Pytanie:
W jaki sposób statki zdobywały cele poza horyzontem podczas I wojny światowej?
C Camerini
2017-01-29 03:40:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z „The World Crisis, 1911-1928” (Winston Churchill):

... 5. eskadra bojowa rozpoczęła ostrzał z odległości 17 000 jardów do Admirała Ostatnie dwa statki von Hippera.

Jeśli horyzont jest oddalony o około 4,7 km dla obserwatora o wysokości 5'7 "(1,70 m), w jaki sposób statek mógłby uderzyć w cel 17 000 jardów (około 15,5 km)?

Zakładając, że odległość do horyzontu uzyskałaś z Wikipedii, przeczytaj resztę. Na wysokości 100 stóp odległość wzroku do horyzontu wynosi około 19,6 km lub 21,4 tysiąca jardów.
@CGCampbell, to tylko odległość do horyzontu. Jeśli drugi statek również ma 100 stóp wysokości, wtedy szczyt jego masztu byłby w stanie zobaczyć z dwukrotnie większej odległości.
„dla obserwatora wzrostu 5'7” Zakładasz, że ludzie stoją na morzu, co wydaje się mało prawdopodobne
Dla tych z prawie każdego miejsca na ziemi: 17000 jardów to około 15,5 km
@Hagen von Eitzen: Ale 5. eskadra bojowa była brytyjska, więc korzystała z jardów. Jeśli nie możesz zawracać sobie głowy konwersjami, będziesz mieć problemy z oryginalnymi źródłami.
@jamesqf Właściwie to właśnie zrobił.
Pięć odpowiedzi:
justCal
2017-01-29 06:08:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pancerniki zostały zbudowane do walki na odległość. Nawet w tamtym czasie dalmierz był dość obszerny. Jeśli chodzi o HMS Barham, jeden ze statków biorących udział w bitwie:

Barham został uzupełniony o dwóch dyrektorów kierowania ogniem wyposażonych w 15-stopowe (4,6 m) dalmierze. Jeden został zamontowany nad kioskiem, chroniony pancernym kapturem, a drugi na szczycie obserwacyjnym nad przednim masztem trójnogu. Każda wieża była również wyposażona w 15-stopowy dalmierz.

A ze zdjęcia można uzyskać dobry obraz wysokości kiosku nad pokładem:

enter image description here

Aby zobaczyć skalę, zwróć uwagę na rząd marynarzy na pokładzie. Od pozycji dalmierzy na szczycie kiosku widoczny horyzont jest znacznie dalej. Skalowanie diagramu znajdującego się na stronie Wikipedii daje przybliżone oszacowanie wysokości 120 stóp nad linią wody. Korzystając ze wzoru podanego tutaj (jeśli moja matematyka się sprawdzi), otrzymuję zasięg 21,6 km, czyli ponad 23 000 jardów dla minimalnego zasięgu . Jak wskazano w komentarzach, nadbudówki innych statków również będą wystawać znacznie powyżej linii wodnej, więc rzeczywisty maksymalny zasięg , który można wizualnie wykryć, będzie różny w zależności od okoliczności, w tym warunków i wysokości struktury na naczyniach przeciwnika ..

Dalsze dyskusje w sekcji komentarzy spowodują usunięcie całej sekcji przez moderatorów. Rozmawiaj na czacie.
Świetny pomysł. * Ahem * .... Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/52764/discussion-on-answer-by-user2448131-how-did-ships-acquire-targets-beyond-the-hor) .
Te wartości są * maksymami *. W praktyce występuje pewna redukcja spowodowana falami, falami, mgłą, rozpryskami, innymi naczyniami, refrakcją indukowaną przez powierzchnię i innymi przeszkodami na powierzchni lub w jej pobliżu mniej więcej w połowie zakresu.
John Dallman
2017-01-29 05:23:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Statki mają maszty . Piąta Eskadra Bojowa składała się ze statków, które miały pozycje obserwacyjne („zwiadowcze”) wystarczająco wysoko, aby zaspokoić zasięg dział.

Alex
2017-01-29 13:25:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odległość do horyzontu wynosi około 3,6 sqrt (h), gdzie h to wysokość obserwatora w metrach, a odległość w kilometrach. Więc 4,7 km to odległość do horyzontu dla osoby stojącej na poziomie morza. A z 30 m dalej odległość wynosi 20 km.

