Pytanie:
Dlaczego Konfederacja myślała, że ​​mogą wygrać amerykańską wojnę secesyjną?
Robert Tausig
2018-10-22 00:59:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wczesna Konfederacja (7 stanów założycielskich) zaatakowała Fort Sumter w kwietniu 1861 roku, rozpoczynając amerykańską wojnę secesyjną. Konfederacja wiedziała, że ​​doprowadzi to do wojny z Unią, ale wydawało się, że są przekonani o swoich szansach na zwycięstwo.

Wkrótce po rozpoczęciu wojny do Konfederacji dołączyły 4 inne państwa. Musieli też pomyśleć, że to wojna, którą wygrają.

Wiem, że Konfederacja spodziewała się przynajmniej do pewnego stopnia zaangażowania Europy, które nie nadeszło (np. dyplomacja bawełniana ), ale plany musiały być lepsze. W przeciwieństwie do Konfederacji, Unia miała duży obszar uprzemysłowiony i zurbanizowany (północny wschód) oraz bardziej zaawansowane systemy handlowe, transportowe i finansowe niż wiejskie południe. Ponadto na początku wojny państwa związkowe miały przewagę siły roboczej wynoszącą 5 do 2.

Istnieją udokumentowane dowody wskazujące na sytuację polityczną, przemysłową, infrastrukturalną, gospodarczą, wojskową i / lub inne istotne czynniki uważane za korzystne dla Konfederacji jako powody, dla których można wierzyć w zwycięstwo nad Unią?

Może myśleli, że Lincoln i inni północni politycy (i ludzie) nie byliby skłonni zaakceptować rzezi 2/3 miliona ludzi jako ceny za utrzymanie Południa?
Możliwy duplikat [Jakie powody miała Konfederacja, aby wierzyć, że odniesie szybkie zwycięstwo?] (Https://history.stackexchange.com/questions/26675/what-reasons-did-the-confederacy-have-for-believing- oni-chcieli-mieć-szybką ofiarę)
Ta linijka w moim podręczniku utkwiła mi w pamięci: (parafrazując) * Mieli także niedawny przykład nowego niepodległego narodu pokonującego wielkie mocarstwo - wojnę o niepodległość Ameryki. *
Zwróć również uwagę, że w czasach bez radia lub nowoczesnych technologii komunikacyjnych postrzeganie rzeczywistości może być zupełnie inne, ponieważ zależy to od tego, co myślą / mówią Twoi (lokalni) rówieśnicy o „faktach”
W * A Short History of the Civil War * Fletcher Pratt mówi, że przestudiował wiele gazet drukowanych w południowych miastach pod koniec 1860 i na początku 1861 roku i odkrył, że wielu wydawców i polityków wierzyło, że po Politycy północy zrozumieli, jak poważnie Południowcy podchodzą do opuszczenia Unii. Innymi słowy, wydaje się, że wielu myślało: „Wygraj wielką wojnę? * Jaką * wielką wojnę? Musimy tylko wyjaśnić, że nie będziemy * blefować * do wycofania się, a wtedy Północ porzuci ten pomysł o toczeniu krwawej wojny, aby wciągnąć nas z powrotem w stado! "
@jean Oczywiście może to być również prawdą w czasach z radiem i nowoczesnymi technologiami komunikacyjnymi. Być może nawet bardziej prawdziwe niż w czasach bez, w zależności od tego, ile propagandy jest wysyłane przez radio i / lub nowoczesne technologie komunikacyjne.
Nie sądzę, żeby to liczyło się jako odpowiedź, ponieważ nie wyjaśnia, * dlaczego * myśleli, że mogą wygrać wojnę, ale faktem jest, że mogli. Był to mniej prawdopodobny wynik, ale nie był niemożliwy (zobacz niektóre odpowiedzi poniżej). Więc mieli rację sądząc, że mogą to wygrać, ale błędnie sądzili, że * wygrają * to.
Proszę uzasadnić, że „wiedzieli, że to [strzelanie do Fort Sumter] doprowadzi do wojny”. Naprawdę? Wyobrażam sobie, że większość wtedy myślała, że ​​tak się nie stanie.
@MarkC.Wallace Nie możemy powiedzieć, że Anglia naprawdę poparła Konfedarację. Ale prawdopodobnie by tak zrobili, gdyby nie mieli innych miejsc, w których mogliby kupować bawełnę i / lub gdyby Confedaracy radziła sobie lepiej. Żadne większe mocarstwo nie chciało mieć napiętych stosunków ze zwycięską Unią. Anglia odrzuciła nawet dyplomatyczną inicjatywę Francji na rzecz Południa.
Myślę, że to pytanie sugeruje, że Południe przeszło jakiś proces rozumowania, przez które przeszło przed wypowiedzeniem wojny Północy. Nie wierzę, że był ktoś, kto naprawdę usiadł i pomyślał o mocnych i słabych stronach Południa przeciwko Północy. Wydawałoby się, że decyzja bardziej przypominała odruchową reakcję niż cokolwiek innego.
@Karlomanio David Drake jest popularnym pisarzem science fiction, który ma dyplom z historii. W eseju w jednej ze swoich książek komentuje, że jego ulubionym drażnieniem są przypadki, w których książki historyczne mówią: „Lider A wybrał działanie B, co doprowadziło do konsekwencji C, które okazały się mieć ogromne znaczenie strategiczne” - a ciężka implikacja brzmi: „Przywódca A wiedział przez cały czas, że to się wydarzy - dlatego to zrobił!” Drake podejrzewa, że ​​często jest prawdopodobne, że Lider A wykonał Działanie B tylko dlatego, że miał na to ochotę. . . a jeśli to wyszło pięknie, historycy przypisali mu później genialne planowanie.
@Lorendiac LOL. Brzmi znajomo. Szanuję, że chcemy udokumentować powody, na których opierają swoje opinie, ale trudno mi znaleźć jedno źródło, w którym moglibyśmy je znaleźć. Osobiście uważam, że to pycha, a nie specjalne udokumentowane informacje strategiczne, doprowadziły ich do wojny. Mógłbym napisać artykuł zawierający wszystkie przyczyny ekonomiczne i ich wpływ na proces decyzyjny. To naprawdę doskonałe pytanie. Po prostu nie jestem pewien, czy istnieje jedna prawidłowa odpowiedź.
W rzeczywistości radzili sobie całkiem nieźle, dopóki Lincoln nie mianował Granta najwyższym generałem.
Dlaczego komentarz @LarsBosteen's nie został wzięty pod uwagę? To dość wyraźnie duplikat?
@tox123 Prawdopodobnie dlatego, że jest to tylko częściowy duplikat i ponieważ dwie osoby, które odpowiedziały przede mną (tj. Dość szybko), udzieliły dobrych odpowiedzi z punktami, które nie zostały tak naprawdę uwzględnione w odpowiedziach na drugie pytanie.
Tragicznie, myślę, że ludzie po obu stronach powiedzieliby to w 1861 roku: „Moje stanowisko jest słuszne. Ma poparcie Biblii, Konstytucji i większości ludzi z Północy i Południa. Przeciwny pogląd jest podzielany tylko przez nielicznych ekstremiści bez zbytniego poparcia społecznego. Jeśli dojdzie do walki, szybko wygramy (z Bogiem, słuszną i popularną opinią po naszej stronie) ”. Ludzie są niesamowici w wierze w to, co chcą być prawdą.
Nie sądzili, że mogą wygrać; myśleli, że nie stać ich na to, żeby nie walczyć.
Wielu ludzi na Południu nie spodziewało się wojny. Wiedzieli, że wielu ludzi na północy nie chce wojny, ale nie docenili liczby ludzi na północy, którzy chcą walczyć za swój kraj, Stany Zjednoczone Ameryki. Inni postrzegali to jako kolejną wojnę o niepodległość, którą stany wygrałyby z rządem centralnym, tak jak wygrali pierwszą wojnę o niepodległość w 1783 roku. Rząd federalny w 1860 roku był mały iz pewnością mniej potężny niż Anglia w 1776 roku. wzięto pod uwagę niechęć Północy do dominacji politycznej Południa przed 1860 r. (Kansas-Nebr
Siedem odpowiedzi:
Lars Bosteen
2018-10-22 13:27:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wojsko

