni do żeglugi do Afryki Zachodniej. Zniewolili także ludność Wysp Kanaryjskich.

Wiele biografii Kolumba opisuje jego wysyłanie jeńców do Hiszpanii w celu sprzedania ich jako niewolników w latach 90. Na przykład w historii Bartolomé de Las Casas opublikowanej po raz pierwszy w 1875 roku i dostępnej w takich miejscach jak Hathi Trust, można to znaleźć na t. 2, pp. 322 i nast.

Druga data również jest oczywiście błędna, ponieważ handel niewolnikami w krajach będących właścicielami niewolników trwał do ich porzucenia, na przykład do 1865 roku w Ameryce.

Jeśli chodzi o szersze pytanie, czy „ niewolnictwo zostało ponownie wprowadzone do Europy w XVI wieku, po (...) jej ekspansji w świecie muzułmańskim ”, pomijając błąd w dacie, mogę na pewno temu zaprzeczyć. Jednak aby odpowiedzieć twierdząco, należałoby wykazać, że niewolnictwo zniknęło w Europie gdzieś w średniowieczu. Był proces, w którym niewolnicy stali się poddanymi, ale nie mam na to dobrych odniesień. (Stara, publicznie dostępna książka to Paul Allard, Les Origines du Servage en France (1913), ale jej wiarygodność i zastosowanie poza Francją jest niejasne). Czy ten proces przebiegał tak daleko, że istniały brak niewolników w Europie wydaje się trudny do poznania, jeśli nie ma czegoś takiego jak legislacyjne dowody na zniesienie kary śmierci. Należałoby także pokazać, że niewolnictwo „rozszerzyło się” w świecie muzułmańskim. Wydaje się, że trudno to udowodnić (a nie umiem czytać po arabsku), chyba że ktoś mówi, że rozwój świata muzułmańskiego poprzez podboje w VII i VIII wieku n.e. sam w sobie oznacza „ekspansję” niewolnictwa.

Censored to protect the guilty
2017-10-11 20:08:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, w Czarnej Afryce było niewolnictwo. Szokująco, czarni są ludźmi ... ze wszystkimi ludzkimi cechami i wadami. Kto by pomyślał?

Wszystkie społeczeństwa ludzkie w przeszłości twierdzą, że neolit ​​jest niewolnikiem. Czarna Afryka ma ogromną różnorodność cywilizacji, więc miała niewolnictwo. To naprawdę oczywisty wzór. Jedynym powodem, dla którego ludzie NIE widzą tego oczywistego wzoru, jest to, że uważają czarnych za „coś innego” - stąd lekceważąca odpowiedź powyżej.

Jeszcze krótsza forma: No tak. Jak wszyscy w tamtym czasie, stary.

Cóż, tak ... wszystkie społeczeństwa ludzkie w przeszłości mówią, że neolit ​​ma niewolnictwo. Czarna Afryka ma ogromną różnorodność cywilizacji, więc ma niewolnictwo. To naprawdę oczywisty wzór. Jedynym powodem, dla którego ludzie NIE widzą tego oczywistego wzoru, jest to, że uważają czarnych za „coś innego” - stąd moja nonszalancka odpowiedź
Myślę, że jest to również w pełni uzasadniona odpowiedź. („Niewolnictwo jest stanem ludzkim, który został pozostawiony w tyle wraz z nadejściem współczesnej ochrony jednostki”). Tak naprawdę nie ma nic więcej do powiedzenia.
Założyłbym się, że w neolicie niewolnictwo było przeciętnie bardziej rozpowszechnione niż w późniejszych czasach, biorąc pod uwagę, że „proces cywilizacji” dosłownie był w powijakach.
xrorox
2017-10-10 19:59:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niewolnictwo nie zniknęło z Europy. Była to powszechna praktyka w państwach muzułmańskich aż do końca rekonkwistów.

Portugalia także praktykowała niewolnictwo. Było to znacznie mniej powszechne, ale nadal to robili. Portugalia i niewolnictwo

Nigdy nie zaprzestali tego przed rozpoczęciem atlantyckiego handlu niewolnikami. Portugalskie placówki w Afryce Zachodniej były prawie " w drodze „do obecnej Brazylii.

Państwa muzułmańskie miały na to wpływ. Ale nie mogą ponosić żadnej odpowiedzialności za nasze własne działania.

Mówisz „nasze własne działanie”. Do kogo odnosi się „nasz”?
@Joe Wnioskując, oczywiście, cywilizacja zachodnia, aw kontekście zagadnienia (transatlantyckiego) szczególnie amerykańska?
źródła poprawiłyby tę odpowiedź.
Robert McLean MD PhD
2017-10-14 11:08:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niewolnictwo było normą na świecie od niepamiętnych czasów. Słuchając wielu, myślą, że to tylko kwestia rasy kaukaskiej / afroamerykańskiej. Po prostu zdumiewającym faktem jest to, że niewolnictwo zostało całkowicie wyeliminowane w chrześcijaństwie do 1000 roku, nawet w barbarzyńskiej północnej Europie. Ma to wiele wspólnego z przywódcami chrześcijańskimi, którzy byli byłymi niewolnikami, w tym św. Patrykiem, a także królową Bathilde, żoną Clovisa II, która zakazała niewolnictwa w królestwie Merowingów w latach siedemdziesiątych XX wieku. Jeśli pomyślisz o tym, co działo się na Bliskim Wschodzie, w Chinach, Indiach, Afryce, a także wśród rdzennych Amerykanów, jest to po prostu niezwykłe. Tomasz z Akwinu potępił niewolnictwo. Teraz, niestety, został ponownie wprowadzony przez mauretańskich handlarzy niewolników w południowej Europie, tuż przed odkryciem Nowego Świata. Jednym z głównych ośrodków handlu niewolnikami była Genua, z której pochodził Kolumb. Zauważ, że Kolumb chciał zniewolić rdzennych mieszkańców nowego świata, zostało to wprost odrzucone przez królową Isabellę z Hiszpanii, ponieważ uważała ich za swoich poddanych. Pozwoliła na import niewolników z Afryki.