Conrad Turner
2017-01-30 11:20:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto diagram skali Warspite w 1918 roku z tego posta w World of Warships (tylko niewielkie modyfikacje zostały wprowadzone od Jutlandii, więc w temacie wysokości dalmierzy jest to reprezentatywne). Warspite in 1918 Z tego rysunku możemy wykonać pomiary, z których wynika, że ​​wysokość dalmierza nad szczytem kierowania ogniem na przednim maszcie wynosi około 28 m powyżej górnej krawędzi szczytu buta (czarny pas wokół kadłuba mniej więcej w miejscu linii wodnej byłoby). Tak więc wysokość nad linią wody podczas walki powinna wynosić mniej więcej metr od 28 m.

Pozwoliłoby to ustawić horyzont geometryczny na około 19+ km (~ 21 tys. Zatem maksymalny zasięg, z którego przeciwnik mógłby być zauważony przez dalmierz, wynosiłby około 35 km (~ 38 km).

Ale to akademickie dla Jutlandii, ponieważ widoczność była ograniczona warunkami pogodowymi i dym nie przy horyzoncie geometrycznym.

(zwróć też uwagę, że załamanie spowoduje, że horyzont będzie ogólnie dalej niż horyzont geometryczny)

Dodany dla informacji, najdłuższy zasięg jeden w toku okręt wojenny na drugim jest rzutem między uderzeniem Warspite w Guilio Cesare podczas Akcji u wybrzeży Kalabrii (bitwa o Punta Stilo) w lipcu 1940 r. pod ok. 26 tys. a Scharnhorst na Glorious w czerwcu 1940 r. na ok. 26,2-26,5 tys. Niepewność w liczbach utrudnia stwierdzenie, że ta ostatnia znajdowała się zdecydowanie w większym zakresie niż pierwsza.

Jeśli chodzi o nadużywanie jednostek mieszanych, myślę, że Kydowie powinni dostać medal
@Separatrix, musisz prowadzić życie pod osłoną, jeśli nie widziałeś kydów i bardziej dziwacznych jednostek w swoim życiu zawodowym. Użycie kyds to wygodny sposób na zmniejszenie liczby zer podczas wpisywania. Być może powinieneś bardziej przejmować się przerażającym kslugiem.
To jednostka, która mówi: „Akceptuję, że metryka jest lepsza pod każdym względem, ale nadal nie zamierzam jej używać”. Polecam [przelicznik jednostek] The Register (http://www.theregister.co.uk/Design/page/reg-standards-converter.html), aby można było podać odległości w londyńskich autobusach.
Myślę, że jednostki SI są lepsze pod każdym względem. Ale historycznie powinniśmy trzymać się współczesnych jednostek (oczywiście moglibyśmy udawać, że rozmawiamy o tym z niemieckiego punktu widzenia i używać mierników). Również pracując dla kontrahenta zbrojeniowego, jest się zobligowanym do korzystania z jednostek zleconych przez naszych klientów, jakkolwiek absurdalne.
Moją ulubioną jest prędkość światła w stadiach na dwa tygodnie: 1,802 * 10 ^ 12.
pjz
2017-01-30 22:03:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na kilka sposobów:

  1. Jak stwierdziło kilku innych: horyzont oddala się, im wyżej jesteś, więc umieszczenie punktów obserwacyjnych na szczytach masztów pozwala im widzieć dalej. Działa również w odwrotnej kolejności, więc z większej odległości można zobaczyć wysokie rzeczy (takie jak maszty innych statków).
  2. Obserwatorzy. Jak każda inna artyleria, mogli używać przednich zwiadowców do lokalizowania wroga i raportowania o celności oddanych strzałów. Na morzu tymi obserwatorami mogą być małe łodzie lub samoloty, które mogą przesyłać wiadomości przez radio.
Zwiadowcy !? Wysiłek triangulacyjny dla trzech obiektów poruszających się w różnych, szybko zmieniających się kierunkach z prędkością przekraczającą 20 węzłów wymagałby wysiłku obliczeniowego znacznie przewyższającego wszelkie dostępne podczas drugiej wojny światowej. To nie jest tak, jak stacjonarne haubice strzelające do nieruchomych celów kierowanych przez nieruchomych zwiadowców. Logistyczne wysiłki mające na celu zwodowanie i odzyskanie tych małych łodzi byłyby zbyt niebezpieczne dla statku-matki, ponieważ trzeba by było zwolnić. Mógłbym kontynuować.
[Link do rangekeeping] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_discussion_of_rangekeeping). [Ilustracja suwaka znajdującego zakres] (https://imgur.com/u11wzbz)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...