Z wojskowego punktu widzenia Południe nie musiało wygrać wojny, najeżdżając i pokonując północ. Wierzyli, że po prostu muszą trzymać się tego, co mają, stąd ich strategia obronna. Pomimo wyraźnej niższości liczbowej, południe wierzyło (słusznie, przynajmniej we wczesnych stadiach), że ma lepszych przywódców i lepszych żołnierzy.

Davis chwalił się, że Południowcy byli „ludem wojskowym”. . . Nie jesteśmy mniej wojskowi, ponieważ nie mieliśmy wielkich stałych armii. Ale być może jesteśmy jedynymi ludźmi na świecie, gdzie panowie uczęszczają do akademii wojskowej i nie zamierzają wykonywać zawodu zbrojnego ”. To dało Południowi niezwykle duży procent męskiej populacji z podstawowymi umiejętnościami wojskowymi i wyszkoleniem.

Źródło: Donald Stoker, The Grand Design Strategy and the US Civil War

W tym samym czasie artykuły redakcyjne w gazetach, takie jak ten z Southern Banner w Atenach w stanie Georgia (8 maja 1861), zapewniały stały przepływ propagandy mającej na celu wzmocnienie poczucia militarnej i moralnej wyższości mieszkańców Południa:

Żołnierze wychowywani do naszego ujarzmienia, z kilkoma wyjątkami, składają się z najniższej klasy „szorstkich”, złodziei, kieszonkowców , &c.

Na początku wojny nie brakowało zaufania, ale nie każdy był ślepy na to, co będzie potrzebne. Na przykład w Teksasie, absolwent West Point, pułkownik R. T. P. Allen

obserwował działania pierwszych Teksańczyków, którzy zgłosili się na ochotnika do sprawy Dixie. Nie wierzyli w dyscyplinę ani musztrę i nie mieli prawdziwej wiedzy o wojnie. Myśleli, że męstwo i poświęcenie wygrywają wojnę. Allen wiedział lepiej.

Źródło: Kenneth W. Howell (red.), The Seventh Star of the Confederacy: Texas during the Civil War

Weź również pod uwagę, co musiało zrobić przynajmniej kilka wojskowych na południu, że

To był przyjęty aksjomat wojskowy XIX wieku - lekcja wyciągnięta częściowo z amerykańskiej wojny o niepodległość - że kiedy duża, zorganizowana grupa ludzi była zdeterminowana, aby oderwać się od państwa, niewiele mogło być zrobione, aby temu zapobiec.

Źródło: Sexton

Zostało to jasno wyrażone na przykład w Georgia Telegraph (listopad 15, 1861). Nawet po tym, jak na początku wojny stało się oczywiste, że między innymi Południe znajdowało się w bardzo niekorzystnej sytuacji na morzu i że ciężkie uzbrojenie Unii

może okazać się za dużo dla naszego słabszego uzbrojenia i skąpej amunicji

wierzono, że Konfederacja zwycięży. Odnosząc się do amerykańskiej wojny o niepodległość, artykuł argumentował, że Wielka Brytania

... maszerowała swoje wojska z Massachusetts do Gruzji - przeniknęła całe nasze wnętrze swoimi legionami, a mimo to nie udało jej się ujarzmić Ameryki . Cóż więc za głupota jest rozmowa o ujarzmieniu przez wroga, który jest w stanie przeniknąć tylko tu i tam samą zewnętrzną powłokę tej wielkiej Konfederacji.


Prawo musi zwyciężyć

W połączeniu z tym było głęboko zakorzenione przekonanie wielu, że sprawa Konfederacji była słuszna i dlatego musi zwyciężyć, jak przedstawiono w artykule z 13 kwietnia 1861 roku w Wilmington Daily Herald of North Carolina

Cóż, jesteśmy pewni, że duch południa nigdy nie może zostać upokorzony - nigdy nie ujarzmiony - nigdy nie zostanie pokonany, podczas gdy obecna zasada południa zachowuje swoją tożsamość ...