Reszta, jak mówią, to historia niewolnictwa na Zachodzie. Oczywiście niewolnictwo trwało nieprzerwanie w niechrześcijańskim Starym świecie. Ale wtedy były to wspólne wysiłki chrześcijańskich abolicjonistów w Europie, takich jak William Wilberforce, John Wesley i Charles Spurgeon oraz abolicjonistów w Ameryce, takich jak William Lloyd Garrison: „Chrześcijańska działalność charytatywna, która zaczyna się w kraju, wyjeżdża za granicę w poszukiwaniu nędzy. . kondycja niewolników, z religijnego punktu widzenia, jest godna ubolewania ... „Ostatecznie uwolnienie nowego świata z niewoli zajęło 400 lat. Ale nawet wtedy był to wciąż rewolucyjny krok, jeśli spojrzeć na to, co działo się na Bliskim Wschodzie, w Indiach, Afryce i Chinach. I to kulturowo niewrażliwi, nietolerancyjni Brytyjczycy zakazali niewolnictwa w Indiach i większości świata arabskiego.

Dlaczego abolicja miała miejsce w świecie chrześcijańskim? Można znaleźć przykłady rzekomych chrześcijan korzystających z pism świętych, aby usprawiedliwić tę instytucję. Z pewnością niewolnictwo było rzeczywistością zarówno w czasach starego, jak i nowego testamentu. Można spojrzeć na nakazy Starego Testamentu dotyczące opieki nad niewolnikami i powiedzieć, że „usprawiedliwia” niewolnictwo. Paweł prosi zbiegłego niewolnika Onesimusa, aby dobrowolnie wrócił do swojego pana, ale potem prosi swojego chrześcijańskiego pana o uwolnienie Onezymu. Czy to „usprawiedliwia” odrażającą instytucję? Wręcz przeciwnie. Lincoln zacytował werset z Księgi Rodzaju: „Czy w pocie czoła (a nie kogoś innego) zjesz swój chleb”. Amerykańscy abolicjoniści powołali się na złotą regułę, Mateusza 7:12. Paweł napisał: „W Chrystusie Jezusie nie ma niewolnika ani wolnego” Galacjan 3:28.

user1775398
2017-10-11 19:27:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to prawda, że ​​niewolnictwo było zjawiskiem endemicznym w Afryce Subsaharyjskiej przed ustanowieniem transatlantyckiego handlu niewolnikami? Tak, jeśli to odpowiedział, na pewno było i nieco wyrafinowane. Zbadaj afrykańskie imperia poprzedzające Europejczyków, takie jak imperia Dahomej i Aszanti oraz ich wczesny handel niewolnikami. Większym pytaniem może być, czy jakakolwiek wyróżniona rasa lub pochodzenie pojawiły się bez niewolnictwa? Najwcześniejsze plemiona najeżdżające cudzą ziemię, zwycięzca podbijał i zabijał, ale także wchłaniał niektóre, być może dzieci, które wciąż można było uformować, być może żony zmuszone do swojego plemienia, aby zastąpić utracone żony, lub po prostu zbudować plemię wielkości. Było to niewolnictwo w jego najwcześniejszej formie, chociaż założę się, że klasa nie była wtedy wrodzona, a niewolnik lub ich potomstwo prawdopodobnie mogło powstać w tym plemieniu. Indianie Comanche byli dobrym przykładem koczowniczego społeczeństwa, które przyjmowało niewolników, ale jeśli niewolnicy udowodnili swoją odwagę lub wartość, zostali przyjęci do plemienia. Ostatni wielki wódz Komanczów, Quanah Parker, był młodym białym jeńcem używanym jako niewolnik, który ostatecznie udowodnił, że jest wart być ich przywódcą. Patrząc na najwcześniejsze konflikty między społeczeństwami, bitwa miała tylko trzy skutki dla strony przegranej: zabity / torturowany, a następnie zabity; ucieczka / odwrót; lub niewolnictwo (nawet jeśli otrzymano ładne mieszkanie lub wysoko postawionego małżonka, nadal był to styl życia na siłę, niewolnictwo). Występowało wszędzie, w Aztekach, Majach i Inkach, Mezopotamii, wczesnych Chinach i Indiach, bądźcie pewni, że było dobrze ugruntowane w Afryce i daleko poza Egiptem, przed przybyciem Europejczyków z połowy wieku lub wczesnych Amerykanów.

Źródła poprawiłyby tę odpowiedź. Odpowiedź wykracza poza zakres pytania.
Myślę, że pytanie nie dotyczy endemicznego niewolnictwa w Afryce, ale islamskiego handlu niewolników z Afryki na ziemie islamskie, przed i jednocześnie z atlantyckim handlem niewolnikami.
PeterT
2017-10-13 02:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na to pytanie nie jest twierdząca ani nie, ale chciałbym poruszyć kilka ważnych kwestii.

1) W starożytności niewolnictwo nie było uważane za wielką zbrodnię i istniało w każdej części świata w różnych formach, mniej lub bardziej surowo.

2) Używanie terminu „Afryka Subsaharyjska” jest zbyt szerokie, ponieważ istnieją różne narody o różnych systemach wartości region geograficzny określany jako „Afryka Subsaharyjska”, stąd wyciągnięcie wniosku co do tego, co było endemiczne dla tego całego regionu (Afryki Subsaharyjskiej), może być całkowicie błędnie obliczone.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...