Źródło: Rzadkie & wczesne gazety

Postacie religijne również odegrały ważną rolę, z Bogiem po stronie południa. Przywoływano nawet ducha Termopil:

Niech nasz duch będzie wyższy niż pogański Grek, a z każdym przejściem będziemy mogli zrobić Termopile, każdą cieśninę Salaminą i każdy zwykły maraton. Możemy zwyciężać i musimy… z Bogiem nie zawiedziemy. Jeśli jesteśmy wierni Jemu i sobie, chwalebna przyszłość jest przed nami. Zajmujemy wysublimowaną pozycję. Oczy świata są na nas; jesteśmy widowiskiem dla Boga, aniołów i ludzi.

Źródło: Obj. JH Thornwell, Our Danger and Our Duty (1862)


Ekonomia, dyplomacja i uznanie zagraniczne

Z powyższym wiązała się ich wiara w

potęga „King Cotton” i jej urok dla mocarstw europejskich. Davis i jego doradcy uważali, że siła przyciągania włókna jest tak silna, że ​​prawie mogliby zdobyć uznanie Brytyjczyków i Francuzów.

Źródło: Stoker

Wydaje się, że termin „King Cotton” został po raz pierwszy użyty w książce Davida Christy Cotton is king . Książka ta, opublikowana w 1855 r., Okazała się bardzo wpływowa w promowaniu przekonania, że ​​Południe ma potęgę ekonomiczną, aby osiągnąć swój cel. Do 1860 roku

wydaje się, że Południe było odpowiedzialne za dwie trzecie całego światowego eksportu bawełny

Dyplomacja i presja ekonomiczna miała odegrać decydującą rolę w strategii południowej:

Szansa, jaką Konfederacja miała, wierzyli przywódcy w Richmond, polegała na sile bawełny, która zmusiła europejskich mężów stanu i finansistów do stanięcia po stronie ich przyczyna. Główny towar dziewiętnastowiecznej gospodarki atlantyckiej, południowa bawełna, napędzała przemysł tekstylny w Europie i utrzymywała około dwudziestu procent populacji brytyjskiej. Mając tę ​​kartę atutową w ręku, przywódcy Konfederacji byli przekonani, że mogą dyktować dyplomację podczas wojny secesyjnej. Bawełna, jak utrzymywali mężowie stanu z Południa, mogłaby być kartą przetargową wykorzystywaną do skłonienia Brytyjczyków do uznania Konfederacji. Po osiągnięciu tego towaru towar mógłby ponownie przyjąć swoją tradycyjną rolę źródła wymiany walutowej, która zapewniłaby Konfederacji kredyt potrzebny do uzyskania dostaw wojennych za granicą.

Źródło: Jay Sexton, Debtor Diplomacy: Finance and American Foreign Relations in the Civil War Era 1837–1873

enter image description here

„Ten rysunek powstał tuż przed wybuchem wojny domowej, ale przedstawia ideologię gospodarczą państw konfederackich. Południe wierzyli, że Wielka Brytania i Francja pokłonią się im, ponieważ te narody będą potrzebowały bawełny dla swojego przemysłu, a zatem odwrócą się plecami do północy w obawie przed skrzywdzeniem własnej gospodarki ”. Źródło: Biblioteka Dartmouth College

Południe miało ogromne zaufanie do swojej gospodarki, częściowo z powodu „dekad zwiększania produkcji”. Niedawno panika 1857 roku oznaczała

Południe, czerpiące zyski ze stałego eksportu podstawowych produktów, w dużej mierze uniknęło kryzysu finansowego, który ogarnął Północ. Południowcy postrzegali uniknięcie paniki jako triumf gospodarki opartej na rolnictwie i handlu, a nie na finansach i spekulacji. Jak DeBow's Review, głos komercyjnego Południa, ogłosił w 1857 roku, `` bogactwo Południa jest trwałe i rzeczywiste, a północy jest zbiegiem i fikcją ''.

Źródło: Sexton

Prezydent Konfederacji Jefferson Davis uważał, że po osiągnięciu uznania

nastąpi wsparcie gospodarcze i wojskowe, gwarantujące w ten sposób niepodległość Konfederacji. Co więcej, Davis uważał, że samo uznanie Brytyjczyków zniechęci Północy do prowadzenia wojny i że Unia wycofa się z walki w obawie przed brytyjską interwencją.

Źródło: Stoker

Strategia południowa czasami nie była pozbawiona realistycznej nadziei na

Gabinet Palmerstona dwukrotnie rozważał interwencję w wojnie domowej, najprawdopodobniej dołączając do Francji w przedłużaniu ofertę mediacji do walczące strony. Chociaż mediacja nie była jawnym uznaniem niepodległości Konfederacji, była polityką korzystną dla Południa, ponieważ dążyła do pokoju - co biorąc pod uwagę sukces armii Konfederacji w tamtym czasie, prawie na pewno doprowadziłoby do rozdzielenia Północy i Południa. / p>

Źródło: Sexton

Nie mniej mężem stanu niż William Gladstone, w przemówieniu z października 1862 roku, posunął się nawet do stwierdzenia:

Nie ma wątpliwości, że Jefferson Davis i inni przywódcy Południa utworzyli armię; wydaje się, że robią marynarkę wojenną; i stworzyli coś więcej niż jedno i drugie - stworzyli naród.

Źródło: Sexton

Ostatecznie jednak południowe nadzieje zostały zatopione, między innymi (zwłaszcza przez sposób, w jaki południe obchodziło się z bawełną), intensywną niechęć brytyjskich klas średnich i robotniczych do niewolnictwa, a proklamacja wyzwolenia (1 stycznia 1863 r.) była być może ostatnim gwoździem do trumny południowych nadziei za interwencję brytyjską i francuską.


Ostatnia uwaga ...

Nie wszyscy południowcy myśleli, że skończą po zwycięskiej stronie. Wielu walczyło po prostu o to, co uważali za słuszne, nie zakładając, że wygrają. Na przykład powodem zaciągnięcia się do wojska Konfederacji było:

Jeśli zostaniemy podbici, zostaniemy wypędzeni bez grosza i zhańbieni z ziemi naszego urodzenia ... Często mówiłem, że wolałem upaść w tej sprawie, niż żyć, aby mój kraj został zdemontowany z chwały i niezależności - ze względu na jego honor nie można go pozbawić.

Sam Houston w Teksasie był być może najbardziej znany południowiec, który czuł, że południe nie może wygrać:

Powiedział, że Marynarka Wojenna Unii zablokuje południowe wybrzeża i zagłodzi ludzi Dixie. Unia zajęłaby Nowy Orlean, a następnie podzieliła Konfederację w powiązanym posunięciu, przejmując pełną kontrolę nad Rzeka Mississippi. Bawełna nie byłaby królem, powiedział, ponieważ masy w Europie pozostają najbardziej uprzedzone do niewolnictwa…

… Ale secesjoniści nie słuchaliby takiej trzeźwej analizy. Zamiast tego, w dniu referendum, 23 lutego 1861 roku, przeważająca większość z 46153 wyborców opowiadała się za secesją, podczas gdy tylko 13020 było przeciwnych.

Źródło: Howell (red)


Inne źródło:

  • Susan-Mary Grant & Brian Holden Reid (red.), Themes of the American Civil War (wydanie poprawione)
Nie pamiętam szczegółów, ale nieuczciwi członkowie brytyjskiej administracji zaopatrzyli Południe w okręty wojenne.
@MarkC.Wallace Tak, za które Brytyjczycy musieli później zapłacić odszkodowanie za szkody spowodowane przez te statki.
Myślę, że możemy teraz nie docenić wpływu twojego ostatniego punktu. Rewolucja amerykańska była dla niektórych Amerykanów w 1860 roku wydarzeniem w żywej pamięci. Teksas, jeden ze stanów Konfederacji, uzyskał niepodległość od Meksyku zaledwie kilkadziesiąt lat wcześniej. Doświadczenie nauczyło ich, że ich zdolność do stawiania oporu jest większa niż zdolność metropolii do projekcji władzy.
Ze wszystkich stron istniało także ogromne pole do nieporozumień. Jedna pro-północna frakcja w brytyjskim parlamencie opowiadała się za uznaniem Konfederacji, ponieważ to uczyniłoby blokadę legalną. Jednak Lincoln twierdzi, że gdyby tak się stało, wypowiedziałby wojnę Wielkiej Brytanii.
W istocie było trochę prawdy w idei, że duży rząd nie mógłby trzymać milionów ludzi uciskanych w nieskończoność, gdyby chcieli być wolni. Chodzi o to, że Konfederacja bardzo się myliła co do tego, który to rząd (być może zbyt mrugał okiem rasizmu).
@Obie2.0 Twój komentarz zdaje się sugerować, że pragnienie wolności niewolników z Południa miało wiele wspólnego z wygraną wojny przez Północ. Masz na to jakieś dowody? Wydaje mi się, że ogromnie różne rozmiary zaangażowanych armii i wola Lincolna, by utrzymać Południe niemal za wszelką cenę, miały z tym dużo więcej wspólnego.
@reirab - Nie włożono w to zbyt wiele myśli. Myślę, że to trochę ironiczne.
* „Pomimo wyraźnej niższości liczebnej, Południe wierzyło, że ma lepszych przywódców i lepszych żołnierzy” * - i do pewnego stopnia było to prawdą, odnieśli kilka zwycięstw, mając przewagę liczebną i niedostatecznie wyposażone.
@vsz Tak, masz rację, ale ponieważ nacisk kładziony jest na to, co * myślała * konfederacja, ja zwykłem wierzyć.
Nie jestem pewien, skąd wziął się ten pomysł, ale mam przekonanie, że przywódcy na południu, ogólnie rzecz biorąc, nie docenili znaczenia industrializacji, zwłaszcza potęgi kolei. Teraz wydaje się oczywiste, że północ wygra w oparciu o swoją potęgę ekonomiczną, ale w tamtym czasie nie rozważali możliwości wyprodukowania większej liczby żołnierzy i sprzętu oraz tego, jak kolej zmieniła logistykę tak bardzo, jak my to robimy. Czy jest to uzasadnione, czy po prostu wyciągnąłem to z powietrza?
@JimmyJames Sam Houston, prowadząc do referndum w sprawie secesji w Teksasie w lutym 1861 r., Argumentował te same punkty (i kwestionował pogląd, że bawełna będzie królem), ale słuchała go mniej niż jedna czwarta wyborców.
Wyjątkowo dobrze skonstruowana i oparta na źródłach odpowiedź; dobra robota! Pozostałe odpowiedzi również podnoszą ważne kwestie. To jedno z pytań, w przypadku których lubię czytać wszystkie odpowiedzi z komentarzami, aby uzyskać pełny obraz. Dziękuję wam wszystkim!
„No cóż, jesteśmy pewni, że duch południa nigdy nie zostanie upokorzony - nigdy nie zostanie pokonany - nigdy nie zostanie pokonany, podczas gdy obecna zasada południa zachowuje swoją tożsamość…” Niestety, okazało się to prawdą. Wciąż, nawet dzisiaj, głośna mniejszość głosi, że Południe ponownie powstanie.
Słusznie, że próbowali przywołać Termopile, biorąc pod uwagę, że Sparta była miastem-państwem posiadaczy niewolników ...
Pieter Geerkens
2018-10-22 09:54:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogromne bogactwo plantacji południowych było nieodłącznie związane z ich zdolnością do generowania wspaniałego rocznego dochodu przy niskim ryzyku. Po ustanowieniu blokady Unii do jesieni 1861 r. Te strumienie dochodów skurczyły się, związane z tym ryzyko wzrosło, a wartość tych plantacji spadła do niewielkiego ułamka wartości ante bellum .

W przypadku wieczności (renty wieczystej), rozsądne przybliżenie ante bellum ,

  PV = D / r gdzie: PV to wartość bieżąca ; D to dywidenda za okres; i r to stopa dyskontowa (ocena ryzyka)  

Przy spadku D o 80 +%, a r wzroście o współczynnik 2 lub 3, te wspaniałe plantacje nagle stały się warte mniej niż 10% ich wartości z 1860 roku; i nawet przy tej cenie nie było dostępnych kupujących. Nie tylko bezpośredni dochód CSA został dotknięty blokadą, ale także jego bajeczne przedwojenne bogactwo i związane z nim możliwości pożyczkowe natychmiast zniknęły. W ciągu zaledwie kilku miesięcy CSA zmieniła się z bajecznie bogatych w biedę i bankructwo.

Istniało również oczekiwanie, że Wielka Brytania i Francja zainterweniują, aby chronić swój rozwijający się przemysł tekstylny. Jednak przy znacznie zmniejszonej podaży huty te były w stanie utrzymać rentowność ze względu na znacznie wyższe ceny, a także (jak na ironię) natychmiastowy wzrost zapotrzebowania na bawełniane mundury wojskowe wymagane przez obie strony.

Wreszcie Południe zostało nieświadomi odrazy, z jaką jego gospodarka trzymająca niewolników była postrzegana w Europie. Zapewniło to, że Wielka Brytania i Francja przystąpią do wojny tylko po to, aby wskoczyć na już zwycięską modę i nie decydować o walce.

Jedynym sposobem, w jaki można było uniknąć tego potrójnego oszustwa, byłoby przystąpienie do wojny z istniejącą już marynarką, która jest w stanie utrzymać co najmniej kilka głównych portów Południa w stanie otwartym przed blokadą. W praktyce oznaczało to prawdopodobnie konieczność kilkuletniej przedwojennej niepodległości. To się nigdy nie wydarzyło za prezydenta republikanów, więc konieczne byłoby odłączenie się pod rządami Buchanana i natychmiastowe rozpoczęcie programu budowy marynarki wojennej, podczas gdy on pozostał prezydentem.

Jeśli chodzi o pierwszy punkt akapitu powyżej , Artykuł I sekcja 10 Konstytucji Stanów Zjednoczonych stanowi częściowo:

Żadne państwo nie może bez zgody Kongresu nakładać żadnych obowiązków dotyczących tonażu, zatrzymywać żołnierzy lub okręty wojenne w czasie pokoju, ....

Tylko bardzo przyjazna administracja w Waszyngtonie wybrałaby pominięcie utrzymywania niezależnych „marynarki wojennej Stanów”, tak wyraźnie zabronionych w Konstytucja.

Alternatywa: zbuduj flotę z dużym wyprzedzeniem. Przed wojną domową nie było żadnej zasady, że państwo nie mogłoby tego zrobić. Ponieważ sukcesja była przewidywalna ...
@joshua * skin *, marynarka wojenna do państwowej gwardii narodowej. Marynarki wojenne są jednak bardzo drogie, a uzasadnienie tego bez publicznego powodu staje się trudne, a powód publiczny szybko staje się wojną domową.
@Yakk: Nie wspominając o tym, że stanom wyraźnie zabrania się trzymania „* okrętów wojennych w czasie pokoju *” na mocy Konstytucji w artykule I, sekcja 10.
Samuel Russell
2018-10-22 10:37:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość elity ekonomicznej i politycznej południowych stanów zdawała sobie sprawę z egzystencjalnego zagrożenia dla ich gospodarki i kultury - głównie dlatego, że były one bezpośrednim skutkiem niewłaściwego podziału w celu kontynuacji niewolnictwa latyfundiów.

Egzystencjalne zagrożenia to z konieczności te, które zagrażają istnieniu agenta. Skutki przegranej wojny były identyczne z rezultatami braku walki. Elita Południa nie musiała badać prawdopodobnych szans ich sukcesu.

Istnieją powody, dla których przeciętny członek elity wierzy w możliwość sukcesu, opierając się na powszechnej wyobraźni otaczającej bardzo mało prawdopodobne sprawy militarne, takie jak Republika Holenderska, Republika Amerykańska, Republika Francuska i Imperium. Należy pamiętać, że politycy, a nawet generałowie są kiepskimi analitykami prawdopodobieństwa sukcesu wojennego.

Wreszcie XIX-wieczna myśl o elitach została skażona myślami o Elanie i słusznej sile.

Jednak inauguracja Lincolna nie wywołała żadnego zagrożenia w perspektywie krótko- ani średnioterminowej. To najdziwniejsza część całej sprawy. Secesja w Południowej Karolinie ma w sobie aurę furii, a nie z zimną krwią i wyrachowaną czynem opartym na autentycznym krótkoterminowym ryzyku. Atak na Ft. Sumter nawet bardziej.
Nie zgadzam się z absolutyzmem twojego drugiego akapitu. Walka na wojnie oznacza śmierć wielu ludzi; brak walki w tej wojnie oznaczałby, że wszyscy przeżyliby, ale nie prowadziliby stylu życia, jakiego pragnęło wielu z nich. Są to dwie bardzo różne sytuacje, które opisujesz jako „identyczne”.
Problemem jest perspektywa elity Karoliny Południowej, zarówno w kwestii uchwalania praw lub napadów złości, jak i braku dbałości o zwykłego małego rolnika z górskiego kraju. Dlatego odpowiedź jest sformułowana w kategoriach odpowiedzi elit.
Atak na Sumter polegał w istocie na ogłoszeniu przez Południe niepodległości, której Północ nie uznawała i prowadziła interesy jak zwykle. Południe zdało sobie sprawę, że sprawa zostanie przegrana, zanim się zacznie, jeśli nie wygłoszą mocnego oświadczenia, więc zaczęli siłą przejmować towary wojskowe Północy, ponieważ Północ nie wycofałaby się bez wojny. Nie wiem, czy Południe naprawdę chciało wojny, ale musieli albo skierować się na północ, albo walczyć w tym momencie.
@David Richerby: Ale „nie walczenie w tej wojnie” ma dwie strony. Gdyby Lincoln i inni przywódcy północy nie byli skłonni zapłacić ceny krwią (innych ludzi), aby utrzymać się przy władzy, nie byłoby wojny.
@jamesqf Jasne. Ale porównywałem dwie opcje „Walcz z wojną” i „Przystąp do żądań Północy, by znieść niewolnictwo bez walki”. Wydaje się, że rozważasz trzecią opcję: „Ani przystępować, ani walczyć, i mam nadzieję, że druga strona też nie chce walczyć”.
@David Richerby: Tak, o to mi chodzi. Trzecią opcją było pozostawienie Południa w spokoju. Chociaż kwestia niewolnictwa była dla niektórych ważna, mamy własne słowa Lincolna (np. Jego list do Horace'a Greely'ego) i działania (był dość skłonny do zniewolenia mieszkańców północy do walki), że dla niego chodziło bardziej o władzę.
Davidzie, myślę, że chodziło mi o to, że od początku wojny Lincoln nie miał absolutnie żadnej możliwości zakończenia niewolnictwa w Południowej Karolinie. Jedynym negatywnym skutkiem wyborów prezydenckich w 1860 r. W porównaniu z niewolnictwem był fakt, że Unia miała teraz prezydenta, który chciałby przyjąć więcej państw przeciwnych niewolnictwu. W dłuższej perspektywie zmieniłoby to równowagę głosów w Senacie. Ale to była propozycja długoterminowa i (za Dredem Scottem) może nie tak istotna. Południe podjęło decyzję SCOTUSA, która wyeliminowała całą koncepcję wolnego państwa lub terytorium. Po co w ogóle secesja?
@tbrookside - Lincoln [słynny argument] (http://www.abrahamlincolnonline.org/lincol/speeches/house.htm), że decyzja Dreda Scotta nie została podjęta zgodnie z Konstytucją, a urzędnicy rządowi mieli zaprzysiężony obowiązek stać na straży Konstytucji, tak jak ją rozumieli. Jedną z sugestii było to, że jako prezydent Lincoln można było oczekiwać, że podejmie kroki w celu podważenia i obalenia orzeczenia Dred Scott.
Alexander Barhavin
2018-10-23 10:46:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Było jeszcze kilka całkiem ważnych zalet Południa oprócz wymienionych już w poprzednich odpowiedziach :

1. Znacznie lepsze wykształcenie wojskowe . Była to tylko jedna szkoła wojskowa położona na północy - akademia wojskowa West Point, instytucja federalna, która przyjmowała studentów ze wszystkich stanów, w tym z Południa. Istniały co najmniej trzy południowe uczelnie wojskowe sponsorowane przez stan, z wyłącznym (lub przynajmniej w większości) kadeci z południa: Cytadela i Akademia Arsenału w Karolinie Południowej i Virginia Military Institute.

2. Szersze przedwojenne doświadczenie z bronią palną dla ogółu ludności. Ludność miejska, zajmująca się bronią palną rzadziej niż wiejska, stanowiła znacznie większą część w stanach północnych niż w południowych. Poza tym wyłącznie południowy system patrolu niewolników zapewnił pewien poziom szkolenia i doświadczenia białym południowcom.

3. Stany Zjednoczone odpowiadały za siedemdziesiąt procent całkowitego eksportu Stanów Zjednoczonych pod względem wartości dolarowej. Przywódcy Konfederacji wierzyli, że da to nowemu narodowi solidną podstawę finansową.

4. Niewolnicza siła robocza pozwoliła na zaciągnięcie się do wojska dla większego odsetka białej populacji

Jednak decyzja Konfederatów o rozpoczęciu wojny była determinowana nie tylko przez zalety wojny, ale także przez wady w pokoju.

Kiedy przedstawiciele sześciu odłączających się stanów zebrali się 4 lutego 1861 roku w Montgomery, mapa ścienna, na którą patrzyli, przedstawiała przewidywany nowy kraj składający się z 15 stanów. Przywódcy secesji i konfederacji wierzyli, że wszystkie państwa posiadające niewolników dołączą do Konfederacji. Gdyby tak się stało, North prawdopodobnie nie zaryzykowałby działań wojskowych w celu powstrzymania secesji i raczej rozważyłby negocjacje - północni producenci potrzebowali południowej bawełny. W tym przypadku Konfederacja w ogóle nie musiała iść na wojnę.

Tak się nie stało: na konwencji secesyjnej z 4 kwietnia w Wirginii głosowano 80-45 przeciwko secesji. Przywódcy Konfederacji trzymającej niewolników w siedmiu stanach napotkali wiele problemów:

  Biała populacja Mniej niż 3 miliony, w porównaniu do Unii ponad 24 miliony; Niebezpiecznie wysoki odsetek czarnej populacji; Zagubiona amerykańska ochrona zbiegów Wysokie zadłużenie finansowe banków północnych i brytyjskich Słaba i słabo rozwinięta produkcja Granica północna bez barier geograficznych, trudna do obrony Niewystarczająca flota handlowa i nieistniejąca marynarka wojenna; brak obiektów do budowy statków; utracony monopol na produkcję bawełny: Tennessee, Arkansas i Karolina Północna wyprodukowały 15% krajowej bawełny. Jeśli pozostaną w Unii, Kongres Stanów Zjednoczonych mógłby wprowadzić taryfy importowe bawełny, aby chronić ich produkcję przed Konfederacją. Północny rynek bawełny byłby stracony dla Konfederacji. Ponadto stany uprawiające bawełnę w Unii miałyby przewagę floty krajowej w międzynarodowym handlu bawełną i mogłyby zwiększyć produkcję bawełny.  

Dzięki głosowaniu na konwencji w Wirginii 4 kwietnia, pokojowy sposób rozszerzenia Konfederacji poza pierwotny 7 stanów zostało prawie straconych. Był to również ryzykowny sposób militarny. 10 kwietnia dziewiczy Roger Pryor, sympatyk Konfederacji, w swoim przemówieniu wezwał Południowców:

„Jeśli chcesz, aby Virginia była z tobą, zadaj cios!” .

Jednak czas uciekał. Kiedy Lincoln przybył do Waszyngtonu przed inauguracją, rozmawiał z mężem stanu V irginii o możliwości ewakuacji Fort Sumter w zamian za pobyt w Union w Wirginii: „Stan fortu to nie jest zły interes”. . Teraz, po głosowaniu na konwencji w Wirginii za niepodejmowaniem secesji, przedstawiciele tego stanu udawali się do Waszyngtonu na negocjacje z Lincolnem. Gdyby rząd Stanów Zjednoczonych ewakuował Fort Sumter, nie byłoby żadnego wiarygodnego pretekstu do rozpoczęcia wojny. Tak więc 12 kwietnia Konfederacja zadała cios Fort Sumter. W ciągu miesiąca Virginia dołączyła do Konfederacji, a następnie do trzech kolejnych stanów. W ciągu miesiąca, bez dodatkowych działań militarnych, Konfederacja była dwukrotnie większa i kilka razy silniejsza niż wcześniej. Nieźle, ale jak się okazało - nie dość dobry.

Naprawdę nie zgadzam się z twoim pierwszym punktem dotyczącym edukacji. Patrząc na listę Konfederatów z West Point https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Confederate_States_Army_officers_educated_at_the_United_States_Military_Academy, większość „znanych” generałów uczęszczała do West Point. W tym Lee, Joseph Johnston, Albert S Johnston, Stuart, Jackson, Longstreet, Pendleton, Bragg, Early, Armistead, Ewell, Pickett, AP Hill, Henry Heth, Hood, Porter Alexander itd. To w zasadzie kto jest kim w armii Północna Wirginia, z kilkoma zachodnimi generałami na dokładkę.
Militarny sukces lub porażka @kuhl zależy nie tylko od „wielkich nazwisk” generałów, ale także od niższych oficerów - poruczników, kapitanów, majorów, którzy przekazują rozkazy zwykłym żołnierzom. Armia wymagała ich ogromnej liczby, ich wyszkolenie i umiejętności są niezwykle ważne, a armia związkowa była w bardzo niekorzystnej sytuacji, nie mając wystarczającej liczby wyszkolonych oficerów niższego i średniego szczebla na pierwszym etapie wojny.
Oczywiście, ale było o wiele więcej Konfederatów West Pointers, niż wspomniałem. I wierzę, że fakt, że większość czołowych przywódców pochodziła z West Point, obala twoje twierdzenie, że Konfederaci mieli (lub nawet myśleli, że mają) „znacznie lepsze wykształcenie wojskowe”. Jeśli tak było, dlaczego więcej absolwentów VMI, Citadel itp. Nie znalazło się na tych pozycjach władzy? Przekazując te stanowiska absolwentom West Point po West Point, Konfederaci pokazali, że wierzą, iż najlepsze umysły wojskowe pochodzą z West Point.
@kuhl mylisz wyższą jakość edukacji WP w porównaniu z innymi szkołami wojskowymi - z konfederacyjną korzyścią posiadania ludzi wyszkolonych wojskowo na podrzędnych stanowiskach na samym początku wojny. Mówiąc o skończeniu na stanowisku władzy, większość (jeśli nie wszyscy) WPr, o których wspomniałeś, przed wojną secesyjną zajmowała się karierą wojskową w armii USA, co zapewniło im wysoką początkową rangę w CSA. Jefferson Davis, absolwent West Point, preferował WPrs. Mimo to 20 absolwentów VMI rozpoczęło karierę wojskową w CSA i awansowało do stopnia generałów.
user1195920
2018-10-24 05:16:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka lat wcześniej była bardzo podobna wojna, która prawie na pewno została uznana za precedens na południu, a była to amerykańska wojna o niepodległość.

Pod względem terytorialnym te dwie wojny były bardzo podobne . Jedna strona ogłosiła niepodległość, a druga, aby pokonać niepodległość, stanęła przed zadaniem inwazji i podboju nowo niepodległego terytorium.

W 1776 roku zadanie to okazało się nieosiągalne dla największej potęgi militarnej świata. Cesarska Brytania przegrała.

W 1860 roku wojna domowa stanowiła zasadniczo ten sam problem dla kraju - Północy - który z militarnego punktu widzenia był praktycznie nieuzbrojony. Aby pokonać Południe, Północ musiałaby zwerbować 10% męskiej populacji, zebrać i wyszkolić ogromne armie, zbudować i zaopatrzyć masowo rozbudowaną flotę, założyć przemysł wojenny, opodatkować swoją ludność, przez lata cierpieć na ogromną skalę i odbierz południową stopę skrwawioną stopą.

Nieszczęściem Południa było to, że Północ zrobiła dokładnie to.

Kto może ich winić za to, że nie przewidział, że Północ popadnie w tyle kłopotów?

Między rewolucją amerykańską a wojną secesyjną istniała duża różnica: do Anglii płynęła żaglówką 3000 mil. To była 3-tygodniowa wycieczka i 6-tygodniowy cykl komunikacyjny. Oznaczało to, że utrzymanie żołnierza w Ameryce kosztowało Anglię 10 razy więcej niż w Anglii. Oznaczało to również, że propaganda Patriotów dotycząca wydarzeń często docierała do Anglii i Francji na kilka dni przed propagandą lojalistów. Podczas gdy północ znajdowała się w odległości setek mil od większości południa, przez kolej, telegraf i parowiec.
Kto mógł przewidzieć, „że Północ popadnie w tyle kłopotów”? Może Thomas Jefferson lub Andrew Jackson. Jefferson zwrócił słynną uwagę, że każda [obca] potęga, która utrzymywała Nowy Orlean, była naturalnym wrogiem Stanów Zjednoczonych. Następnie odwrócił interpretację konstytucji swojej partii, aby upewnić się, że Stany Zjednoczone kupiły Nowy Orlean. Jackson użył wszelkich środków niezbędnych do obrony Nowego Orleanu, w tym ustanowienia precedensu, zgodnie z którym 90-dniowe milicje stanowe mogą być zmuszane do służby na czas trwania wojny.
BoredBsee
2018-10-24 00:09:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Południe uważało, że może zwyciężyć po prostu dlatego, że (przynajmniej początkowo) uważali, że ich cel można osiągnąć bez wojny. Podział w Unii nie zaczął się od Fort Sumter. Jeśli zauważysz z tego artykułu w Wikipedii na temat Fort Sumter, Karolina Południowa odłączyła się od Unii w 1860 r. Fort Sumter został zaatakowany w kwietniu 1861 r.

I takie było dominujące stanowisko aż do ataku na Sumter. W słynnym (i nieco niesławnym) przemówieniu Cornerstone Speech, wygłoszonym przez Alexandra Stephensa, który służył wiceprezydentowi Konfederacji, powiedział:

Byłem zauważając, że przechodzimy przez jedną z największych rewolucji w annałach świata. Siedem stanów w ciągu ostatnich trzech miesięcy odrzuciło stary rząd i utworzyło nowy. Do tej pory ta rewolucja została wyraźnie naznaczona faktem, że dokonała się bez utraty ani jednej kropli krwi.

Wydaje się, że początkowy pomysł dotyczył Południą, by pokojowo się oddzielić, dlatego myśleli, że odniosą sukces. Nie chcieli rzucać Północy do walki, przynajmniej na początku. Strzały nie padały przez kilka miesięcy.

Ale pytanie brzmi: „Dlaczego myśleli, że mogą wygrać wojnę?”, A nie „Czy myśleli, że mogą odejść bez wojny?” I oddali pierwszy strzał, co raczej temu przeczy.
To naprawdę słuszna uwaga, ale myślę, że chodzi o ideę, że Południe nie miało tak naprawdę planu wygrania wojny, ponieważ w czymś było lepsze. Jedyną rzeczą, o której myśleli, że jest lepsza, była ich sprawa. Nie zdawali sobie sprawy, że będą mieli lepszych generałów itp. Byli źli i uciskani.
@Karlomanio: Po prostu źle. Niezależnie od tego, co myślisz o ich poglądach etycznych, * mieli * lepszych generałów i lepiej wyszkolonych żołnierzy i byli do nich pewni, podczas gdy na początku Północ składała się głównie z cywilów. Nie docenili tego, jak szybko Północ będzie zdolna i * chętna * do zmobilizowania się oraz ile zasobów będzie skłonna zaangażować.
@vsz Nie zgadzam się z tym, że mieli przełożonych generałów. To jest bardzo poprawne. Bez wątpienia. Ich dowództwo wojskowe było znacznie bardziej kreatywne i lepsze od przywódców Północy. Chodzi mi o to, że Południe jako ciało kolektywne nie było tego ŚWIADOME. Ludzie nie mieli kart baseballowych ze statystykami wojskowymi na odwrocie każdego generała. Bardzo zgadzam się z twoim ostatnim zdaniem. To również dobrze podsumowuje moje odczucia.
Karlomanio
2018-10-23 23:21:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moim zdaniem jedynym powodem, dla którego Południe myślało, że może wygrać wojnę, była pycha, prosta i prosta. Ta pycha wynikała z potrzeby właścicieli plantacji, aby wierzyć, że ich styl życia można zachować w obliczu rewolucji przemysłowej. Tę pychę można było pielęgnować i chronić, ponieważ większość mieszkańców Południa żyła w bańce informacyjnej. Większość z nich nigdy nie opuściła swojego regionu i doświadczyła uprzemysłowionych i miejskich obszarów północy. Większość postrzegała Północ jedynie jako „zagrożenie dla ich stylu życia”.

Chociaż Południe miało pewne zalety, takie jak lepsze dowództwo wojskowe i motywacja do ich sprawy, wydaje się raczej głupotą, gdyby myśleli mogli wygrać w obliczu przeważających zasobów Północy. Dokładnie tak się dzieje, kiedy żyjesz w „Bańce Informacyjnej” zbudowanej przez zamożną klasę, która interesuje się swoimi interesami, a jej interesy są bardzo zagrożone przez zmieniający się świat.

Twierdzę, że idea Południa, która mogliby wygrać wojnę, mógłby być dodatkowym rozdziałem do książki Barbary Tuchman, „Marsz szaleństwa: od Troi do Wietnamu”. W tym miejscu naprawdę się znajduje.

Jest całkowicie możliwe wygranie wojny z podrzędnymi siłami. Wietnam jest niedawnym przykładem, podobnie jak nasza wojna o niepodległość.
Ciekawy punkt. Południu mogło być trudno zobaczyć, jak trudno było wygrać. Nie jestem pewien, czy całkowicie zgadzam się z twoim punktem widzenia. Pytanie brzmiało, dlaczego wierzyli, że mogą wygrać. Nie, czy mogą wygrać, czy nie. Czy naprawdę musiałeś głosować, ponieważ masz inny punkt widzenia? Po prostu ciekawy. Myślę, że głosowanie przeciw powinno dotyczyć tylko tych, którzy nie okazują szacunku ...
Potwierdza to fakt, że nowo wybrany republikański prezydent nie miał zamiaru siłowego zlikwidowania niewolnictwa, a jedynie zapobieżenia jego rozprzestrzenianiu się na powstające nowe państwa. Lincoln spodziewał się, że w końcu sam wymrze. W świetle tego reakcja Południa wydaje się być trochę reaktywnym napadem złości, jak sugerowano w innym miejscu tutaj.
+1. Mam te same możliwości, ale nie potrafię tego poprawnie wyrazić. Zwróć też uwagę, że łatwo jest nam zobaczyć przeszłość i krzyczeć „to przegrana sprawa, ponieważ już jesteś pokonany”, ale może to być dla nich niewyobrażalne w tym czasie


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...